C***J
发帖数: 607 | 1 老邢一早就坑我，打无主，敌人4个小鬼，4个草花A，4个草花5，我们啥都没有，太坑
爹了，大包子赔偿一下。不信见图。 |
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r******r
发帖数: 16 | 2 我没见过这么变态的牌：
打无将，居然一副牌里面出现了四个小猫，草花一门出现了四张A和四个草花5，都握在
庄家和其对家手里
闲家当然大呼不公平，要求退出，诡异的是庄家明知牌出了问题，仍然不同意退出，从
闲家手里硬拿走2分。
我看了庄家ID的胜率，非常好。
然后这位庄家ID又去挑战两架飞机，打得飞机们也毫无还手之力
我以后看到这位要绕道走了，真tnnd地恐怖 |
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O*****2
发帖数: 23 | 3 是哦，那局扣底牌最快了。
上来先草花ＡＡＫ，然后小黑桃，下家Ａ上手——没捞着分（分都在我这里）。下家再出方板Ａ，上家加１０，我红桃１０杀，接着出小黑桃，对家Ａ上手。对家打方板ＡＫＫ，我继续跑主分，垫了红桃Ｋ和两个副５。对家再单张方板，我红桃４杀，第三次捅小黑桃，每个人还都有，上家Ｊ大。
这个时候，我希望上家扔个草花ＫＱ让我再跑两张小主，不过她开始清主了，拿小猫调。我只剩５张主，怕后面跟上两对（上家亮的主），赶快大猫压上，开始甩黑桃，先ＫＫＱＱ再剩下的。
甩完黑桃，出主对７７，对家ＡＡ接过，然后他出小猫和大猫。最后是意外惊喜，甩黑桃的时候看对家垫的红桃最少，似乎就一个K，觉得小光就不错了，没想对家有这么好的４张主，上下家一人留了３张５和一张副牌的１０／Ｋ。
最后结果是大光，那一局太幸运了。 |
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s****7
发帖数: 2507 | 4
里还有一把的草花， 直接就挺出10， 结果 ss9937 就有另一张草花A.
晕.
这是我和wangxi第一次打对家.
我都不记得怎么打的了.所以也不好反驳.
天地良心啊. |
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h***i
发帖数: 263 | 5 还有那个 takeiteasy, 对方亮草花一个3， 他有黑陶对3， 就是不反， 而且他的黑陶
也不短， 不草花长。
这TM都是fucking ,爱疯用户。 |
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O*****2
发帖数: 23 | 6 我也碰到过系统出错的，不过是另一种。那局NT，后半段的时候对家出个草花J，这门
两个A都出过，K还没出现过的，我和上家都没草花，所有人没主了，上家就垫了别的花
色的10，下家出K（其实是一对K拆了）。然后显示他们没得分，而且还是该对家出牌，
当时以为网卡了，刷新了几下，原来停在那里不动是对家也在发愣，终于大家明白过来
系统认为J比K大了。 |
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g******e
发帖数: 48 | 7 并说说是 1) 支持, 还是2)反对.
有些人打牌时毫无顾忌,口出秽言,态度极为恶劣. 前天我揭露luxor骂人之事(我还比较
克制,未爆其真实姓名,也未贴照片). 贴子仅存活约12小时便被和谐,但也得到几位牌友
的回复.
我认为靠禁声维持的和谐总是虚假的. 骂人者依旧嚣张,想骂照骂.爆ID的好处是:
１）让广大牌友认识记住IＤ，这样可以避而远之, 免生不快;
２）在没有有效法规的情况下,发挥群众舆论对这些IＤ的威慑作用（Don’t reject
until something else like a blacklist works）. 这不,luxor以最快的速度切了自
己变了性.（http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32213161.html , 1PhD, 1女人，整天张口ＳＢ， 闭口小ＪＪ，你信么？)
事实证明爆IＤ还是有点威慑作用的. 请你投上一票,是支持还是反对.
附件:
１．部分原帖
锅一贯的打牌原则是: 不骂人,不强退,对作弊者痛骂后远离.对偶尔的谩骂视而不见,但
你要得寸进尺锅没法不揪你辫子.
事情的大概经过是: 锅... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
kunlunrunyu (大巧不工，重剑无锋) 于 (Wed Mar 23 11:11:43 2011, 美东) 提到:
我们的规则里面也作了特殊的说明，希望有拿快慢牌应牌的同学注意一下，
一旦触及我们的警戒线，你就要出局了，请珍惜我们的劳动和你自己的机会。
谢谢！
第一届 Mitbbs 拖拉机大赛规则
http://www.mitbbs.com/article_t/WmGame/31023499.html
严禁任何形式的快慢应牌来传递信息，一经发现，直接判负。
☆─────────────────────────────────────☆
Flysnail (woniu) 于 (Wed Mar 23 11:58:22 2011, 美东) 提到:
这个是怎么快慢的？
zkss
☆─────────────────────────────────────☆
kunlunrunyu (大巧不工，重剑无锋) 于 (Wed Mar 23 12:05:17 2011, 美东) 提到:
我... 阅读全帖 |
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X**********e
发帖数: 219 | 9 呵呵，从描述看，打完11张, 帮庄的还有几个复牌？怎么会导致3圈(5张）草花完了都
没进手？谁的庄，谁亮得主？这么烂得主，对家庄，为什么亮，不是雷锋是啥。
其实再换个角度想想？如果你是庄，有这么一副牌（从下家牌和对家亮主来看，这个可
能性有，而且不小）
红涛：８８９９１０１０JJQQA+若干小
草花：１０１０＋小
片： 分加小
主：一到２个常主
空底
在红涛外面只有１０来张，其他也没有什么进手牌，红涛万一被敌人抓了A+KK就亏大了
（一家有可能断门了）的情况下，尤其你庄对家亮的主（这个很重要），你会怎么打。
当然，更合理一点的打法是拆了拖拉机，可以带上剩下的红涛一起打（庄可能就这１
１个红涛，或者剩余也就１－２个了）。
至于打完冲花１０１０，也不一定没道理。下家贴了AQ,自己有个JK或者对家贴了JK,１
０１０大了。在上家肯定有，对家亮主的情况下，我觉得冲了１０１０也不无不可，毕
竟这个可能是庄最后一手牌了，而且冲过了（比如下家有K／５没贴)，就基本过了；冲
不过，也是对家和他的上家比主对。
以上只是我的推断而已，一家之言，欢迎探讨。我只是觉得，从现有的资源看，庄并不
一定如大家所说的... 阅读全帖 |
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a***y
发帖数: 195 | 10 昨天玩了3、4个小时，赢了45分。首先得感谢大侠，有近30分是和大侠赢得。我这个号
，大部分的分（应该有200多分）是和大侠赢的。再次印证一定要抱粗腿啊（所有游戏
都适用的颠扑不破的真理啊）。
也感谢另外一个匿名牛人。昨天基本就和他们两个人打了（第三个人是hfp，只玩了一
会儿）。有一把，两个对手放出n个拖拉机，从头被拖到尾。我们两个根本上不了手，
都傻了（我们两个一个拖拉机也没有）。不过，当时我粗粗点了一下方片副，都打光的
时候，少了15分，应该在底牌。我当时有两个大王一个小王，就赌底了，果然最后三轮
得了145分。这里，对手犯了几个错误：一定主上有大牌才能重底。即使你主长，比如
16张主。你狂打副牌，或你的对家副牌好，狂打副牌，对手的主虽然少，但是也沉下来
了。很危险。再一点，庄的帮手一定要跟随庄家打，不能自己副牌好就狂打，有时候这
是在帮对手。打得时候要看庄的垫牌，庄如果开始垫主了，就要停下来了，帮庄清清主。
不过昨天也犯了几个错误。特别是和大侠最后一把，我们打无将，我做庄，竟然没算我
的草花长套有多少张，导致最后垫错牌，被对手用草花5扣底。这个不可原谅。
和粗腿打牌的最大的好处... 阅读全帖 |
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b******e
发帖数: 138 | 11 刚才打了一把从来没见过的牌。
在打红桃3时，上家出草花55668899八张牌，但我手里有草花1010JJ。我1010JJ败，还
得贴4张副牌。
我觉得上家应该被扣20分，并收回8899，只能打出5566来被我的1010JJ吃掉，因为我
1010JJ大。
老邢错了，还是我的理解错了？
请懂规则的高手证实一下。 |
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O******n
发帖数: 653 | 12 补充一下，庄（我)也没片了（贴到Q).只有黑陶和草花2门牌。庄反的NT（绝红涛),几
轮牌后已基本看出底牌重分，作为庄对家，你觉得该怎么出？ 月光合
理和机敏地出了草花K，没有任何不合逻辑的地方。如果你觉得应该出红桃10给对家杀
了上手的才不算作弊的话，那就没啥说的了。。。。。
一门9，5 10， 一门 K 9 3，你还在问。。“你怎么知道庄要立草花不是黑陶”？你说
哪张最有可能帮上忙？
LZ：我已经很客气的跟你解释过了，你理解不了，没办法。大过年的，我懒的跟你理论
，爱信不信。 |
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f**********a
发帖数: 28 | 13 草花和黑陶之间的区别是什么？让你在能让对家掉主上手的情况下，裸个草花K出来。
即使你没有在通牌，而我误解了你。说出个理由来也当是让大家学习一下。如果你的理
由正当，我向你和你师傅道歉。 |
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m********9
发帖数: 1985 | 14 清主？拜托！这是无主而且我们在庄上！如果我没二呢！我对家得的一对大猫我去把它
掉下来？
如果你真要探讨一下你所谓的逻辑，不需要这么阴阳怪气。
我上家一对二先亮，我师傅一对大猫反，我手上是三个二，后来才知道我师傅还有对小
猫，我草花短，宝贵的二要留着杀牌！我的判断也是错的，我师傅真正的长套是黑陶，
他有a 和两队，第一对被我下家大了。后面杀方片上手再黑桃三章。我就全红桃了。后
来用二杀了上家草花10，22掉把我对家的最后一个大猫都掉下，红桃保底。
最后说一句，无论打无主或是常主，钓主消耗对家的大主而让庄上手是比较蠢的的办法。 |
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m********9
发帖数: 1985 | 15 你看清楚没有？草花k 是这局牌的第一张草花，下家天绝？
不再回复你的极限理论。 |
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g****g
发帖数: 1267 | 16 lol。自己打的牌都不清楚，草花K是第一张草花，你一个花A没有就出花K，不怕下家杀
吗？如果下家有A，杀了你的K还得到上手机会，我很奇怪你这么帮庄怎么不被对家骂？
拜托，你们这帮人强退，骂人已经够过分了，再作弊就真的很下作 |
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Y*******t
发帖数: 710 | 17 前面有人分析过，本来就已经丢了控制权，只是运气好，帮庄大起来罢了
既然帮庄认为庄是草花长套，自然认为对手有草花拖拉机的可能性很小
我怎么喜欢假设了？还欢迎讨论？！
算了，真没必要继续下去。 |
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Y*******t
发帖数: 710 | 18 大侠开讲，小侠们不提问
那我这无名小角色来提些傻看法
大侠说的都对，一切以控制分为目的，无主比较难控制牌局等等
可俺就是有一点想法，具体到这局牌，无主，打了6轮（5轮方片加一轮红桃）过后，在
庄家只有黑桃和草花，且很可能其中一门是长套，同时自己红桃长套，另外如月光自己
分析的庄家重底的情况下，打草花K或者黑桃K来冲击对手的大牌（对A或者单A）是不是
帮庄的一种有效打击对手有生力量的方式？如果考虑保护庄家的主个数，去除吊主或者
给红这两个理论上更平稳的方法外，真的觉得似乎是最有效的方法呀，本人算是学习了。
最重要的是，庄家起手出的是小方块片对，是不是暗示庄家不怕牌权外落呢？
至于分的情况，损失20分的概率是50%，损失10分的概率是50%（若错了，请指正）。但
是之后的30～40分是不是就更容易控制呢？ |
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n******s
发帖数: 1523 | 19 打牌要看概率，但不是完全看概率。原因很简单：
1）10% 和 15% 区别大吗？ 大，不大。。。。其实每个人都有个阈值，而且有的人跟
理性，有的人更感性。
2）没有办法很快算出来。简单的例子：庄没红A，首起裸冲红10，被抓的概率多大？
说50%的估计是对概率没有任何概念的。
3）概率会变，所以即使看概率，也该是看a posteriori 概率， 或条件概率。就是在
已经有的事实下，某个事件的概率。
其实大伙都在用这个，只是每个人对牌的解读不同，所以判断也不一样。举个最简单的
例子：
a）庄首冲红10 （非主），第二家没A， 但有红K。你会下吗？估计多半不会。
b）庄首起掉主，对家上手，打了旁门的副牌，然后庄回手了捅红10，这个时候第2家
有红K的话，下得可能几乎是百分之百。当然不排除KKQQ,等特例的情况下还是不出红K。
这个也是为什么我觉得月光的K是很合理的。当然了这完全依赖人们对已经出过的牌的
解读。
i）从出过的牌可以看出庄只剩下黑陶和草花，几乎可以肯定那2门不是完全控制。
而且底有分。分多少，还不是特清楚。
ii）出K最大的坏处，也是主要的反驳点就是对手接手直接拿够80，（or... 阅读全帖 |
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D*******l
发帖数: 5462 | 20 好长时间没混牌室，新人都不认识我吧？我先自我介绍一下，搞点信用。
Derickdrl，曾经是未名第一届拖拉机比赛的裁判，曾经准确判断1个作弊，2个怀疑作
弊个案，有关疑问，请参考未名第一届拖拉机比赛的旧帖。
本次作弊嫌疑人介绍：
Olajuwon,原id是 dreamoff， 参加未名第一届拖拉机比赛，第一场比赛，把当时的高
手wind打败。我作为当时的裁判长，观看4家的全程录像，发现他打牌有一个特点，就
是想的时间比较长，经常出奇招。由于不熟悉的原因，怀疑他跟对家打快慢牌应牌。提
醒他下次不要这样打，下面是他给的我回复。经过他的解释，我认为他没有作弊。
------------PM from Dreamoff------------------------------------------
Derickdrl,
收到kunlunrunyu和你的来信，下面是我发给kunlunrunyu的原文，他回信也抄送给你说
明了你是当值裁判，判定我和对家用快慢牌的约定。麻烦你给出实例，哪怕一个，2个
也好。否则我和对家在上一轮根本没有使用快慢牌的约定，很想知道是什么让你做出如
此判断。从你的来信... 阅读全帖 |
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Y*******t
发帖数: 710 | 21 我的理解，赌下家没有草花K
同时草花10，死马当活马对付 |
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F*********r
发帖数: 724 | 22 我会跟你一样的底
但是红拖拉机后，我会小红（红没分在外了），让对手上手出牌（根据出牌结果，是上
家上手）。
记下来的出牌，个人猜测：
上家不大可能一上手就清主，多半走片A（上家出片A， 我放小，下家10，对家Q，
上家接着出片K，我下了A，下家小，对家贴了花10？）
一小半草花A，又或者小对吊主（因为有草花分对或者清庄家主对）
…… |
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m********l
发帖数: 376 | 23 中午看了一把牌，有点儿意思，跟大家分享一下.
当时的牌局情况如下，打7，方片的主，庄对家亮的，攻庄方已得75分，确定底下有草
花10
最后五张牌：
庄：全主，大王，K，xxx （因为底下有10分，所以很大可能xxx里面有个是小王，这样
才可以确保保底。事后发现是付7，小王，和一张小牌）
庄下家：没主了。已经出过花K了，肯定没花10，不确定有没有花5
庄对家：还有草花副牌。主7还没出，大王前面已出，主里没分了。
庄上家： 全主，小王，AA，主7，片2
这时庄上家的牌权，他出了主7，庄贴小，庄下家贴小草花，庄对家也贴小主。这时，
如果你是庄上家，你会出AA，还是2呢？请各位看官思考片刻后，往下浏览，来发现隐
藏在自己内心深处的打牌性格。。。
如果出2，恭喜你，你是和老鼠一样的偷油派 （欢迎加入老鼠会！），打牌属于能拐就
拐，能诓就诓。
如果你出AA，恭喜你，你要么是蒙的要么是牌风稳健深谙牌理的大腿派，欢迎加入老油
条协会。
分析如下：
因为出2的话，庄肯定会下k，那么自己有aa，如果庄对家不是老江湖的话，他不太可能
会出7压过庄家。那么等庄家再吊主的时候自己小王大上，然后双扣！ 但是，这需... 阅读全帖 |
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g****w
发帖数: 82 | 24 先转2个回复，要我也是这么想的~
回复：(2)
对家绝2门了。还有草花A和草花长套。
我出大王，再花J，
回复：(4)
对家的花已经控牌，副已经不要帮手，我先把大王打出，接着红拖拉机出，帮对家
跑小主，再交片给对家，剩下的没我的事了！：)) |
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F*********r
发帖数: 724 | 25 打完后又打了一把，俺被批得惭愧地跑啦
记性不好，说的不全，看官们见谅
希望当时旁观的各位好心补全
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打4，俺的庄，上家报的草花，后期定草花
下底后手上的牌（底里红10）
14主：大小猫，两个副4，AAK10106633X
黑:A
10片：AKKQJ1010883
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过程从第四轮就记得不清楚了
第一轮：黑A（没啥异议），下家X，帮庄K，上家X；
第二轮：主33吊（目标搞掉主对4），下家55，帮庄44，上家主44；
第三轮：上家44（清俺对主？）；俺66，下家KX，帮庄XX；
第四轮：上家片2（应是跑短了）；俺3，下家A，帮庄X；
第五轮：下家黑坦克667788（不是很确定，当时脑子就嗡了），帮庄……，上家……；
俺片AQJ主44X？，
第六轮：下家黑5张88XXX，帮庄XXXXX，上家XXXXX；俺片大小王K1010；
第七轮：对AA（没啥选择），下家XX，帮庄XX，上家88；
第八轮：片KK101088……
结束
---------------------------... 阅读全帖 |
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d*********5
发帖数: 470 | 26 2个考虑他没掉主，第一，他不确信剩下一个2谁家，有可能在frank家，第二，他不确
信frank是否一定有草花a. 如果frank没草花a而有主，那掉这个主就是败笔。 |
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f*****u
发帖数: 567 | 27 很好，你终于把你想说的说出来了，憋到现在很难受吧。
我认为你指的是抢庄后正式开始的第一盘，对吗？因为我看了录像，我头三盘把把都是
对大王，我想和你确认一下别理解错了。
抢庄后第一盘，我亮的是方片对2，我手上的常住有一对大王，对方片2，一张黑桃2和
一张红桃2。而方片我只有三张，AK和一张小牌。所以我一共有九张主，六张常住。在
这种情况下我们还是打了小光，你觉得我是靠副牌好还是主牌好？如果打NT是否更适合
？就我个人而言我宁愿打NT，如果微风细雨能够反了草花22，我求之不得。我黑桃长套
3对（有一个联队）为了让对家上手都被迫拆了一对。
多说无益，录像在那里，是我的视角录的，大家看完后自己心中有数。
我说这些只是为了和你讨论如果微风细雨亮了对草花2后对第一局进程的影响，完全没
有否认比赛中选手被恶意干扰后对比赛心情和发挥带来的负面因素。录像中清楚的显示
，第一局在亮牌后微风细雨提出亮牌被干扰后，你第一个就说没用，blazingstar有对
大王，这个先不论作为裁判是否应该泄漏庄家的牌，你自己也看到我的牌也是认为没有
对牌局产生影响，否则你不会这么说，你同意吗？如果你在当时就决定终止比赛，或... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 28 今天上午（美东时间昨天晚上），和一个很cute的ppmm合作打了几盘牌，其中有一
盘牌有点意思，mm娇嗔我出牌太怪、打牌太自我、不已庄家为中心。我反驳了几句，搞
得对家mm不太愉快——套用一句流行语：还能不能快乐的玩耍了？！
这盘牌本身平淡无奇，但回想一下，庄家和帮家的互动判断其实是很有代表性的。
现就这个牌局谈一谈吧。
背景：对家打庄主动双亮红22。我手里的牌型大约为：
主牌：一对黑桃2，红KQ109xx，大约是8张。
黑桃：K10xxx一共4-5张
方块AQxxx一共4-5张
草花KQQJ5xxxxx，大约9-10张。
注：由于时间比较久远，非关键张（AKQJ105以及对子以外的牌）以x表示。
行牌过程（前三轮）：
第一轮：对家首攻红5，我上家小红，我拆黑2，下家小王；
第二轮：下家主动掉一对，庄家草花对2，上家给2散张，我给k10；
第三轮：对家方块小张x，上家小，我A。
OK，下面，作为帮家的你，该怎么进行初步判断，怎么试探着出牌？ |
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c**d
发帖数: 373 | 29 想法不同，难道是从火星来的？
不过今天那一盘方块掉对子，你居然说我是误导对家帮忙树立，这也太离谱了吧。
首先，帮家双亮对方块2，庄家手里只有一对主，帮家清第二队时候看见了庄家无主和
边家的1010.
其次，这牌庄家草花下了AA留了一个K而且已经打明了（草花帮家K大，没打过对子）。
最重要的是，这牌红桃一共只出过两轮共三张（红A和庄家一对小红66），边家一个给A
一个给Q，帮家自己一共是6红桃，手里还剩下3个。那么庄家手里有多少红？保守估计
都有7-9张。
就是这样的背景下庄家主动掉主队，明摆了是要打红对子然后甩的。根本没有误导这一
说。
如果这样的牌也说是庄家误导，那就真没什么好说了。
另外，他师父是谁？改天我去瞻仰下~~
拒。 |
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c**d
发帖数: 373 | 30 打牌的过程从某种程度上称得上是一个解谜的过程。在此过程中，想象力为牌手提供前
瞻性，洞察力为牌手建立验证和纠错机制；两者共同作用，使打牌充满美感。下面贴两
个最近看到的牌例.
牌例一：庄家打5，下家中期亮黑5，庄对家反大王NT。庄家上手后牌型如下：
主：小王黑5红5,；
黑桃QQJ109774
红桃：10（底牌5红）
草花：AKJ10983
方块：KJ1032（底牌3方块）
出牌轮次：
1，因为对家反黑桃，因此庄家起手黑QQ一对，因为此门副牌比77大的就只有AAKK88，
而且希望对家早断。下家kk，另两家都给散张；
2，下家反手黑AA，对家给黑10，庄上家断。
3，下家黑x一张，对家贴红桃x；庄上家思考一下，贴草花x！
请问：从第三轮牌中，可以推断出什么重要信息？庄家黑进手后出什么？ |
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c**d
发帖数: 373 | 31 Q2：
庄家是唯一知道下家还能甩多少个草花的，所以，他应该毫不犹豫的贴掉方块1010保留
三张主牌。
结果他贴三张小主后，下家继续甩6草花（带一对），庄家主牌长度不够（已经贴三张
主），崩盘。
最后庄上家（亮主方）主牌是大小王主7k10，全局失155分（就靠着两个拖拉机跑45
分）。
庄家主拖拉机后剩下的6-7张主（含AA）没有起任何作用。 |
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A***e
发帖数: 1042 | 32 转载的。。。为了让陈老大被对家小对气的吐血三斗的脆弱小心脏强大起来，特找来一
篇网络牌例。。。呵呵
注：方向感不强的童靴慎入，偶已昏倒，只看了标题。。。
拖拉机实战牌例：小对闯天下
拿到一副拖拉机牌，核心关键是在有好牌的情况下，合理的利用手里的牌，做到不
浪费牌面的弹药，最大限度地杀伤地方，那么如何杀伤地方，就要有出牌的攻击线路。
随意选取一副今天打过的牌局，来说明攻击的思路是如何贯彻的。我作为攻击的南
方，利用宝贵的红桃33定主，拿到如下一手牌：
南方：大王、 红33、9、8、66、44、2
黑10、2
方Q、9、4、2
花KK、J、9、8、7、55、4
从牌面分析自己的这把牌，主牌除了红心33和1张大王后并不是很强，合计10张，
特点是对子多，而梅花的对子又有两对，那么就设计攻击线路为，掉光主牌的对子后，
为走梅花的对子铺平道路，思路既定后，请看详细出牌顺序及思路。
西家为庄家，首攻花A，
第01轮：西花A、北A、东10、南4；
注解：此轮我的北方搭档出梅花A让我感到梅花诧异，思路想到梅花KK为大。
第02轮：西方A、北6、东10、南4；
注解：此轮庄家西摇摇摆摆的出了两轮A寻求东... 阅读全帖 |
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D*******l
发帖数: 5462 | 33 有什么
赌大光的底：
草花J7
方块J10
红Q843
保守的地：
草花J7
红10108554 |
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c**d
发帖数: 373 | 34 你的大局观和思路我完全赞同。但实现方式上，还可以稍微改进。收益大的事情往往风
险也高。我们需要做的一方面是误导边家，另一方面是尽可能的随着牌局进展获得更多
额外信息，不断修订自己的计划。
这牌最后的分布是这样的：
下家：红桃6散张AKxxxx
帮家：红桃AKQQx，草花A
上家：草花三队，方块A8855带若干，主牌和红桃都只有3-4个。 |
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m********l
发帖数: 376 | 35 基本上庄家下底牌都是根据自己的判断。那么除非他能看到另外三家牌，否则在埋牌的
时候都是猜概率。我认为片能清光的概率大，你认为第二对44小的概率大，这种分歧是
没法说清道明的--除非庄能看到另外三家牌。
我认为片能打穿的根据是，自己红桃8个30分，方片7个30分，草花只有两个没分。那么
外面草花有情况的概率大，尽量避免让敌人上手以防打出大杀器来，尽量自己从头打到
尾。方片自己kk10，我认为除非敌家是a+拖拉机，否则不会全留着。同理，红桃外面分
少，自己比平均数多两个，敌人贴给自己掉主的概率也不小。如果非得纠结于敌人就是
这么狡猾这么神奇的猜中了庄家方片长所以宁肯把另两门大牌或者分值牌都贴掉也要留
着方片卡庄家，那就没什么好说的了，碰到“成神”的对手了，咋都没辙是吧？哈哈。
所以我认为片10j大然后1010脱手保底的综合收益率（50%大光，90%过庄），比留
101055的综合收益率（50%大光，过庄概率差不多也是50%因为过庄就大光，40%下庄（
只要不大光，就很可能下庄））要大（别问我数字咋来的，I just knew it! :-)）。
你可以认为数字不准确，那我就只能拿性格学来说... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 36 打NT，花k下了，还是有点可惜的。
草花AK加两队的半完好结构，k已经是比较大的牌了；相反，多下一个草花，就少下一
个方块，需要多处理一个绝对散张。表面上看这就一张副的区别，但留着花k的话，更
能体现出这个下底的优势来。
而你说的下k留片，核心思想和方案一是一致的。 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 37 我认为这牌其实就红4方4的埋法最合理。保底如果不是老邢太变态，还是有希望的。因
为黑桃太强大了。
起手肯定是方块A，再方块44. 当然这是不知道牌的情况下。如果知道敌人有方块KK，
那肯定不会打44去送死。但是如果有人突发奇想，觉得44不够大，帮庄又没K，就留着
44，去打花A找信号，那这牌就是一个高高手打出来的了。呵呵
刚好对家有草花AK，这样如果对家给了信号，估计敌人的梅花 1010 88 都被拆了。
黑桃：AKQJJ988xx
红桃：105xx
草花：AKJ77335
方块：A744105x |
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m********l
发帖数: 376 | 38 片全下，红下一个。起手2掉，然后小掉。靠杀单片跑主k或者对家上手2掉给主k。基本
上三张小单主是输张，跑掉后靠主保底就没大问题了。我不会像小苹果说的靠草花保底
，还是要靠主保底的。敌人片打出对子来就贴红88，单打红就拆单8，打红对子更好。
尽量把牌做到主剩大小王主22一单2，红剩aajj保证可以脱手掉，然后花还全在的状况
就行了。这时先打花5个，大家都绝了的话打红两对再甩花，否则打单花靠红进手再甩
花。最后靠主保底。
另外，不会起手花k找信号。不同意小苹果说的出花k是为了立牌。所谓立牌，是自己出
个小牌勾引外面大牌下来，把自己的次大牌尽量做大。你这个k已经稳大了，可以当a用
，除非有花10要跑，出k找信号。否则没出的必要。多打一轮，后面敌人绝的概率就大
一些，等没主后靠草花上手的概率就小一些。 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 39 庄原话如下：
结果你也看到了，呵呵，呵呵。帮庄方卧底无极限。呵呵，呵呵，这个你倒是可以说说
最后牌局是怎么走的，尤其是要说到帮家方块K大，被庄家主k杀了出草花的情况，说说
对家那威武的草花2对，嗯... |
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c**d
发帖数: 373 | 40 1010下底，你首攻是小掉主吧。三个黑桃KQ3少了一个。剩下KQ和2以上的牌。
如果是对家拼王上手，大了出副，他能出什么副？
如果帮家有方块A，你得贴草花8，一下就暴露了你的底牌有分。
如果帮家没有方块A，红桃他没法直接打，那就是冲草花咯？这对你不利。
关键的是，如果下底的话，你根本不需要对家帮你出副，你没有牌急着要贴的。
如果是边家上手，掉一对，还是给你22上手，你怎么办？继续Q掉主吗？
再说了，如果边家出副牌，你怎么贴呢。
这牌就是防守完事。
至于说起手2强调主的人，我不知道该怎么夸你。且不说保底概率。就是为了保底，台面
分应该就被抓够了吧——除非帮家能守着方块，或者主强。但如果满足这样的条件，和
直接方块1010的结果是一样的。
再说一回。这牌方块1010冲出去，外面没有kk，还是值得的。
关键的是，即使方块1010被抓，这牌得红桃分、主牌分同时被抓才能下台的（也就是说
，红桃边家能上kk，主牌上20——我当然无法预料到边家4455拖拉机得分，做的准备是
边家主牌2对带1010之类）。只要注意观察和控制，这牌过的希望其实很大。
老赢曾经说过：只会分下底的牌手，至少技术是不全面的。... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 41 你这也是一种思路，冲k保留1010大。
但这不是唯一的，风险效果和下方k留1010差不多。为什么这样说呢。你首发花jj再冲
方k。别人反应是什么，会认为你断了草花和方块两门吗？那你的主得多强？这么强势
牌还会冲方块裸k？所以几乎可以肯定方块没有断的。
1，如果下家有A，你一张k去被人无比快乐的得分，己方损失很可能15或者20分，而方
块你本身就有K1010在手，外面一共才20分，1010即使大了，这效率和效果。。。
2，在有信号的体系下，如果下家上A另一家给了信号。因为没见到101055分，下家又分
析出方块庄家有，那必然是1010对了。于是——下家有Q必出，无Q出5这样的。庄家
Q1010甚至会被拆掉。弄巧成拙。
3，再说，如果AA在上家，你对家如果没k直接上5（意为你AAK找信号），还是损失15分。
总之，除非你对家有AA，或者是对家上家各一个A，你冲k才能得利。特别强调：不管是
哪种情况，你的1010都是大的（对家AA等同于你1010大）。
也就是说，在这盘牌，你冲K求活1010，唯一的理由就是AA成对且一定在边家。而且这
样打明显也要损失15甚至20分，而且方块未断门，留有余味... 阅读全帖 |
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c*****5
发帖数: 100 | 42 这个牌，无脑，不考虑
草花4张，黑桃4张，猥琐到底。起手草花5 |
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c**d
发帖数: 373 | 43 我们都知道，牌室里某人号称不用信号牌（其实，我也不是很喜欢用，尤其是在我打庄
的时候）。禁止信号牌的体系下，对牌型的估计和风险控制，就显得尤为重要了。
这样的打法，一方面，无形中削弱了先手优势，使得牌权传递没那么严密，树套的价值
相应大增；另一方面，使得底牌下分更为常见，从而增强了游戏的趣味性。因此，非信
号牌体系下，往往对牌手的大局观和牌感提出了更高的要求——大致说，风格是这样的
：咋看之下有点粗线条，貌似严密性和精确性方面没那么苛求，而讲究先松后紧张、随
时观察调整，随牌局发展逐渐逼近严密控制的过程。
此所谓“玩的就是心跳”，说的就是这码事。打牌，就是要tmd有激情！下面就是在
mitbbs牌室中遇到的一个简单牌例。
注意，此牌例思路非常简单，我相信大多数老手都会不自觉地这样行牌。但是，你是否
在下底之前，对各家的牌型，以及可能的风险有一个客观的估计？并是否根据信息设计
出一套清晰的打牌思路呢？如果答案是肯定的，那么恭喜你：你的意识显然已经迈过了
自发的阶段，进入了自觉的领域。
打3，上家中期亮黑桃，对家毫不犹豫地反NT。庄家起底后牌型如下：
主：小王(1张)
黑桃：1075（3张... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 44 附出牌过程：
1，首攻小红2，对家A；
2，对家黑A，庄家方块10；对家黑10庄家小王杀；
3，红桃KKJJ1010，四家全断（含对家另一个红A，他应该出的！）；
4，甩5红桃，注意三家在这两轮中都贴了方块共计9小张。
5，方块QQJJ打断，再甩5方块（带A），四家贴。
6，草花66，对家大王对收工，大光达成。
全过程，只要第一手成功交到对家手里见到红A，基本后续都在庄家预计之类，非常干
净利索。在这个分支里，唯一要注意的，就看方块外面还剩下多少个：
如果剩下6个，就打AQQJJ，然后甩4张，这可能会丢了大光或者小光；
如果剩下方块边家留到了最多某一家留了6张卡牌了，剩下4张甩不动，那就打草花对6
，主动释放压力，寄希望于对家尽快全主（也要注意，看边家贴牌是否非常完整，免得
投入边家，直接2对甚至拖拉机全甩） |
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c**d
发帖数: 373 | 45 为什么那么多人质疑庄家直接打方块？我认为这是庄家非常正确非常自然的打法，比那
种为了保底藏牌藏到死的思路效率高得多。
注意庄家的牌型：
副牌上，他是断草花；红留的AQ9；黑桃A带2个对子；方块长。底牌有分但不是很重（
从红桃KK1010齐全但没有5，可以分析出底牌是红5和草花分以及黑桃可能的10分）。
主牌上，庄家一堆大王4个2，保底压力不大。
庄家担心什么？
首先是担心红桃上2个散张怎么解决。因为红桃上自己手里没什么分。
其次是黑桃方块要打通一门，或者方块打断，或者黑桃先一对牌看对子。两者价值都很
大。
但是！庄家黑小对子不大，而方块AKKQJJ找信号不成再直接2对，应该可以打断甚至树
立。为什么不打呢？何况方块庄家只有kk外面还有101055！直接打方块，就是找信号+
吃分+求对家速断杀牌+求树立。优先级绝对是最高的。
而打黑桃小对子，可能失方块的10分，可能失红桃的更多分。效益没有那么大，成牌机
会更是不大。如果方块分布均匀，甚至庄家可以直接打通方块后再来出黑桃小对。
至于质疑为什么不留着方先不动的，这绝对是经验主义作祟。什么时候适合不动方块？
那是当牌型均匀，主牌不占大优，底牌... 阅读全帖 |
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J**S
发帖数: 25790 | 46 你这么做，风险更大。
你对大王小王在，你草花不小心给敌人抢了出牌权，你能很好的控制局势，很快拿回出
牌权，掉主你不怕，出副，你可以杀， 你很主动。
你如果先把对大王小王出了，你草花不小心给敌人抢了出牌权，你黑桃方片对，你就杀
不了，更可怕的是，敌人主多的有小王， 人家最后把你最后一张主弄下来，人家有有
黑桃或者红桃长套，你就彻底没法控制牌局了。 |
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Y*******t
发帖数: 710 | 47 不管你这牌多有道理
但就楼主的贴和你的这个回帖
以及你牌局后的作为
陈老大你还是有很多可以改进的
直言逆耳，不喜勿怪
尼玛的，这牌打成这样你还有脸发帖找骂，你是真傻还是装傻？我来给你复盘，看看你
有多少个找骂的理由。
尼玛的，
就打的这鸟牌，还有脸来发帖子。尼玛的，
对你这样的2b，我没有第一时
间踢走你，就很给你面子了，懂不？！
顺便说一句，这鸟牌，换个聪明点的，直接方块33都不出，
哪怕来了个sb，在牌型大明之后出小草花，至少
不会杀黑桃K吧（会贴草花5）？
只有楼主这样的2b，才会出这样的牌然后来发帖。
另外，“对家暴怒 托管 骂人”这样的太史公笔法，真的大丈夫萌大奶吗？
结果后面出的狗屎，我是开始骂街了，
但打完之后我还真没暴怒，因为这对家就连初学
者都谈不上，我和一白痴（或者刚学会打牌的）暴怒个毛线？
嗯，顺带开一地图炮。还真有一些2b青年坐我对面，
被我踢走后天天来坐我边家，一边输牌一边骂街
。我说，你是来打牌的还是来丢人的？没错，Musketeer，我说的就是你！ |
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d*******m
发帖数: 211 | 48 树立长套的目标恰恰不是跑分，而是主牌副牌全控，让对手没有上手得分的机会。是两
个完全不同的打法。形象点说，跑分是先甜后苦，放完大招后提心吊胆盼结束；长套是
先苦后甜，给对手机会嚣张几把，然后长套全收，让对手欲哭无泪。应该说跑分和长套
是打牌的两个不同方向。
这一局，在庄家绝黑桃，主牌草花基本全控，然后随红桃5分的情况下。我不会认为庄
需要跑分。根据楼主描述，帮家黑桃7张，红桃3张，主10～12张，方片没说，应该是4
～5张，至少应该比红桃长。手里需要跑的分就是红桃10分，方片10～15分。黑桃分随
时可以跑。
再考虑到庄家双主4，帮家三个王。从帮家角度看，成牌已经是大概率事件。接下来的
目标应该是小光。那么如何小光？两个方向：帮家绝红桃后，红桃，黑桃互杀；或者，
帮庄家建立长套，主＋长套搞定。在方向没有明确之前清主是不明智的，这会很容易造
成副牌失去控制。（根据这一盘的进程，最后就是主对打光后，方片被打爆了。）
而帮家这时连下三张黑桃，等于变相清庄家的主，极不明智！这时应该做的是副牌上寻
找方向。
但是从另一个角度讲，如果楼主的描述是准确的，进程7，边家第一手方片对子，庄家
就随红桃？... 阅读全帖 |
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Y*******t
发帖数: 710 | 49 帮庄应该没有那么好的黑，很可能是跟草花类似长度，甚至还要短个1～3张，但是基于
是帮庄，且是边家中后期报牌，所以才反.
帮庄比较可能黑有副牌（至少一个A加一大对什么的)，也应该是犹豫反不反的原因。
所以，红桃一张不下，片子一张不下
底牌会选择黑JJXX和草花77QX |
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s*******0
发帖数: 1643 | 50 我当然说的是后面剩下的5张草花了。开始我梅花只有K最大，当然可以先拖拉机，毕竟
这个草花不是我绝对控制的副牌。花AA/JJ这样的大对子都可能存在。
我提的裸10只是一个假设，当然这把牌不存在这个情况。在对家没牌出的时候，掉个2
不是最好的选择吗？难道非要打红K给我杀？这个就是你们所谓的正常的逻辑？
我们的最大的区别就在这里：让庄杀牌是否正确。多说无益，我怎么说，哪怕说一万遍
，你们也理解不了我的想法。 |
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