m*******n
发帖数: 4186 | 1 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第2节
作者: jdzheng_sh
“沃罗诺夫元帅，”库利克冷冷地说“我命令您把所有的估计都建立在下列假设的
基础上：整个战役将在十二天内结束。”
苏联对爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛三个波罗的海小国开始也没有说要吞并，仅仅
是租借军事基地。结果呢，这个三个小国“自愿”就加入苏联了。
第一部分 谈判：备战的烟幕？
寒风掠过森林遍布、冰雪覆盖的卡累利阿地峡，从地面和树上吹下来雪花飞沫如针
刺般地扎在人们裸露的脸上。苏军士兵围绕着篝火，演奏着手风琴和三角琴，喝着大量
配给的伏特加酒来缓和冰冷的身子。几天后，他们将把芬兰从万恶的资本主义中解放出
来。一旦跨过边界，他们的意图便会昭然若揭了，他们就会成为英雄人物。
四十二岁的梅列茨科夫将军指挥下有苏军第七、八、九和十四集团军。他对下午的
视察之行感到满意。不过，他从指挥车里出来的时候，还是庆幸自己穿着以毛皮为衬里
的披风。这条披风熨贴地盖在轻质材料制成的橄榄绿短上衣外面。普通士兵还穿着夏装
，目前看起来还是挺舒服的。大衣外套不需要了，因为计划中的芬兰战役仅持续几天而
已。
数以百计的坦克排列在通向芬兰卡累利阿的 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 2 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第4节
作者: jdzheng_sh
而塔纳写了封信给自己的老朋友和社会民族党的同僚，瑞典首相皮尔.阿尔宾.汉森
（Per Albin Hansson），要求他对芬兰是否可以指望斯德哥尔摩积极的军事帮助这件
事下定最后的决心。塔纳指出汉科是阻碍一切的绊脚石，就汉科来说，没有妥协可言。
芬兰肯定会拒绝出租汉科。汉森的回答很快就来了：“你绝对不要指望瑞典的干预，因
为这样做会使内阁分裂。从个人角度来说，我愿意做的更多，不过我不得不应对一个自
私自利地关心和平的国家。”
与此同时，俄国人开始有些不耐烦了。他们觉得自己已经对芬兰人的民族感情显示
了足够的尊重，不久就应当是采取军事行动的时候了。10月底，正当芬兰人打算第三次
也是最后一次去莫斯科的时候，莫洛托夫向苏联最高苏维埃披露了俄国的全部要求。他
的报告被向外界广泛报道。列宁格勒代表团问道：“芬兰人希望从谁那里取得帮助？波
兰不是也有人给担保的吗？”
现在俄国已经不可能在不损面子的情况下作出妥协了，而芬兰人也认真考虑是否要
中止莫斯科之行。经再三考虑，芬兰人还是觉得继续谈判，他们还抱着微弱的希望， |
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m*******n
发帖数: 4186 | 3 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第9节
作者: jdzheng_sh
而被芬兰人称为“移动动物园”苏军士兵则不断地战斗，受伤，死亡。到他们最终
面临芬兰的防线时，畅通无阻地迈步进入维堡和赫尔辛基的梦想被击碎了。他们遇到的
不是他们要解放的芬兰人民的欢乐的笑脸，相反，他们看到的只是村庄燃烧的废墟，黝
黑的森林，芬兰人的致命的火力，以及自己军队里的绝望情绪。敌人到处都是：如果不
在滑雪的路上，他们在杉树的后面，藏在树枝中，突然用自动步枪的火力向自己开火。
对受过训练有经验的红军士兵来说，在严寒的情况下靠微薄的食物配给来进行持续
不断地战斗，而且没有机会洗澡，这成了一场为了生存而要进行的绝望的斗争。对于那
些对武器和纪律毫无所知的新兵来说，这是一场灾难。他们战斗仅仅是因为无法转身回
去。首先，他们大多数人对为什么会来芬兰根本就不知道。他们被告知如果被俘的话就
会被杀。如果他们朝俄国逃回去，政治委员就会枪毙他们。逃跑是根本不可能的，因为
即使他们躲过了政治委员，他们也会迷路，而且会冻死。假如他们抱怨食物，抱怨手里
的枪缺乏润滑油，抱怨虱子，伤口和冻疮，政治委员会在笔记本里仔细地记下 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 4 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第11节
作者: jdzheng_sh
起初，被围苏军的食物和弹药的供应情况良好，这显然是因为他们早先的惨重的伤
亡。由于芬兰人缺乏防空火力，苏军飞机可以空投供应包裹。虽然有些包裹掉到了芬兰
人的那一边，但无论如何，空投包裹这件事本身给被围的苏军带来希望。但随着时间的
推移，一天一天变成了一周又一周，食品和物资的缺乏变得严重起来。马肉成了“柴堆
”里不幸的人们的日常食物。有时候，一个集团耗尽了其储备，它确实会试图加入附近
的一个较大的集团，但这些努力的结局很悲惨。
第七部分 柴堆战术（二）
军事战略学家对俄国人的被动行为感到困惑，但曼纳海姆却认为这几乎是可以预见
得到的。根据红军的军事条例和高级指挥官的反复强调，所有占领的土地必须要坚守至
最后一个人。因此，苏军士兵在“柴堆”中坚持下去，忍冻挨饿，试图尽可能久地保持
一息生命之火。作为一个更现实的问题，他们被可怕的荒野所包围。如果有人在没有坦
克和火炮的支援的情况下冒险突围，芬兰人会简单地建立另外一个“柴堆”。更进一步
说，在这个时候“改变地址”会使得接受“空投”的物资更加困难。
芬兰人用最大努 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 5 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第12节
作者: jdzheng_sh
可是芬兰人还是派来了救援部队。萨勒瓦（Sareva）中尉和手下的人带着手提机关
枪滑雪赶来救援。俄国人向雪地里退走了，有些人绝望地试图回到他们逃出来的那个“
柴堆”里去。
一些芬兰部队在消灭这个“柴堆”里的残敌，另外一些人则追踪俄国人进入了浓密
的森林。随后，“柴堆”里的所有俄国人都逃出来了，径直走进了芬兰机枪的火力里面
，仿佛他们已经什么都不在乎了。
后来，芬兰人发现有一些俄国人藏在奎卡农舍和谷仓里，然而到2月4日，米利柴堆
里的敌人全部被消灭了。
起初算出来有500名俄国人阵亡，后来经过仔细计算这个数字上升到1,000。有3名
芬兰士兵阵亡。负责消灭米利柴堆的第4雅格营只损失了5个人。
第七部分 柴堆战术（四）
“柴堆”一个接着一个陷落了。甚至芬兰人也被他们截听到的那些悲伤绝望的信息
所深深打动。他们在对俄国人的宣传中反复地说：“回到俄罗斯去，离开芬兰。”可是
在这个时刻，俄国人已经什么地方也去不了了，既不能前进，也不能后退。他们所能做
的只是求救。芬兰人把他们挤进柴堆，挤得越紧，求救的信息就越多。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 6 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第13节
作者: jdzheng_sh
在阵亡的俄国人中有第34坦克旅的旅长斯特潘.伊万诺维奇.孔德拉耶夫（Stepan
Ivanovitch Kondratjev）以及包括4名女性打字员在内的所有总部军官。阵亡者还有孔
德拉谢夫（Kondrasev）将军，第18师的一些军官，第56军的炮兵指挥官博罗托夫（
Bolotov）上校。加起来总共有310名高级军官跟他们手下的112名士兵躺在一起。
这些人不像那些在战役早期见到的肮脏的破衣烂衫的军人，而是衣着整洁，在缝制
良好的制服底下穿着白色衬衫。他们整个就是另外一个阶层的人，更像是和平时期参加
阅兵的。这支部队是莫斯科的精英部队——跟其他的、大多数来自苏联卡累利阿的前线
战士迥然不同。
芬兰人阵亡者中包括萨洛蒂（Salotie）中尉和梅尔雅莫（Merjamo）中尉，他们在
离俄国人尸体前20码的距离并肩躺着。另外有5名指挥部的士官在阻止敌人突围的战斗
中牺牲，这场战斗使得3,000名俄国士兵死亡。这就是东勒门蒂柴堆的最终的结局。
那天傍晚，一个受伤的俄国营长，来自莫斯科的古鲁特基（Gulutji |
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m*******n
发帖数: 4186 | 7 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第15节
作者: jdzheng_sh
第二天晚上，两个芬兰巡逻兵过去巡视了那个地方，发现都是阵亡的俄国人。天亮
以后，芬兰巡逻队再度去那个地点，证实了晚间巡逻兵的报告，谜底被揭开了。有400
具尸体覆盖了一块2英亩大的地方，几乎并排在一起。许多人手里有面包片，在他们被
击中时正在吃饭。现在情况很清楚，28日晚的苏军炮火的射程短了一公里，因此，这些
炮火没有落在芬兰人的头上，而是落在了一个刚到前线的苏军步兵营的头上。这个苏军
步兵营离芬兰阵地只有200米远，原来计划是包围芬兰人，可是在苏军的两小时的炮火
准备中，这个营的每一个人都被炸死。甚至苏军的炮火观察员也被发现坐在地上，手里
还攥着地图和电话机。也许他在刚开火的时候就被炸死了，没有来得及纠正苏军炮兵的
错误。苏军用16和18英寸的大炮开火，是前线最大的火炮。一个苏军士兵被炸成两半，
身体的上半部分落到了另一个人的脖子上，这两个人仍然保持着竖立的姿势。一个阵亡
的中校手里拿着一个面包盒，膝盖上有一些罐头食品，还有一瓶伏特加酒。
后来才知道这个苏军营刚刚从列宁格勒士官学校毕业，也许两天前还在 |
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s**d
发帖数: 18498 | 8 作者：Ripper Cliff
第一篇 决不屈服
芬兰人明白招惹苏联无异于自找麻烦。因此在１９２０年签订的苏芬互不侵犯条约中将东
卡累利阿地区划归苏联，尽管该地区的居民说芬兰语。但是１９３９年９月，苏联还是对
北方开始下手，宣称“爱沙尼亚、拉托维亚和立陶宛的亲法西斯政府已经被人民抛弃，人
民向往着与苏联结成坚定同盟”。
９月下旬，爱沙尼亚军总司令赖特尼尔将军发表声明请求国际援助，没有得到任何回应。
９月２５日和２６日两天，苏联军用飞机肆无忌惮地在爱沙尼亚领空飞行，而爱沙尼亚总
参谋部命令禁止开火。目睹了爱沙尼亚的遭遇后，芬兰外交部长艾尔科于９月２９日会见
德国驻芬兰大使布吕赫尔，暗示想知道如果苏联对芬兰提出同样的威胁时德国会不会对芬
兰予以支持。布吕赫尔给了他一个软钉子：“爱沙尼亚和芬兰在地理上对苏联的意义是不
同的，请不要做这样的联想。如果贵国能够继续平稳发展与我国和苏联的双边关系，那么
不存在领土威胁的可能。”实际上，在１９３９年签订的苏德互不侵犯条约附带的秘密议
定书中，德国已经承认苏联对波罗的海诸国的势力控制，条约中的“波罗的海诸国”包括
波罗的海三国和芬兰！
１９ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 在1937年,世界主要强国战争潜力排名
美41.7%
德14.7%
苏14.1%
英(含殖民地)10.4%
法4.5%
日3.5%
意2.5%
七国总和91.4% |
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m**c
发帖数: 7349 | 10 前美國駐蘇聯大使查爾斯·尤斯蒂斯·波倫（英语：Charles E. Bohlen）在著作中寫
道：「多年之後我才意識到蘇聯對芬蘭的戰爭，儘管從道德上來看不太乾淨，但它很可
能從而拯救蘇聯免於被德國打敗的結局，使蘇軍最高統帥部和史達林本人意識到紅軍擁
有的巨大弱
多虧有了冬季戰爭，（蘇軍）才得以採取嚴厲的手段去彌補其不足，以更好的狀態去面
對1941年德軍的進攻……沒受到芬蘭這次嚴苛的教訓，蘇聯不可能作得出這般的改革。
別的不說，假若蘇軍未進行改革，蘇聯便會被希特勒徹底粉碎 |
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w****n
发帖数: 25644 | 11 展示力量，哈哈，瞎说吧
中苏交恶之后，苏联就在北边摆了100万杂牌军，吓得老毛睡不着觉，一个劲儿的三线
建设。越战的时候，为什么打到凉山就不敢打了？苏越友好互助条约虽然是摆设，勃列
日涅夫也得咳嗽几声，不然脸面上须不好看。
中国不是阿斗？越战的时候，海空军缩在老窝里面不敢动，还不是怕了萨姆导弹和金兰
湾的苏联海军？
哈哈哈哈，真是笑死个人。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 12 你直接说苏15不就得了。
本来J8II基本就是克隆了苏15的气动布局， |
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z****e
发帖数: 54598 | 13 谁告诉你领土只包括土地面积的？
法兰西共和国到今天领海面积也是世界第二大的
更不要说殖民地时代了
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%86%E6%B5%B7
这是一
其次，你说的西伯利亚，有过一段远东共和国时期
不是苏维埃联邦的一部分，各加盟共和国当时也可以看作独立的国家
不少加盟共和国是后来合并的，比如白俄罗斯和乌克兰还有外高加索
这是二
第三，波兰芬兰等国家在战争初期丢失了大量的土地给苏联
苏联在战争初期有过一段扩张时期，还有波罗的海三国
36年时候这些都还在呢 |
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w********t
发帖数: 12853 | 14 “这次战争中苏联红军损失惨重，48,000人阵亡，27万人失踪。芬兰方面22,830人阵亡
。芬兰老兵经常夸口说一名芬兰士兵倒下去，要换取10名苏联士兵的生命。此外苏联还
丧失了2千辆坦克。红军的将军说在这次战争中“我们仅仅获得了足够埋葬阵亡將士们
的土地”。
（摘自百度） |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 大清洗残酷--〉反抗不满的人多--〉要通过战争除掉。
中越战争参战几个军，各来自哪里，请你先列出了再说。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 损失不单指军队吧，否则我列的苏芬战争/苏德战争/越南战争等
都是胜方军队损失远大于败方。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 18 对越战争也就是给美国弄了个投名状，挽救柬埔寨小兄弟目标没实现，土地上也没得到
什么好处。 所以对越战争还比不上朝鲜战争。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 19 2 大国都是经历了严重内耗之后发动战争
我得说，越南的损失其实更大，经历了和美国及法国的战争，然后和周边国家的冲突。
3 小国都体现出了出色的战斗技能和顽强的战斗意志
小国的作战技能替代不了人力资源。芬兰是有备之战。越南其实是早已经兵疲国困，不
过是强弩之末。
4 防御方都有极其有利的地理和气候条件
号称丛林战吗？只要后勤得当，看不出太大区别。
6 大国在遭到没有预见到的困难后，都适当的改变了战法，部队官兵也表现顽强（苏军
那么多单位被包围歼灭，被俘虏的也就才5千人左右）。
共军可是有团级逃兵的，被许世友给毙了，嘻嘻 |
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w****n
发帖数: 25644 | 20 所以战争时间为什么是一个月，因为苏联这样的大国完成战争动员得是一个月 |
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z*********5
发帖数: 171 | 21 殊不知在元首眼中苏联和殖民地没有太大的区别..仅高加索的油田就足以吊起元首的胃口了,况且之前苏芬战争苏军的差劲表现使得元首没把斯大林放在眼里 |
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F**********0
发帖数: 503 | 23
米国被严重高估，完全不可能，应该是：
美~24%
苏~19%
德~17%
英(含殖民地)15%
法~1%
日~7-9%
意~0.0000% |
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b****a
发帖数: 4465 | 24
这批炮其实也不是沙俄的。是一战进口的英国货，英国人自己用到1942年。芬兰人在苏
芬战争中缴获的也有，一直用到上世纪70年代。
老常用的海龟太多，没有第一流的装备，不敢上战场。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 163师师长Selendsov在随部队溃逃时失踪，再也没有人见过他，最可能的结局是被苏奥
穆萨尔米附近的森林所吞噬，当时的第7集团军司令员梅列茨科夫在回忆录里提到过163
师师长的下场，他说道：“另一个从乌克兰草原调到前线的师（即163师），由于士兵
没有预先经过森林、沼泽、山地和积雷很深的条件下的训练，结果就差一些。尽管该师
没有在当时我所指挥的地段上作战，但别人向我介绍了该师的遭遇。该师完全不能适应
它所处的环境，遭受了重大伤亡，师长也牺牲了”。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 163师师长Selendsov在随部队溃逃时失踪，再也没有人见过他，最可能的结局是被苏奥
穆萨尔米附近的森林所吞噬，当时的第7集团军司令员梅列茨科夫在回忆录里提到过163
师师长的下场，他说道：“另一个从乌克兰草原调到前线的师（即163师），由于士兵
没有预先经过森林、沼泽、山地和积雷很深的条件下的训练，结果就差一些。尽管该师
没有在当时我所指挥的地段上作战，但别人向我介绍了该师的遭遇。该师完全不能适应
它所处的环境，遭受了重大伤亡，师长也牺牲了”。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 第七集团军的10个师也好，euclid2003列的23个师也好，都只是部分初期参战部队。苏
军总参战兵力为54个师约100万人。后期参战的30多个师更不可能是来自列宁格勒附近
的北方地区了。俄罗斯很大，自身内部也有很多少数民族比如鞑靼车臣等。俄罗斯南方
的部队也由当地人也有离心势力。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 我个人认为是达到了预期效果的。刘邓4个纵队吸引来了11个整编师，里面包括11师，7
军，48军这样的精锐部队。而之
所以国民党军会调来11个整编师，不就是因为严重威胁了武汉以及长江以南吗？
看大别山的战果，不能只看大别山这一个局部。刘邓在大别山固然是非常艰苦，但是陈
谢和陈粟就在豫西和豫皖苏全面展
开了，形成三军大闹中原之势。事实上我们可以比较一下大别山前后的战略局势，刘邓
跃进大别山前，南线共军的局势是
非常危险的，老根据地有不能支撑之危险，华野主力新败，有被国民党军一网打尽的危
险；而刘邓出大别山时，南线共军
和国民党军已经形成战略均势了。其间的转折点就是大别山。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 29 450美军对垒2000奠边府精锐，79比1000。美军没有地利，处于洼地当中。之后的二次
作战，北越军损失惨重，两个精锐的苏式装备师被重创。
战后，北越丧失跟美军正面作战的勇气。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 30 后来美军被干掉155个
450美军对垒2000奠边府精锐，79比1000。美军没有地利，处于洼地当中。之后的二次
作战，北越军损失惨重，两个精锐的苏式装备师被重创。
战后，北越丧失跟美军正面作战的勇气。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 31 老毛出兵的两个基本条件不能忘：核保护伞和空军支持。
老毛之所以接受斯大林的讹诈，因为他知道，中国走中间路线，美苏都不会大力支持。
当时的中国饱经战乱，满目苍夷，民不聊生，诸位真以为只要共党振臂高呼，天上就掉
了馅饼下来？
欧洲日本若是没有美国的大力支持，哪里来的面包？中国自然不会有面包。难道美国会
给共产党面包？
韩战就是老毛给斯大林的投名状，和美国撕破脸，占到社会主义阵营一边。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 32 我觉得到不是这个意思。
冲突的烈度、降落地点的选择、以及时间的考量，都是在向共军传达一个信号：只要苏
联愿意，可以在在任何时间，任何地点，对共军发起任何强度的打击。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 33 这么说吧，在中国对越南开打的当口，苏联武装部队的直升机装载武装士兵越过中苏边
界，侵入中国黑龙江省，扣押并殴打了数名中国公民，中国边防部队对此要么是一无所
知，要么是一个屁都不放，事后中国政府提抗议，苏联拒绝接受抗议。
在 passover (Ahhh, potential customer~) 的大作中提到: 】 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 老家伙们其实不行了，对现代化战争缺乏理解和灵感。 贴木新歌，副罗西洛夫，表现
都很差。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 37 肉肉，你咋这么不蛋定，扯着个例就下结论。
战争初期老铁被委以重任，但是42年西南方面的出击惨败后，就靠边站了。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 38 战争初期布琼尼也被委以重任，结果创造了一个迄今无人打破的吉尼斯纪录。
这个纪录，恐怕只能等解放军跟美军作战时打破了——一次性投诚120万人，结果美军
的后勤被吃垮了，不得不求饶投降。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 惨败的多了去了，科涅夫把西方面军几乎丢光了，叶廖缅科把布良斯克方面军几乎丢
光（只剩个50集团军逃到图拉），这些损失都不比哈尔科夫少多少（维亚兹马比哈尔科
夫大得多）。
铁木辛哥比起朱可夫一干新锐是差了些，但是比骑一集其他老帅强得多，在战争初期起
了很重要的作用，说他表现非常糟糕是不公正的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 啥吉尼斯世界记录？基辅战役的损失？事实上维亚兹马－布良斯克会战损失比基辅更严
重。
布琼你虽然不能适应新的战争，但是他也看出西南方面军侧翼的巨大危险，向斯大林请
求放弃基辅，斯大林不同意，布琼尼能有什么办法？ |
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 图哈切夫。 红军坦克机械化战争的先驱，不过当年是华沙城下屁苏斯鸡的败将 |
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r***l
发帖数: 9084 | 42 战争就是一个逐渐学习提高过程，仗打多了，笨蛋也成了名将了，到了最后大家都基本
一样"聪明"了,就看谁资源多了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 43 解释下苏芬战争吧， 毛子的功力提升在哪？
至于朝鲜战争，志愿军是很了不起， 但是土共出全国之力，后面还有毛子提供军火和
空军， 也就小胜米国的偏师。 |
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i*********n
发帖数: 610 | 44 苏联有对德国动手的计划，本来也打算在41年的，但是苏芬战争打太烂，搁置了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 红军的将军说在这次战争中“我们仅仅获得了足够埋葬阵亡將士们的土地”。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 这个我不知道。不过如果就地参军的多，那难道苏联在对芬兰作战的时候大量抽调在高加索的部队？貌似苏联南方并不只
是高加索罢？
希望您能够给出以下证据：
苏联一共投入了多少个师？其中有多少个师是从南方来的？有多少个师是以高加索人后裔为主组建的？或者说，苏联投入
对芬兰的战争里的官兵里高加索人后裔的成分是多少？
起码先把投入作战的几个集团军都是从哪里调来的搞清楚吧。起码第7集团军貌似是列宁格勒军区的部队。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 47 老虎肉有啥可怜的？参战的23个步兵师的驻地只有1/3来自南方和中亚地区，假设士兵
都是当地征召，说苏联冬季战争参战的大部分都是南方少数民族部队有失偏颇。 |
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p********t
发帖数: 1219 | 48 who says "苏联冬季战争参战的大部分都是南方少数民族部队?"
If these divisions from south carries most of the casualties or their
casualty rates are much higher, tigermeat still lost. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 67，27，47，1军几时参加了中越战争？1军是来自江南的吗？ |
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