g****w
发帖数: 82 | 1 如何下底
抢的庄
主黑：大小王，主22，两单2，KQ3（9张）
红：AAJJ884 （7张）
花：AAKQJJ8xxx (10张）
片：KQ1010987 (7张）
记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
如何下？
另外，假设片7换成片J，会有不同么？ |
t*********r
发帖数: 798 | 2 ......误撞进来，还以为请教如何追mm呢
【在 g****w 的大作中提到】
: 如何下底
: 抢的庄
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: 红：AAJJ884 （7张）
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: 记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
: 如何下？
: 另外，假设片7换成片J，会有不同么？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 3 哈哈
我也以为追妹妹。
你问我，我就赌一把了。
埋7张片，红4。靠花保底。可以先花K找信号，也可以不找，看自己喜好吧。红可以直
接AA，再JJ赌一赌运气。运气好就过了，运气差就可能50分丢了。打法有几种，第一种
是首发掉主，逼大小王出来，对保底有用，这样红也可以后发制人。
第二种就是首发红AA，再JJ。
第三种就是首发梅花K，找信号。没信号就掉主，有信号就小花过手。
【在 g****w 的大作中提到】
: 如何下底
: 抢的庄
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: 记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
: 如何下？
: 另外，假设片7换成片J，会有不同么？
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g****w
发帖数: 82 | 4 我老了，玩不动了，不过可以帮我孙子问问
【在 t*********r 的大作中提到】
: ......误撞进来，还以为请教如何追mm呢
|
c*****n
发帖数: 681 | 5 保守一点，
红只留AA
片留够保护张
激进一点
片只留1010冲掉，多留红
我倾向于保守的留法
【在 g****w 的大作中提到】
: 如何下底
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: 记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
: 如何下？
: 另外，假设片7换成片J，会有不同么？
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s*******0
发帖数: 1643 | 6 你这保守打法也可行。就看运气了，要是敌人方块很强，主也不错，那你这方块分能跑
掉就够呛了。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 保守一点，
: 红只留AA
: 片留够保护张
: 激进一点
: 片只留1010冲掉，多留红
: 我倾向于保守的留法
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d***1
发帖数: 252 | 7 猪脑子下底法你们没听说过吧？这就是个例子。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 哈哈
: 我也以为追妹妹。
: 你问我，我就赌一把了。
: 埋7张片，红4。靠花保底。可以先花K找信号，也可以不找，看自己喜好吧。红可以直
: 接AA，再JJ赌一赌运气。运气好就过了，运气差就可能50分丢了。打法有几种，第一种
: 是首发掉主，逼大小王出来，对保底有用，这样红也可以后发制人。
: 第二种就是首发红AA，再JJ。
: 第三种就是首发梅花K，找信号。没信号就掉主，有信号就小花过手。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 8 别光批评猪脑子下底法啊，说说不是猪脑子的下底法先。
我把这猪脑子下底法的利弊和打法都分析了一遍，我也说了此法有可能冒险了一点，但
是保底我认为问题不大，即使主被敌人拖拉机清光了，还是可以靠自己的长套保底的。
当然了，碰到再变态一点的发牌，又可能3连拖扣底了。哈哈
任何埋法在事前都具有冒险性。比如那种保守打法，你就能说只留AA就没有任何隐患了
？如果敌人这门有好几对，还包括KK/1010/55，并且敌人主超过两对（哪怕就一对），
清光你的主对之后，你就能抓住这门的分了？
我一开始就说了，这是我的冒险埋法，成者为王，败者为寇。任何人都不能说哪种埋法
是猪脑子埋法，除非把3个人的牌摆在你面前，你才可以这么评判。
【在 d***1 的大作中提到】
: 猪脑子下底法你们没听说过吧？这就是个例子。
|
m*****8
发帖数: 105 | 9 这么下底还出k 找信号 为的啥？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 哈哈
: 我也以为追妹妹。
: 你问我，我就赌一把了。
: 埋7张片，红4。靠花保底。可以先花K找信号，也可以不找，看自己喜好吧。红可以直
: 接AA，再JJ赌一赌运气。运气好就过了，运气差就可能50分丢了。打法有几种，第一种
: 是首发掉主，逼大小王出来，对保底有用，这样红也可以后发制人。
: 第二种就是首发红AA，再JJ。
: 第三种就是首发梅花K，找信号。没信号就掉主，有信号就小花过手。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 10 为的是找信号，如果有信号，就能尽早把牌立起来。
当然，你也可以憋着，不同打法可能结果不同。我在第一个帖子里都说清楚了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 这么下底还出k 找信号 为的啥？
|
|
|
m*****8
发帖数: 105 | 11 片分都在手里，花可以把分打光，黑能空牌。感觉下底简单一点就可以过的牌，没必要
冒险。 |
m*****8
发帖数: 105 | |
s*******0
发帖数: 1643 | 13 你的意思是把片分留着靠天吃饭？当然，你这种想法的人比比皆是，我不是说这就是错
，一个人的性格问题。
你说的花可以把分打光，这句话不一定对。你仔细想想。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 片分都在手里，花可以把分打光，黑能空牌。感觉下底简单一点就可以过的牌，没必要
: 冒险。
|
m*****8
发帖数: 105 | 14 主牌根大家平均数，你常住强，副牌控两门，另一门分在手，还需要去立牌，有点本末
倒置 |
s*******0
发帖数: 1643 | 15 为何没必要立？我那样埋就是靠这门副牌去保底的。当然，也可能大小王出来之后，可
以靠主去保底。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 这牌没啥必要去立吧
|
m*****8
发帖数: 105 | 16 花外面平均不到5张，你可以打5张。打完了看情况清主队或让对家上手或打片打黑，很
容易的牌 还立啥 |
m*****8
发帖数: 105 | |
s*******0
发帖数: 1643 | 18 你确信埋了分，你可以靠主去保底吗？
你要有两手准备才是。万一敌人主有两对以上，你要是把副牌打光了，不去立牌保底，
你就等着被主双扣吧。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 主牌根大家平均数，你常住强，副牌控两门，另一门分在手，还需要去立牌，有点本末
: 倒置
|
s*******0
发帖数: 1643 | 19 你那样打靠单牌去保底也是一种思路。但是相比之下，还是靠对子保底更好。先打完自
己的长套，终究是我反对的打法。你不明白，我也不怪你。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 花外面平均不到5张，你可以打5张。打完了看情况清主队或让对家上手或打片打黑，很
: 容易的牌 还立啥
|
s*******0
发帖数: 1643 | 20 你这牌能算强牌吗？
输赢都未可知，还能算吗？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 立牌是在你弱的时候需要干的事情
|
|
|
m*****8
发帖数: 105 | 21 这牌为啥要去强求下分，没懂。花1010出去最多丢20分。还能有啥 |
s*******0
发帖数: 1643 | 22 其实这牌弱在庄没主分。要不然主分多点拿来杀方块，过的可能性大大增加了。
×××修改一下，我忘记庄有个K了！怪我看贴不仔细。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 23 是，留1010我也没反对啊。靠命运的牌，就看哪种埋法命好点了。我埋分的想法都说那
么清楚了，你还没懂？最多丢20分？你想清楚再说好吧。
最多应该是丢40分，再加上你的方块K怎么跑？方块K是不是埋底了？既然埋了K，为何
要半推半就？我最反对这样的埋法了。即使多埋这20分，被三连拖扣底了，那又如何呢
？会少一斤肉？说不定又一个440，岂不让本版上头版又立了一大功？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 这牌为啥要去强求下分，没懂。花1010出去最多丢20分。还能有啥
|
d***1
发帖数: 252 | 24 过节比较开心，大侠就给你们免费指点指点。
这个牌可以有好多种下底的办法，包括方都下去也是个办法，也许方下去可能是唯一能
赢的办法，但是那个可能性很小。
1，红除了AA下去是个办法，但是我不会采用这个办法。原因在于这个主牌只有一个对
子，如果有2个主队可以考虑这么下底。如果是我，就是我有3个主对我也不会下红。对
方牛就拖拉机打死我好了。
2，方不能都下去，分不要下。下方最大的问题就是把本来不是胜负手的方立即变成了
绝对的胜负手。这个庄的牌很不错的，对方除非运气好，主也好，否则赢的机会不大，
就算方分拿了赢的机会也不大，但是方一旦下底，麻烦就大了，庄家主多就个小单或者
一对都可以下方，但是现在手里的主就很尴尬，所以不要把赢的希望很大的牌变成殊死
赌博。那就成了猪脑子打法。赌是要在只有孤注一掷才能有最大希望赢的时候来，否则
没那个必要。简单来讲，就是弱势一方才更需要赌，这个庄的牌很烂么？需要那么去赌
么？
3，靠红保底是个更猪脑子的想法，也不看看红的牌型。
【在 d***1 的大作中提到】
: 猪脑子下底法你们没听说过吧？这就是个例子。
|
c**d
发帖数: 373 | 25 主牌和红张数没问题，貌似方块少一张，草花多一张。我最后是多下了草花的。
这牌关键在主牌和红桃。
1，主牌的话，黑桃缺的张数太多了，别人有2对是一定的，估计还有拖拉机。
结果过程和我预料的一样，主牌边家真的有拖拉机，我主牌跌落。
2，红桃我7张都留着，因为“还不到19年的牌感告诉我，这牌红桃成对的比较多”。
我担心有几个对子在一家，所以我留着红7，就是让他们捅红桃时候宁可损失可能的k分。
结果你也看到了，我上家和下家都是红桃2对但不是kk1010成对。最后红桃损失了15分。
下底方面，由于主牌的考虑，我决定不下方块1010，但其他都下了。我的想法事后也告
诉你了。
另外关于草花我其实比较长。这牌如果光下草花留下AAKJJ，我打出去别人也断了，没
什么意思。而且草花也是质量比较好的长套，太委屈自己了。如果主牌长套在对家，这
牌就太过于保守了。
所以我最后采用了半开放的结构轻底10分，因为考虑到：
草花基本不会丢分；
红桃最多丢10-20（就看红kk是否成对了）；
方块看是否丢20-30；
主牌能跑k，我大小王22能控制一下主分。
这些因素加起来，在局势很恶劣的情况下（同时满足三个苛刻条件：红桃边家2对带kk
，方块外面有AA或者jj吃1010，主牌被拖拉机或者2对失分），这牌应该可以60-70分过
庄的。
【在 g****w 的大作中提到】
: 如何下底
: 抢的庄
: 主黑：大小王，主22，两单2，KQ3（9张）
: 红：AAJJ884 （7张）
: 花：AAKQJJ8xxx (10张）
: 片：KQ1010987 (7张）
: 记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
: 如何下？
: 另外，假设片7换成片J，会有不同么？
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s*******0
发帖数: 1643 | 26 说了半天，我没觉得你说的我那个埋牌方法是猪脑子法啊。难道我语文真的太烂？！
既然红你不埋，那么你怎么埋啊？好像听起来还是埋7张方块啊！难道是埋方4张留方块
1010K？其它的埋红4或者不埋红4，再埋3张花或者4张花？
最后那个花的牌型，怎么就不能靠它保底了？我真没懂啊，花大牌大对基本都在自己手
里，还有什么顾忌的呢？即使敌人也来两对，也可以靠花单牌保底啊。谁有那么多主来
杀你？别忘了这是抢庄，敌人主偏的概率有那么大吗？有就认了！命该如此，有啥好说
的？
你说的方块即使分被抓了，也不太可能输，我这个就不理解了！首先，你能保证红不丢
分？你能保证片不丢分？片来个拖拉机你就完蛋，来个A也可能丢10分啊（当然是指憋
牌来说的）。还有主40分 （忘记看到庄有个K了），你能保证跑多少？所有的种种，你
能保证这把牌不输？
现在，来看看，那种埋法是猪脑子埋法？
【在 d***1 的大作中提到】
: 过节比较开心，大侠就给你们免费指点指点。
: 这个牌可以有好多种下底的办法，包括方都下去也是个办法，也许方下去可能是唯一能
: 赢的办法，但是那个可能性很小。
: 1，红除了AA下去是个办法，但是我不会采用这个办法。原因在于这个主牌只有一个对
: 子，如果有2个主队可以考虑这么下底。如果是我，就是我有3个主对我也不会下红。对
: 方牛就拖拉机打死我好了。
: 2，方不能都下去，分不要下。下方最大的问题就是把本来不是胜负手的方立即变成了
: 绝对的胜负手。这个庄的牌很不错的，对方除非运气好，主也好，否则赢的机会不大，
: 就算方分拿了赢的机会也不大，但是方一旦下底，麻烦就大了，庄家主多就个小单或者
: 一对都可以下方，但是现在手里的主就很尴尬，所以不要把赢的希望很大的牌变成殊死
|
c**d
发帖数: 373 | 27 这牌我的定位就是过，没想过小光。最后下底后的打法，基本是没问题的。只要对家不
那么猪脑子，这牌一定是过的。哪怕是最恶劣的情况都发生了，也有很大的可能性过。
说什么全下方是唯一可能过的，这也是没经过脑子想的（除非红桃能凑出个拖拉机，
kk1010还成对，那就没法玩了）。
结果你也看到了，呵呵，呵呵。帮庄方卧底无极限。呵呵，呵呵，这个你倒是可以说说
最后牌局是怎么走的，尤其是要说到帮家方块K大，被庄家主k杀了出草花的情况，说说
对家那威武的草花2对，嗯...
最后再说说7张方块赌命的打法。这也不是不可以尝试，但风险真的很大，而收益却并
不是那么高——风险是，要保底，所以红桃草花都不能动，主牌也要掐着点，结果很可
能主牌副牌都束手手脚；收益呢？最好结果也只能打过，不可能小光的。
而我这样下底，弹性非常大：主牌副牌都可以非常灵活，一旦对家主强或者方块大了，
这牌几乎肯定过，而且还有小光的可能性。至于最坏结果，也是看看下台而已，失分一
定在100以内。
可能在mitbbs，30分下底后，能利用牌型打成的边家不太多，但真要和联众或者Q游的
高手玩，下了7张方块底，这牌不太好搞。
我觉得，打牌的话还是要严格要求自己，按照最大可能性和灵活性来玩牌比较好。你不
能指望边家都是水货“协助”你保底，你不能指望依靠别人的失误来成就你的“辉煌”
道理很简单，平时你都是这样玩的，一旦遇到高水平的对局，你一定也是这样玩——哪
怕你主观上希望紧张起来希望全神贯注，但你根本就改不掉你平日被忽略的小习惯小毛
病。相反，在强对抗之下，这些毛病还会被无限放大。
【在 g****w 的大作中提到】
: 如何下底
: 抢的庄
: 主黑：大小王，主22，两单2，KQ3（9张）
: 红：AAJJ884 （7张）
: 花：AAKQJJ8xxx (10张）
: 片：KQ1010987 (7张）
: 记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
: 如何下？
: 另外，假设片7换成片J，会有不同么？
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s*******0
发帖数: 1643 | 28 草花多一张就更要靠花去保底了。
你就直说，方块敌人有没有AA/JJ吧？最后输了还是赢了？说了半天，结果都还不知道
。枉费我码这么多字。
分。
分。
【在 c**d 的大作中提到】
: 主牌和红张数没问题，貌似方块少一张，草花多一张。我最后是多下了草花的。
: 这牌关键在主牌和红桃。
: 1，主牌的话，黑桃缺的张数太多了，别人有2对是一定的，估计还有拖拉机。
: 结果过程和我预料的一样，主牌边家真的有拖拉机，我主牌跌落。
: 2，红桃我7张都留着，因为“还不到19年的牌感告诉我，这牌红桃成对的比较多”。
: 我担心有几个对子在一家，所以我留着红7，就是让他们捅红桃时候宁可损失可能的k分。
: 结果你也看到了，我上家和下家都是红桃2对但不是kk1010成对。最后红桃损失了15分。
: 下底方面，由于主牌的考虑，我决定不下方块1010，但其他都下了。我的想法事后也告
: 诉你了。
: 另外关于草花我其实比较长。这牌如果光下草花留下AAKJJ，我打出去别人也断了，没
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d***1
发帖数: 252 | 29 留那么多花吃屎用。还花保底。方就是下50分也不解决问题,主如果是多几个或者多一
对都可行.看牌下底量体裁衣,怎么就这么难理解.
我就没一个徒弟，都是一个比一个猪脑子，还死不悔改。咬住个屎疙瘩你拿个油麻花他
都不跟你换，什么脑子。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 说了半天，我没觉得你说的我那个埋牌方法是猪脑子法啊。难道我语文真的太烂？！
: 既然红你不埋，那么你怎么埋啊？好像听起来还是埋7张方块啊！难道是埋方4张留方块
: 1010K？其它的埋红4或者不埋红4，再埋3张花或者4张花？
: 最后那个花的牌型，怎么就不能靠它保底了？我真没懂啊，花大牌大对基本都在自己手
: 里，还有什么顾忌的呢？即使敌人也来两对，也可以靠花单牌保底啊。谁有那么多主来
: 杀你？别忘了这是抢庄，敌人主偏的概率有那么大吗？有就认了！命该如此，有啥好说
: 的？
: 你说的方块即使分被抓了，也不太可能输，我这个就不理解了！首先，你能保证红不丢
: 分？你能保证片不丢分？片来个拖拉机你就完蛋，来个A也可能丢10分啊（当然是指憋
: 牌来说的）。还有主40分 （忘记看到庄有个K了），你能保证跑多少？所有的种种，你
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s*******0
发帖数: 1643 | 30 看来最后是输了。
这把就事后看来，是不是埋7或者6张方块就赢了的牌？我只想验证一下，我的埋牌方法
是不是猪脑子埋法！
至于你说的埋7张方块风险很大，我不赞同，这牌自己手里有大小王，还有一对正2。主
真的不算太弱。还是9张主，平均数。我真没觉得风险有多大。
我不管在哪里打牌，都不会改变我的打法。不能因为mit，联众，QQ的不同，打法就会
不同。要坚持自己的想法，认为哪个对的就去执行，不能畏首畏尾。
我就不信，别的地方的牌友，就会比我高出多少！
【在 c**d 的大作中提到】
: 这牌我的定位就是过，没想过小光。最后下底后的打法，基本是没问题的。只要对家不
: 那么猪脑子，这牌一定是过的。哪怕是最恶劣的情况都发生了，也有很大的可能性过。
: 说什么全下方是唯一可能过的，这也是没经过脑子想的（除非红桃能凑出个拖拉机，
: kk1010还成对，那就没法玩了）。
: 结果你也看到了，呵呵，呵呵。帮庄方卧底无极限。呵呵，呵呵，这个你倒是可以说说
: 最后牌局是怎么走的，尤其是要说到帮家方块K大，被庄家主k杀了出草花的情况，说说
: 对家那威武的草花2对，嗯...
: 最后再说说7张方块赌命的打法。这也不是不可以尝试，但风险真的很大，而收益却并
: 不是那么高——风险是，要保底，所以红桃草花都不能动，主牌也要掐着点，结果很可
: 能主牌副牌都束手手脚；收益呢？最好结果也只能打过，不可能小光的。
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s*******0
发帖数: 1643 | 31 我都好声好气地在这回你的帖子，你用得着那么自信满满的吗？要不要我也对骂回去你
才爽啊？
什么叫量体裁衣？就因为主只有KQ3你就觉得不能埋分了？难道你的理解就是圣旨，就
是对的？
花多（11个）就不能拿它们来保底了？我才觉得那些不能拿它们保底的人是猪脑子呢！
但是我前面也没骂出来不是？用的着骂出来吗？好好各抒己见会死啊？
【在 d***1 的大作中提到】
: 留那么多花吃屎用。还花保底。方就是下50分也不解决问题,主如果是多几个或者多一
: 对都可行.看牌下底量体裁衣,怎么就这么难理解.
: 我就没一个徒弟，都是一个比一个猪脑子，还死不悔改。咬住个屎疙瘩你拿个油麻花他
: 都不跟你换，什么脑子。
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d***1
发帖数: 252 | 32 翅膀硬了好啊,觉得自己了不得了也行啊.约场子比划比划,不服气没关系,打服气了为止
.当年怎么教训到服气的还可以继续.
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我都好声好气地在这回你的帖子，你用得着那么自信满满的吗？要不要我也对骂回去你
: 才爽啊？
: 什么叫量体裁衣？就因为主只有KQ3你就觉得不能埋分了？难道你的理解就是圣旨，就
: 是对的？
: 花多（11个）就不能拿它们来保底了？我才觉得那些不能拿它们保底的人是猪脑子呢！
: 但是我前面也没骂出来不是？用的着骂出来吗？好好各抒己见会死啊？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 33 不要扯开话题，就牌论牌。这和比试有啥关系啊？
【在 d***1 的大作中提到】
: 翅膀硬了好啊,觉得自己了不得了也行啊.约场子比划比划,不服气没关系,打服气了为止
: .当年怎么教训到服气的还可以继续.
|
s*******0
发帖数: 1643 | 34 如果方块是6张的话，还有一种埋法，就是埋红JJ884，以及方块K1010。这种埋法估计
有人更会骂是猪脑子了。这个是基于不知道牌的情况下，我可能会选择的一条路。因为
，方块外面只有20分。红却有50分。红AA打完，更好地能控制红副牌，当然，如果敌人
清一个主对，那就没办法控红对子了。即使没清主对，也不一定敢去杀红kk/1010，因
为要去保底。如果有人那么大胆，我只能服了他的魄力与勇气！因为赌注全下在了花保底
上了。
【在 g****w 的大作中提到】
: 如何下底
: 抢的庄
: 主黑：大小王，主22，两单2，KQ3（9张）
: 红：AAJJ884 （7张）
: 花：AAKQJJ8xxx (10张）
: 片：KQ1010987 (7张）
: 记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
: 如何下？
: 另外，假设片7换成片J，会有不同么？
|
m********l
发帖数: 376 | 35 片全下，红下一个。起手2掉，然后小掉。靠杀单片跑主k或者对家上手2掉给主k。基本
上三张小单主是输张，跑掉后靠主保底就没大问题了。我不会像小苹果说的靠草花保底
，还是要靠主保底的。敌人片打出对子来就贴红88，单打红就拆单8，打红对子更好。
尽量把牌做到主剩大小王主22一单2，红剩aajj保证可以脱手掉，然后花还全在的状况
就行了。这时先打花5个，大家都绝了的话打红两对再甩花，否则打单花靠红进手再甩
花。最后靠主保底。
另外，不会起手花k找信号。不同意小苹果说的出花k是为了立牌。所谓立牌，是自己出
个小牌勾引外面大牌下来，把自己的次大牌尽量做大。你这个k已经稳大了，可以当a用
，除非有花10要跑，出k找信号。否则没出的必要。多打一轮，后面敌人绝的概率就大
一些，等没主后靠草花上手的概率就小一些。
【在 g****w 的大作中提到】
: 如何下底
: 抢的庄
: 主黑：大小王，主22，两单2，KQ3（9张）
: 红：AAJJ884 （7张）
: 花：AAKQJJ8xxx (10张）
: 片：KQ1010987 (7张）
: 记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
: 如何下？
: 另外，假设片7换成片J，会有不同么？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 36 起手2掉有点浪费，我一直反对这样的打法。因为，你即使小调，敌人90%都会出大王小
王抢先机。即使敌人不去抢，会打的帮庄也会去抢。所以小调即可。
你想靠主保底有点风险，因为敌人主刚好有拖拉机！如果这个敌人主还有大王小王，你
就完蛋了。
出K找信号，是为了尽快打绝敌人的方块，不是怕敌人绝方块。我巴不得打光所有人的
方块！打光之后，不一定要靠方块保底了，可以看情况，如果主肯定能保底了，比如不
会被双扣等，我肯定先把方块甩掉，不会等着敌人拖拉机清我的主，让我再也没法上手。
【在 m********l 的大作中提到】
: 片全下，红下一个。起手2掉，然后小掉。靠杀单片跑主k或者对家上手2掉给主k。基本
: 上三张小单主是输张，跑掉后靠主保底就没大问题了。我不会像小苹果说的靠草花保底
: ，还是要靠主保底的。敌人片打出对子来就贴红88，单打红就拆单8，打红对子更好。
: 尽量把牌做到主剩大小王主22一单2，红剩aajj保证可以脱手掉，然后花还全在的状况
: 就行了。这时先打花5个，大家都绝了的话打红两对再甩花，否则打单花靠红进手再甩
: 花。最后靠主保底。
: 另外，不会起手花k找信号。不同意小苹果说的出花k是为了立牌。所谓立牌，是自己出
: 个小牌勾引外面大牌下来，把自己的次大牌尽量做大。你这个k已经稳大了，可以当a用
: ，除非有花10要跑，出k找信号。否则没出的必要。多打一轮，后面敌人绝的概率就大
: 一些，等没主后靠草花上手的概率就小一些。
|
K****D
发帖数: 30533 | 37 很好下阿。
花Q8xxx
片987
【在 g****w 的大作中提到】
: 如何下底
: 抢的庄
: 主黑：大小王，主22，两单2，KQ3（9张）
: 红：AAJJ884 （7张）
: 花：AAKQJJ8xxx (10张）
: 片：KQ1010987 (7张）
: 记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
: 如何下？
: 另外，假设片7换成片J，会有不同么？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 38 呵呵，来了个靠天吃饭的。
片Q留着干啥？等着敌人打A你出Q当信号误导你对家吗？
【在 K****D 的大作中提到】
: 很好下阿。
: 花Q8xxx
: 片987
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K****D
发帖数: 30533 | 39 敌人走A，偶走Q不是信号阿。
偶剩下的牌都还不错啊，而且底还没分，形式一片大好阿。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 呵呵，来了个靠天吃饭的。
: 片Q留着干啥？等着敌人打A你出Q当信号误导你对家吗？
|
A***e
发帖数: 1042 | 40 我会下片kq987,加3张小花。结果是啥，冲片1010后敌家大，调主对，然后呢，怎么下的
【在 g****w 的大作中提到】
: 如何下底
: 抢的庄
: 主黑：大小王，主22，两单2，KQ3（9张）
: 红：AAJJ884 （7张）
: 花：AAKQJJ8xxx (10张）
: 片：KQ1010987 (7张）
: 记得不是很清楚，黑红没问题，也可能11或9张花，相应的9或6片，大致如此。
: 如何下？
: 另外，假设片7换成片J，会有不同么？
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|
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s*******0
发帖数: 1643 | 41 庄说过了，帮庄太弱，有花两个大对子没出，去打别的副牌K让庄去杀。所以，我说不
要让庄杀牌吧？有好好的副牌大对子不冲，去给庄增加负担，不是大赤脚行为是啥？
下的
【在 A***e 的大作中提到】
: 我会下片kq987,加3张小花。结果是啥，冲片1010后敌家大，调主对，然后呢，怎么下的
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O******n
发帖数: 653 | 42 打回去重看....
【在 s*******0 的大作中提到】
: 庄说过了，帮庄太弱，有花两个大对子没出，去打别的副牌K让庄去杀。所以，我说不
: 要让庄杀牌吧？有好好的副牌大对子不冲，去给庄增加负担，不是大赤脚行为是啥？
:
: 下的
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s*******0
发帖数: 1643 | 43 我哪里说错了？请指出。
【在 O******n 的大作中提到】
: 打回去重看....
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s*******0
发帖数: 1643 | 44 庄原话如下：
结果你也看到了，呵呵，呵呵。帮庄方卧底无极限。呵呵，呵呵，这个你倒是可以说说
最后牌局是怎么走的，尤其是要说到帮家方块K大，被庄家主k杀了出草花的情况，说说
对家那威武的草花2对，嗯...
【在 O******n 的大作中提到】
: 打回去重看....
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O******n
发帖数: 653 | 45 1. 片1010应该被AA拿了,帮庄片K是大的,并不是打副牌让庄去杀.但是还是被庄杀了,说
明啥?
2. 这牌你觉得庄需要对家"冲好好的花的两个大对子"么? 花的对子再大能打过庄手里
的么?
把你理解的取个反,差不多就对了.
【在 s*******0 的大作中提到】
: 庄说过了，帮庄太弱，有花两个大对子没出，去打别的副牌K让庄去杀。所以，我说不
: 要让庄杀牌吧？有好好的副牌大对子不冲，去给庄增加负担，不是大赤脚行为是啥？
:
: 下的
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s*******0
发帖数: 1643 | 46 当然需要对家打花大对子了。这样庄才好决定出AA先还是出小对子先。
至于方块K庄去杀，我没懂啊。既然是大的，为何要去杀呢？
有知情人把过程详细说一遍就好了。庄到底是不是chld啊？
【在 O******n 的大作中提到】
: 1. 片1010应该被AA拿了,帮庄片K是大的,并不是打副牌让庄去杀.但是还是被庄杀了,说
: 明啥?
: 2. 这牌你觉得庄需要对家"冲好好的花的两个大对子"么? 花的对子再大能打过庄手里
: 的么?
: 把你理解的取个反,差不多就对了.
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O******n
发帖数: 653 | 47 麻烦你看清楚了,不是红,是花....
【在 s*******0 的大作中提到】
: 当然需要对家打花大对子了。这样庄才好决定出AA先还是出小对子先。
: 至于方块K庄去杀，我没懂啊。既然是大的，为何要去杀呢？
: 有知情人把过程详细说一遍就好了。庄到底是不是chld啊？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 48 哦，是我看错了。红花不分了。哈哈
那杀K是怎么回事？
【在 O******n 的大作中提到】
: 麻烦你看清楚了,不是红,是花....
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c**d
发帖数: 373 | 49 我已经强调了，这牌关键在主牌对子和红桃对子上。
下一个红，留下红三队，别人有kk或者1010出一张，你拆一对？你是三个红桃对子，而
且主牌只有22啊。所以，红桃散张7是不下底的。即使最后是单张了，三队打下去，总
有人断的。
另外关于草花，这牌是非常高质量的长套。不但2对草花全大了，而且AAKQ都在，庄家
甚至只需要单出一张草花，KQ都可以树立起来。所以，底牌分，可以看草花和主牌，灵
活决定保底策略。单出草K找信号，这是自废武功的愚蠢打法。
【在 m********l 的大作中提到】
: 片全下，红下一个。起手2掉，然后小掉。靠杀单片跑主k或者对家上手2掉给主k。基本
: 上三张小单主是输张，跑掉后靠主保底就没大问题了。我不会像小苹果说的靠草花保底
: ，还是要靠主保底的。敌人片打出对子来就贴红88，单打红就拆单8，打红对子更好。
: 尽量把牌做到主剩大小王主22一单2，红剩aajj保证可以脱手掉，然后花还全在的状况
: 就行了。这时先打花5个，大家都绝了的话打红两对再甩花，否则打单花靠红进手再甩
: 花。最后靠主保底。
: 另外，不会起手花k找信号。不同意小苹果说的出花k是为了立牌。所谓立牌，是自己出
: 个小牌勾引外面大牌下来，把自己的次大牌尽量做大。你这个k已经稳大了，可以当a用
: ，除非有花10要跑，出k找信号。否则没出的必要。多打一轮，后面敌人绝的概率就大
: 一些，等没主后靠草花上手的概率就小一些。
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s*******0
发帖数: 1643 | 50 我反对！
先出K找信号是我主张的。原因我说过了。如果你不理解就算了，不要恶意攻击不同的
声音。
【在 c**d 的大作中提到】
: 我已经强调了，这牌关键在主牌对子和红桃对子上。
: 下一个红，留下红三队，别人有kk或者1010出一张，你拆一对？你是三个红桃对子，而
: 且主牌只有22啊。所以，红桃散张7是不下底的。即使最后是单张了，三队打下去，总
: 有人断的。
: 另外关于草花，这牌是非常高质量的长套。不但2对草花全大了，而且AAKQ都在，庄家
: 甚至只需要单出一张草花，KQ都可以树立起来。所以，底牌分，可以看草花和主牌，灵
: 活决定保底策略。单出草K找信号，这是自废武功的愚蠢打法。
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c**d
发帖数: 373 | 51 我不得不说，虽然都是一个模式，但dfbb1的回帖质量明显比苹果侠强很多。
某人不是需要看全局牌型和过程么，那我就说一下关键点咯。然后，那位脸被打肿的同
学，请自备膏药，然后对比一下自己一根筋的混乱思维。
庄家下底：方块带k的散张（留1010）+草花散张（留草花两队和KQ8），行牌过程如下：
1，庄家方块1010，下家对家均无对没给分，上家AA，失分20；
2，上家主拖拉机4455，庄家22Q2，下家主上给10，失分40；（贴2留3，是看边家是否还
有主队清理）。
3，上家红小队66，庄家88，下家99，对家散张；（这牌似乎上家无第二主对了）。
4，上家方块x，对家方块K大，庄家杀主上k。（因为庄家无多余散张需要贴，而且主上
K跑就好）
5，庄家草花8，下家x，对家Q，上家草花K，失分50。（树立无散张）
6，上家又打出红桃一小队（33还是44），庄家红jj，下家红QQ，帮家给红105，失分65
。（这牌，下家防守非常漂亮，没打红QQ）
7，下家掉主，被帮家2大，庄家给3。
至此，共失分65分，庄家剩下：
主牌：大小王副2，红桃AA7，草花AAKQJJ。
8，帮家出草花一对！庄家JJ大。出红7，对家k大。
9，帮家继续草花一对！！庄家AA，剩下KQ，边家已断。
10，庄家红AA，对家贴草花；庄家再草花KQ，边家杀。下台。
最后庄家剩下大小王和2，以大王保底。
全局牌，情况基本在庄家掌控之下，但也架不住三打一或者斗地主的玩法啊。
【在 O******n 的大作中提到】
: 1. 片1010应该被AA拿了,帮庄片K是大的,并不是打副牌让庄去杀.但是还是被庄杀了,说
: 明啥?
: 2. 这牌你觉得庄需要对家"冲好好的花的两个大对子"么? 花的对子再大能打过庄手里
: 的么?
: 把你理解的取个反,差不多就对了.
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s*******0
发帖数: 1643 | 52 很好，你现在把全局说出来了。大家仔细判断一下，我的打法好还是你的打法好？
首先k找信号，就比你的好。K起码跑了吧？不至于被对家害惨了吧？并且可以保底吧？
埋方块埋对了吧？起码方块1010不会被抓了吧？按照我的埋我的方法打，是不是不管对
家怎么乱打都过了？
这么多事实证据摆在面前，还在说我回帖质量比别人差。我真搞不懂了！你这明显是带
着有色眼镜去看事情啊。你以为你一句话，群众都信你了？
下：
否还
【在 c**d 的大作中提到】
: 我不得不说，虽然都是一个模式，但dfbb1的回帖质量明显比苹果侠强很多。
: 某人不是需要看全局牌型和过程么，那我就说一下关键点咯。然后，那位脸被打肿的同
: 学，请自备膏药，然后对比一下自己一根筋的混乱思维。
: 庄家下底：方块带k的散张（留1010）+草花散张（留草花两队和KQ8），行牌过程如下：
: 1，庄家方块1010，下家对家均无对没给分，上家AA，失分20；
: 2，上家主拖拉机4455，庄家22Q2，下家主上给10，失分40；（贴2留3，是看边家是否还
: 有主队清理）。
: 3，上家红小队66，庄家88，下家99，对家散张；（这牌似乎上家无第二主对了）。
: 4，上家方块x，对家方块K大，庄家杀主上k。（因为庄家无多余散张需要贴，而且主上
: K跑就好）
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s*******0
发帖数: 1643 | 53 我说了，我不怕别人跟我讲牌理。只要不恶意攻击我就行。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 54 你的第5步打花8就不对。你这是明显让花K跑掉啊。
下：
否还
【在 c**d 的大作中提到】
: 我不得不说，虽然都是一个模式，但dfbb1的回帖质量明显比苹果侠强很多。
: 某人不是需要看全局牌型和过程么，那我就说一下关键点咯。然后，那位脸被打肿的同
: 学，请自备膏药，然后对比一下自己一根筋的混乱思维。
: 庄家下底：方块带k的散张（留1010）+草花散张（留草花两队和KQ8），行牌过程如下：
: 1，庄家方块1010，下家对家均无对没给分，上家AA，失分20；
: 2，上家主拖拉机4455，庄家22Q2，下家主上给10，失分40；（贴2留3，是看边家是否还
: 有主队清理）。
: 3，上家红小队66，庄家88，下家99，对家散张；（这牌似乎上家无第二主对了）。
: 4，上家方块x，对家方块K大，庄家杀主上k。（因为庄家无多余散张需要贴，而且主上
: K跑就好）
|
g****w
发帖数: 82 | 55 基于这样的底，以及行牌至此，我没觉得老陈的打法有什么不妥。
至于开始就出K找信号，我同意老陈的看法，是自废武功的打法。
帮庄片K被杀以后连续两次小花对，实在让人吐血，同意老陈开骂，收到回骂以后，同
意踢之
你们争论也好，对掐也好，我看热闹，我的本意是讨论片全下的利弊，收益以及风险，
比较对象是老陈现实打法的留1010多下两花的底。我会片全下。
老陈认为全下以后，打法会缩手缩脚，原话如下：
*****
最后再说说7张方块赌命的打法。这也不是不可以尝试，但风险真的很大，而收益却并
不是那么高——风险是，要保底，所以红桃草花都不能动，主牌也要掐着点，结果很可
能主牌副牌都束手手脚；收益呢？最好结果也只能打过，不可能小光的。
而我这样下底，弹性非常大：主牌副牌都可以非常灵活，一旦对家主强或者方块大了，
这牌几乎肯定过，而且还有小光的可能性。至于最坏结果，也是看看下台而已，失分一
定在100以内。
******
红花不能动：不管片下了1010与否，打法都是红花不动，相比而言，不存在片全下缩手
缩脚，唯一区别就是边家甩单片时，杀不杀的问题，反正片分基本没了，我是不会杀的。
片全下，还是有收益的，我的预期：小光可能性5成，被扣底因而翻船上头条1成。若片
1010被抓，基本上小光无望，过庄9成。这种风险收益我还是会赌的。当然如果实战被
卧底这么打，我肯定是上头条的。至于你提到的重底一下就明了的问题，我的回答是，
不怕。
关键争议是到底保底把握多大，主短了点，但是强度很好，副牌两门控，我不认为把握
小。
正如首贴里的问题，若有片J，我可能会留片1010
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你的第5步打花8就不对。你这是明显让花K跑掉啊。
:
: 下：
: 否还
|
A***e
发帖数: 1042 | 56 。。。看完了，这哪是是3打1，明明是3.5打0.5。。。。
下：
否还
【在 c**d 的大作中提到】
: 我不得不说，虽然都是一个模式，但dfbb1的回帖质量明显比苹果侠强很多。
: 某人不是需要看全局牌型和过程么，那我就说一下关键点咯。然后，那位脸被打肿的同
: 学，请自备膏药，然后对比一下自己一根筋的混乱思维。
: 庄家下底：方块带k的散张（留1010）+草花散张（留草花两队和KQ8），行牌过程如下：
: 1，庄家方块1010，下家对家均无对没给分，上家AA，失分20；
: 2，上家主拖拉机4455，庄家22Q2，下家主上给10，失分40；（贴2留3，是看边家是否还
: 有主队清理）。
: 3，上家红小队66，庄家88，下家99，对家散张；（这牌似乎上家无第二主对了）。
: 4，上家方块x，对家方块K大，庄家杀主上k。（因为庄家无多余散张需要贴，而且主上
: K跑就好）
|
s*******0
发帖数: 1643 | 57 除了自废武功那个，其它的好像你比较赞同我的观点。
【在 g****w 的大作中提到】
: 基于这样的底，以及行牌至此，我没觉得老陈的打法有什么不妥。
: 至于开始就出K找信号，我同意老陈的看法，是自废武功的打法。
: 帮庄片K被杀以后连续两次小花对，实在让人吐血，同意老陈开骂，收到回骂以后，同
: 意踢之
: 你们争论也好，对掐也好，我看热闹，我的本意是讨论片全下的利弊，收益以及风险，
: 比较对象是老陈现实打法的留1010多下两花的底。我会片全下。
: 老陈认为全下以后，打法会缩手缩脚，原话如下：
: *****
: 最后再说说7张方块赌命的打法。这也不是不可以尝试，但风险真的很大，而收益却并
: 不是那么高——风险是，要保底，所以红桃草花都不能动，主牌也要掐着点，结果很可
|
s*******0
发帖数: 1643 | 58 我还真没看出来到底谁的脸被打肿了，从而急需膏药。要不要我给你免费提供一些啊？
现在我来正式批判这个庄的打法。
以前刚刚说过的批判就不再说了，我说说还没说过的：
1. 你所列的第2步，为何贴2不贴3？我没搞懂你的逻辑。换成大部分人都贴小主而不是
常主2。
2. 第3步，庄不该给88，而是给JJ。因为你怎么知道下家没1010？kk你不去防，1010总
该防吧？
3. 第6步，庄家该给红AA了，因为已经打了两对了，下家还有两对的可能性非常小了。
这样对家的红105就跑了。然后该接着打红88，这时候事后看来红4留着就是多余的了（
请不要对此又咬着不放）。这样下家有红QQ还哪里来的防守漂亮一说？
4. 第8步，花JJ大了之后就不该去打红7，应该甩花AAKQ。这样第9步第10步的问题也就
不存在了。为什么这么打是因为敌人没主对了。这时候试图去把牌弄整齐就有点追求完
美了。
5. 这时候可以打红AA不是打红7，因为你明明知道外面还有红K。并且你还知道主能保
底了。
结合所有我的批判，大家来说说谁需要膏药？谁的脸被打肿了？
下：
否还
【在 c**d 的大作中提到】
: 我不得不说，虽然都是一个模式，但dfbb1的回帖质量明显比苹果侠强很多。
: 某人不是需要看全局牌型和过程么，那我就说一下关键点咯。然后，那位脸被打肿的同
: 学，请自备膏药，然后对比一下自己一根筋的混乱思维。
: 庄家下底：方块带k的散张（留1010）+草花散张（留草花两队和KQ8），行牌过程如下：
: 1，庄家方块1010，下家对家均无对没给分，上家AA，失分20；
: 2，上家主拖拉机4455，庄家22Q2，下家主上给10，失分40；（贴2留3，是看边家是否还
: 有主队清理）。
: 3，上家红小队66，庄家88，下家99，对家散张；（这牌似乎上家无第二主对了）。
: 4，上家方块x，对家方块K大，庄家杀主上k。（因为庄家无多余散张需要贴，而且主上
: K跑就好）
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c**d
发帖数: 373 | 59 1010下底，你首攻是小掉主吧。三个黑桃KQ3少了一个。剩下KQ和2以上的牌。
如果是对家拼王上手，大了出副，他能出什么副？
如果帮家有方块A，你得贴草花8，一下就暴露了你的底牌有分。
如果帮家没有方块A，红桃他没法直接打，那就是冲草花咯？这对你不利。
关键的是，如果下底的话，你根本不需要对家帮你出副，你没有牌急着要贴的。
如果是边家上手，掉一对，还是给你22上手，你怎么办？继续Q掉主吗？
再说了，如果边家出副牌，你怎么贴呢。
这牌就是防守完事。
至于说起手2强调主的人，我不知道该怎么夸你。且不说保底概率。就是为了保底，台面
分应该就被抓够了吧——除非帮家能守着方块，或者主强。但如果满足这样的条件，和
直接方块1010的结果是一样的。
再说一回。这牌方块1010冲出去，外面没有kk，还是值得的。
关键的是，即使方块1010被抓，这牌得红桃分、主牌分同时被抓才能下台的（也就是说
，红桃边家能上kk，主牌上20——我当然无法预料到边家4455拖拉机得分，做的准备是
边家主牌2对带1010之类）。只要注意观察和控制，这牌过的希望其实很大。
老赢曾经说过：只会分下底的牌手，至少技术是不全面的。
这就是我想说的。这牌在腾挪跌宕之间，我自信有控制全局和得失分的能力。
【在 g****w 的大作中提到】
: 基于这样的底，以及行牌至此，我没觉得老陈的打法有什么不妥。
: 至于开始就出K找信号，我同意老陈的看法，是自废武功的打法。
: 帮庄片K被杀以后连续两次小花对，实在让人吐血，同意老陈开骂，收到回骂以后，同
: 意踢之
: 你们争论也好，对掐也好，我看热闹，我的本意是讨论片全下的利弊，收益以及风险，
: 比较对象是老陈现实打法的留1010多下两花的底。我会片全下。
: 老陈认为全下以后，打法会缩手缩脚，原话如下：
: *****
: 最后再说说7张方块赌命的打法。这也不是不可以尝试，但风险真的很大，而收益却并
: 不是那么高——风险是，要保底，所以红桃草花都不能动，主牌也要掐着点，结果很可
|
m********l
发帖数: 376 | 60 对啊 拆一对啊 我帖子里不是说了么，方片虽然三对，但很可能两个输对，我会把小对
子贴给敌人的方片。不知道你方片到底几张，七张的话就下7片一红，六张的话就下六
片两红拆开对子。
【在 c**d 的大作中提到】
: 我已经强调了，这牌关键在主牌对子和红桃对子上。
: 下一个红，留下红三队，别人有kk或者1010出一张，你拆一对？你是三个红桃对子，而
: 且主牌只有22啊。所以，红桃散张7是不下底的。即使最后是单张了，三队打下去，总
: 有人断的。
: 另外关于草花，这牌是非常高质量的长套。不但2对草花全大了，而且AAKQ都在，庄家
: 甚至只需要单出一张草花，KQ都可以树立起来。所以，底牌分，可以看草花和主牌，灵
: 活决定保底策略。单出草K找信号，这是自废武功的愚蠢打法。
|
|
|
c**d
发帖数: 373 | 61 1，红桃三队，包括AAJJ的强牌，三队被拆很可惜的！
2，而且庄家黑桃主牌很短，只有22一对。不可能废了红三队牌。
3，多留一张7，我宁可舍弃一个红k得分，也要看清楚红桃对子。
4，这红桃也很难受，虽然三队但只有一个7的散张，要命的是kk101055一分没有，所以
红桃不能主动冲对子，防守为妙。
总之，在主牌不力、一门副牌三队带AAJJ的情况下，贸然的废了自己的对子，是不明智
的。因为你没有多余的主牌去防守红桃——连单杀都是亏的。
【在 m********l 的大作中提到】
: 对啊 拆一对啊 我帖子里不是说了么，方片虽然三对，但很可能两个输对，我会把小对
: 子贴给敌人的方片。不知道你方片到底几张，七张的话就下7片一红，六张的话就下六
: 片两红拆开对子。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 62 笑死我了，老赢说过的话是针对我这样的人吗？
我也不是每把都埋分的，该出手时才出手。不是盲目出手好不好？对能不能保底，靠什
么保底，引用你的一句话，“以我未满19年的打牌经验，知道能保底成功的希望很大！
” 哈哈
暴露了底有分又如何？敌人能扣底吗？给一个花8就暴露了有底了？不给花8就没暴露了
？你绝方块，迟早得暴露吧？
你们怎么死活就不知道打花呢？把花打绝了再伺机甩单花也可以啊。为何一定要做大自
己的草花（就是立起来）？
自己思维僵化，还在说别人怎样怎样。
台面
【在 c**d 的大作中提到】
: 1010下底，你首攻是小掉主吧。三个黑桃KQ3少了一个。剩下KQ和2以上的牌。
: 如果是对家拼王上手，大了出副，他能出什么副？
: 如果帮家有方块A，你得贴草花8，一下就暴露了你的底牌有分。
: 如果帮家没有方块A，红桃他没法直接打，那就是冲草花咯？这对你不利。
: 关键的是，如果下底的话，你根本不需要对家帮你出副，你没有牌急着要贴的。
: 如果是边家上手，掉一对，还是给你22上手，你怎么办？继续Q掉主吗？
: 再说了，如果边家出副牌，你怎么贴呢。
: 这牌就是防守完事。
: 至于说起手2强调主的人，我不知道该怎么夸你。且不说保底概率。就是为了保底，台面
: 分应该就被抓够了吧——除非帮家能守着方块，或者主强。但如果满足这样的条件，和
|
c**d
发帖数: 373 | 63 老赢说的话，是针对以前的我。
至于你，说实话，还不够老赢说这样的话。请不要自寻烦恼了。
关于这段典故， 我会在后续一篇文章中写出来。真的请你不要对号入座。、
还有，你看看我的回复，重来没有直接Re你的，因为此前和你辩过，知道你是什么样的
性格和水平。我可不想浪费我口舌。
这是破个例，因为你说到了老赢——我最尊重的一个牌手。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 笑死我了，老赢说过的话是针对我这样的人吗？
: 我也不是每把都埋分的，该出手时才出手。不是盲目出手好不好？对能不能保底，靠什
: 么保底，引用你的一句话，“以我未满19年的打牌经验，知道能保底成功的希望很大！
: ” 哈哈
: 暴露了底有分又如何？敌人能扣底吗？给一个花8就暴露了有底了？不给花8就没暴露了
: ？你绝方块，迟早得暴露吧？
: 你们怎么死活就不知道打花呢？把花打绝了再伺机甩单花也可以啊。为何一定要做大自
: 己的草花（就是立起来）？
: 自己思维僵化，还在说别人怎样怎样。
:
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s*******0
发帖数: 1643 | 64 我反对。
打牌打得就是分，你可以防守去打红，但是不是说不能拆小对子。敌人没A，在没A的情
况下，敌人捅单红的可能性不大，一般都是出红对子。事实也证明了这点。按照我批判
的那个帖子去打，完全可以控制一些红分。
【在 c**d 的大作中提到】
: 1，红桃三队，包括AAJJ的强牌，三队被拆很可惜的！
: 2，而且庄家黑桃主牌很短，只有22一对。不可能废了红三队牌。
: 3，多留一张7，我宁可舍弃一个红k得分，也要看清楚红桃对子。
: 4，这红桃也很难受，虽然三队但只有一个7的散张，要命的是kk101055一分没有，所以
: 红桃不能主动冲对子，防守为妙。
: 总之，在主牌不力、一门副牌三队带AAJJ的情况下，贸然的废了自己的对子，是不明智
: 的。因为你没有多余的主牌去防守红桃——连单杀都是亏的。
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s*******0
发帖数: 1643 | 65 我就不信老赢比我牛到哪里去。
【在 c**d 的大作中提到】
: 老赢说的话，是针对以前的我。
: 至于你，说实话，还不够老赢说这样的话。请不要自寻烦恼了。
: 关于这段典故， 我会在后续一篇文章中写出来。真的请你不要对号入座。、
: 还有，你看看我的回复，重来没有直接Re你的，因为此前和你辩过，知道你是什么样的
: 性格和水平。我可不想浪费我口舌。
: 这是破个例，因为你说到了老赢——我最尊重的一个牌手。
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s*******0
发帖数: 1643 | 66 我的性格和水平怎么啦？
难道我的水平比不上你？难道我不是平心静气的为大家讲牌理？不是详详细细的解释我
的想法和我的思考路程？
倒是你的回帖，一下东扯一下，一下又西扯一下。好多都文不对题。
【在 c**d 的大作中提到】
: 老赢说的话，是针对以前的我。
: 至于你，说实话，还不够老赢说这样的话。请不要自寻烦恼了。
: 关于这段典故， 我会在后续一篇文章中写出来。真的请你不要对号入座。、
: 还有，你看看我的回复，重来没有直接Re你的，因为此前和你辩过，知道你是什么样的
: 性格和水平。我可不想浪费我口舌。
: 这是破个例，因为你说到了老赢——我最尊重的一个牌手。
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D*******l
发帖数: 5462 | 67 我来顶小苹果这话，打牌错错对对，谁又明白呢？你说得再好，牌理再好，天下总有更
牛的牌压着。不怕牛，就怕巧。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我说了，我不怕别人跟我讲牌理。只要不恶意攻击我就行。
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n******s
发帖数: 1523 | 68 没有耐心看前面的帖子。
这个红桃第2对可以上Ace的。 敌人也有3对红桃的可能性应该没有那么大。是我就直接
AA再JJ，再单红桃了事。这样打的还有个原因是对家已经显示没有红桃对了。
下：
否还
【在 c**d 的大作中提到】
: 我不得不说，虽然都是一个模式，但dfbb1的回帖质量明显比苹果侠强很多。
: 某人不是需要看全局牌型和过程么，那我就说一下关键点咯。然后，那位脸被打肿的同
: 学，请自备膏药，然后对比一下自己一根筋的混乱思维。
: 庄家下底：方块带k的散张（留1010）+草花散张（留草花两队和KQ8），行牌过程如下：
: 1，庄家方块1010，下家对家均无对没给分，上家AA，失分20；
: 2，上家主拖拉机4455，庄家22Q2，下家主上给10，失分40；（贴2留3，是看边家是否还
: 有主队清理）。
: 3，上家红小队66，庄家88，下家99，对家散张；（这牌似乎上家无第二主对了）。
: 4，上家方块x，对家方块K大，庄家杀主上k。（因为庄家无多余散张需要贴，而且主上
: K跑就好）
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m********l
发帖数: 376 | 69 我第一个帖子说了，不是盲目的一直拆，是拆到看到单k并且仅剩aajj为止，这时就可
以动手解决问题了，因为只剩一个输对了，不需要搏第二次进手了。这是针对我的下分
保底思路而言，因为我打算靠主牌保底的，副牌进行到一定时机就要主动解决问题了，
并且要解决就要尽量一次解决到位，不要浪费大主来搏上手。如果你空底，当然可以一
直防守，小掉主或者小草花给敌人上手出牌。咱俩的立足点不一样，你希望靠红桃来防
守，尽可能看住所有的对子和分。我则希望在失分不多（尽量25以内）的基础上能主动
攻击，脱完副牌靠主保底。目的不同，所以打法不同，留牌不同，贴牌不同。
具体细节上，我同意你的第三点，在自己决定出红桃前哪怕拆对子跑一个k也要确保kk
不成对子，否则没有主动攻击的意义。不过88的意义我认为不大（对我的脱副牌靠主牌
保底的思路帮助不大）所以会拆。我觉得看到单k，能保证aajj看住1010就行了。这牌
就类似如果庄家一门牌aak88，不见10，有人会把88下底一样.我会拆88，等看到k了，
想法把牌做到剩aajj然后主动攻击。
你说的没有多余主牌去防守我也同意，最多最多主k杀个片a。所以我会起手2掉，最好
对家不要出副牌，敌人出。敌人上手出副牌出片a就k杀。其余副牌要么是花放小，要么
是红拆对子探路。
【在 c**d 的大作中提到】
: 1，红桃三队，包括AAJJ的强牌，三队被拆很可惜的！
: 2，而且庄家黑桃主牌很短，只有22一对。不可能废了红三队牌。
: 3，多留一张7，我宁可舍弃一个红k得分，也要看清楚红桃对子。
: 4，这红桃也很难受，虽然三队但只有一个7的散张，要命的是kk101055一分没有，所以
: 红桃不能主动冲对子，防守为妙。
: 总之，在主牌不力、一门副牌三队带AAJJ的情况下，贸然的废了自己的对子，是不明智
: 的。因为你没有多余的主牌去防守红桃——连单杀都是亏的。
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n******s
发帖数: 1523 | 70 又看了下，不明白对方的主拖拉机为啥要出？副牌那2个小对子就是填海用的，主拖拉
机一出来就只能打酱油了。 |
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c**d
发帖数: 373 | 71 你这就是虚无主义了。
打牌对错，双方摆出道理来，说说当时的想法和考虑，这不能辨出谁更合理来？
至于说牌理再好，也有更牛的。那么多职业牌手和棋手，那还玩什么啊？直接选一个最
nb的，然后其他的改行卖豆腐去好了。
例如你刚才打的这盘帮庄吧。我就认为有问题：
庄家自己亮的主。首发草花一对J，庄下家贴5分，你AA吃进，下家xx，你手里：
还有大约5个草花带KQ；
方块方面，是AK105xxxxx一共大约10张左右的长套。
这时候你是先出的方块A。对家给的方块J，你再k，被下家A大，对家是一对J。
这牌你当然可以说，自己这么长方块还带K105，对家可能断，而草花一对A吃JJ，因为
庄下家给了5，有点担心。这种考虑是理解的，也是有道理的。
但有道理并不是最合理的。我觉得还是应该先出草花K，再考虑是不是出方块A。因为：
1，草花你并不是很长，对家自己亮主先打一对，他断的可能性很大。倒是边家，真的
只有2张吗？
2，方块A即使出了，你的草花K到底打不打呢？八成还是要考虑打掉的吧？
3，即使上家真的断了，而对家还有草花（多半是2对），你留着方块AK防守，也不是大
的问题。
我的考虑，也是有道理的吧。谁对谁错不好说，但通常情况下，哪一个更合理？这还是
值得考虑，也是可以分析出来的。
你不能由于曾经遇到过边家被断门杀牌的情况，就认为所有类似的牌都要这样玩；正如
不能由这一盘对家断草花边家没断，就断言所有类似的牌都要先出草花k——我们评判
合理的标准，是基于当时的分析，而不是事后的结果来印证。否则，就必定堕入虚无主
义。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 我来顶小苹果这话，打牌错错对对，谁又明白呢？你说得再好，牌理再好，天下总有更
: 牛的牌压着。不怕牛，就怕巧。
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s*******0
发帖数: 1643 | 72 对家冲草花相反的，我认为对庄有利。上家没K就让，赌下家没花K。上家有K就抓。这
样对尽早打绝其他人的花是有利的。
台面
【在 c**d 的大作中提到】
: 1010下底，你首攻是小掉主吧。三个黑桃KQ3少了一个。剩下KQ和2以上的牌。
: 如果是对家拼王上手，大了出副，他能出什么副？
: 如果帮家有方块A，你得贴草花8，一下就暴露了你的底牌有分。
: 如果帮家没有方块A，红桃他没法直接打，那就是冲草花咯？这对你不利。
: 关键的是，如果下底的话，你根本不需要对家帮你出副，你没有牌急着要贴的。
: 如果是边家上手，掉一对，还是给你22上手，你怎么办？继续Q掉主吗？
: 再说了，如果边家出副牌，你怎么贴呢。
: 这牌就是防守完事。
: 至于说起手2强调主的人，我不知道该怎么夸你。且不说保底概率。就是为了保底，台面
: 分应该就被抓够了吧——除非帮家能守着方块，或者主强。但如果满足这样的条件，和
|
s*******0
发帖数: 1643 | 73 我觉得打方块A找信号可以。但是庄出了方块J之后，不能接着打方块K，而是该打梅花K
。然后才是方块K。如果发现对家梅花绝了，可以接着打梅花10让对家杀，而不是打方
块K。
【在 c**d 的大作中提到】
: 你这就是虚无主义了。
: 打牌对错，双方摆出道理来，说说当时的想法和考虑，这不能辨出谁更合理来？
: 至于说牌理再好，也有更牛的。那么多职业牌手和棋手，那还玩什么啊？直接选一个最
: nb的，然后其他的改行卖豆腐去好了。
: 例如你刚才打的这盘帮庄吧。我就认为有问题：
: 庄家自己亮的主。首发草花一对J，庄下家贴5分，你AA吃进，下家xx，你手里：
: 还有大约5个草花带KQ；
: 方块方面，是AK105xxxxx一共大约10张左右的长套。
: 这时候你是先出的方块A。对家给的方块J，你再k，被下家A大，对家是一对J。
: 这牌你当然可以说，自己这么长方块还带K105，对家可能断，而草花一对A吃JJ，因为
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n******s
发帖数: 1523 | 74 别争了，把我前些日子说的话再说一遍：
there isn't a unique best strategy every
time. As said, for whatever plan you have, we can find a case your plan
leads to nowhere but disaster. It is about probability, or expectation. But
nobody really does the calculation or maybe simply because it is impossible.
Then comes the intuition, experiences, and arguments, curses etc.
最后要说的是：即使争也要心平气和的争。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 75 支持心平气和地争。争还是可以继续争下去的，要不然这版面怎么繁荣下去？
But
impossible.
【在 n******s 的大作中提到】
: 别争了，把我前些日子说的话再说一遍：
: there isn't a unique best strategy every
: time. As said, for whatever plan you have, we can find a case your plan
: leads to nowhere but disaster. It is about probability, or expectation. But
: nobody really does the calculation or maybe simply because it is impossible.
: Then comes the intuition, experiences, and arguments, curses etc.
: 最后要说的是：即使争也要心平气和的争。
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n******s
发帖数: 1523 | 76 这个苹果是对的：安全第一。不过好像和苹果自己总结的常识违背 - 你不说不让庄杀
吗？
花K
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我觉得打方块A找信号可以。但是庄出了方块J之后，不能接着打方块K，而是该打梅花K
: 。然后才是方块K。如果发现对家梅花绝了，可以接着打梅花10让对家杀，而不是打方
: 块K。
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c**d
发帖数: 373 | 77 你不相信的事情多了，那这些事情就不发生了吗？
还是那句话，在不清楚自己斤两之前，还是谦虚一点。至少好好学习总结别人的思路，
即使要反击，也要反击到点子上。
老赢应该不经常打牌了，不过你可以到联众80-1房间或Q游高86房间。那里水平比老赢
高的玩家不太多，但水平比你高的，我保证一抓一大把。
哎，说真话总是这样让人不高兴。
如果你认为我在夸大其词，你可以问问维纳，他对联众也比较熟悉；或者你可以联系
nn2（是这个id吧？），据说他对林石相当推崇。而林石和老赢都是厦门的，以前都在
茶馆打牌的。水平什么的还是比较客观的。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我就不信老赢比我牛到哪里去。
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s*******0
发帖数: 1643 | 78 那要看庄是不是不喜欢埋分的选手了。我说的是可以那样打，但是最好是打完花K之后
再打方块K，这样庄的方块JJ也打完了，可以杀方块K了。结果是一样的，都杀了一张。
但是本意是相反的。
【在 n******s 的大作中提到】
: 这个苹果是对的：安全第一。不过好像和苹果自己总结的常识违背 - 你不说不让庄杀
: 吗？
:
: 花K
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m********l
发帖数: 376 | 79 这个，貌似没老德什么事儿吧。。。起手对花j估计绝或者还一个小对子，帮庄上手会
先打庄家有的花色的片a，然后看到j了，本能反应自然先打k，防止庄家以为片k在别处
。正常来讲这时候打完k，大了，会片10交回去看庄花到底是绝了还是还一对子。结果
庄家两门裸对子jj，呵呵，既然有侥幸都大的想法，就别怪偷鸡不成的后果。
【在 c**d 的大作中提到】
: 你这就是虚无主义了。
: 打牌对错，双方摆出道理来，说说当时的想法和考虑，这不能辨出谁更合理来？
: 至于说牌理再好，也有更牛的。那么多职业牌手和棋手，那还玩什么啊？直接选一个最
: nb的，然后其他的改行卖豆腐去好了。
: 例如你刚才打的这盘帮庄吧。我就认为有问题：
: 庄家自己亮的主。首发草花一对J，庄下家贴5分，你AA吃进，下家xx，你手里：
: 还有大约5个草花带KQ；
: 方块方面，是AK105xxxxx一共大约10张左右的长套。
: 这时候你是先出的方块A。对家给的方块J，你再k，被下家A大，对家是一对J。
: 这牌你当然可以说，自己这么长方块还带K105，对家可能断，而草花一对A吃JJ，因为
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w****r
发帖数: 748 | 80 这牌我还是倾向于底下分，因为片完全无需杀，红能控制丢<20分,花丢10分，主上差点
，丢30分，也一样过。由于常主多，副牌控制力强。边家即使要立片，也要多次交换手
，问题不是很大。chld的打法也可以，1010大了就很轻松。红留几张是个问题，但是花
套不能放底，主页不能放底，只能下一个红。红对7做好被拆的准备。既然分下底，起
手牌直接飞花小立牌更有必要。 |
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d***1
发帖数: 252 | 81 大侠已经说的很清楚了，可是我前徒弟小苹果等比大侠还高的高手就是不明白。
庄家的牌不错，方分下底的必要性在哪里（当然，如果非要选择方k下底，那么就1010
一起，这没什么好说的）？方分下底的一个最直接的后果就是，你不要讨论什么红花怎
么打怎么留，都是没意义的了。就想怎么保底。你想用红花保底就能保，你既然保底就
不能把大的扔了，不扔了分就是别人的。而且，最关键的就是这个主很尴尬，强而不长
，漏张太多，对小王如果抡不了对10，起码对5，根本没用，让你拆你还不敢。是不是
这个道理。
方分下底这个思路，它也许是某一次实战中唯一可能赢的选择，但长期来看，或者说无
数次重复这个牌局，给其他三家随机分牌，这个思路最大的毛病就是把一局获胜希望很
大的牌，变成了一个以保底为目标的殊死博斗。你的主多几个小单张或者一个小对子这
么来都行。但现在这个牌没任何赌的意义。
再说说花，如果说赞成方下底的人大侠还说是有药可救，那什么说立花的人，基本可以
不要打拖拉机了，你就是那个什么脑子，大家都懂的。
大侠其实很不喜欢什么立牌立牌这个说法。这个说法，我记得以前好像有人提过说对新
手很有启发什么的。大侠告诉你，恰恰相反，大侠反感立牌这个概念恰恰是因为这个思
路对新手很不好。为什么呢？
立某一门牌的目的显然不在于立本身，是为了打掉分数，打掉更多的分数。拖拉机这个
游戏的规则很简单，80分成王败寇。所以立某一门牌的目的和手段一定要服务于全局，
思路局限于某一门，靠你那门能抱打天下么？
比如这个花，你轻松就打掉了花分的牌，还走小的立牌，又是找信号看对家有没有k，
又是准备甩，这了那了，都不觉得自己是吃饱了撑的？简单的事情越高越复杂，复杂到
最后除了自我感觉还是高手，你还剩下啥？
顺便说说440那个牌，小苹果这个思路被打440肯定不是偶然的。我没有看到开始牌的分
布。但是我可以断定，你们围绕最后那个给人上手的牌来讨论肯定是不对的。因为我可
以断定前面小苹果的思路一定出了大问题，不是后面某张牌的技巧问题。为什么这么肯
定呢？
一般来讲，这种被抓底打这么多分的，更常见的是在无主牌型上。因为无主牌有个问题
就是庄家自我感觉主力不错容易下重底，但是无主情况下庄家一般主再强控制力也比较
有限，这种时候庄家如果有个副牌长套什么的，嚣张一下，很容易被反击打出高分。这
个情况下庄家应该是什么战略战术，大侠以后有空再指点你们。不过我敢肯定的是，小
苹果那个440的悲剧，悲剧一定是在前面思路错误产生的。换句话说，机会是你给别人
的，你不做死就不会死。
同样的牌局，第一届拖拉机大赛，昆仑打10翻身那个看了吧你们，视频昆仑还有么。我
是后来看的录像，因为昆仑吹牛说他们打的如何如何好，我就看了看他贴的视频。那个
牌几乎就是无数牌型的翻版，昆仑他们本来根本没有机会，对方非要给他们机会。你说
是因为昆仑他们打的好还是因为对手太臭？
总结：小苹果就是那个太臭的。
【在 d***1 的大作中提到】
: 过节比较开心，大侠就给你们免费指点指点。
: 这个牌可以有好多种下底的办法，包括方都下去也是个办法，也许方下去可能是唯一能
: 赢的办法，但是那个可能性很小。
: 1，红除了AA下去是个办法，但是我不会采用这个办法。原因在于这个主牌只有一个对
: 子，如果有2个主队可以考虑这么下底。如果是我，就是我有3个主对我也不会下红。对
: 方牛就拖拉机打死我好了。
: 2，方不能都下去，分不要下。下方最大的问题就是把本来不是胜负手的方立即变成了
: 绝对的胜负手。这个庄的牌很不错的，对方除非运气好，主也好，否则赢的机会不大，
: 就算方分拿了赢的机会也不大，但是方一旦下底，麻烦就大了，庄家主多就个小单或者
: 一对都可以下方，但是现在手里的主就很尴尬，所以不要把赢的希望很大的牌变成殊死
|
c*****n
发帖数: 681 | 82 帮庄先出庄有的，没啥问题
是庄留的有问题。。。
【在 m********l 的大作中提到】
: 这个，貌似没老德什么事儿吧。。。起手对花j估计绝或者还一个小对子，帮庄上手会
: 先打庄家有的花色的片a，然后看到j了，本能反应自然先打k，防止庄家以为片k在别处
: 。正常来讲这时候打完k，大了，会片10交回去看庄花到底是绝了还是还一对子。结果
: 庄家两门裸对子jj，呵呵，既然有侥幸都大的想法，就别怪偷鸡不成的后果。
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D*******l
发帖数: 5462 | 83 没听说过无招胜有招？
先来说概率，3门幅2门kk被拿下的概率是多少？
自己手里15张主，没有对的概率是多少？
你自己拿2副牌，你发啊发，发上100万局，有多少局出现3连拖的？
你自己拿2副牌，你发啊发，发上1亿局，有多少局出现3家有拖拉机的？
到这里来说，无论你怎么出牌，是不是都有破你的另外一个方案？过把瘾是不是给过了？
所以谁的方案都可行，关键是巧不巧。
【在 c**d 的大作中提到】
: 你这就是虚无主义了。
: 打牌对错，双方摆出道理来，说说当时的想法和考虑，这不能辨出谁更合理来？
: 至于说牌理再好，也有更牛的。那么多职业牌手和棋手，那还玩什么啊？直接选一个最
: nb的，然后其他的改行卖豆腐去好了。
: 例如你刚才打的这盘帮庄吧。我就认为有问题：
: 庄家自己亮的主。首发草花一对J，庄下家贴5分，你AA吃进，下家xx，你手里：
: 还有大约5个草花带KQ；
: 方块方面，是AK105xxxxx一共大约10张左右的长套。
: 这时候你是先出的方块A。对家给的方块J，你再k，被下家A大，对家是一对J。
: 这牌你当然可以说，自己这么长方块还带K105，对家可能断，而草花一对A吃JJ，因为
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w***i
发帖数: 712 | 84 竟然才发现这么好的一个牌例，无赖粗看了下各位的垫牌，貌似无赖垫底及打法不一样
，请陈老大剖析：
基础：国主多，主没对子，只有K分，靠主保底过于冒险：
主外面感觉有2对甚至3对，如果有机会尽早钓主见了大猫比较理想；
副都是好副，手心手背都是肉，底不下分（没分可垫）；
花副全控制，红有分对子和拖拉机可能性大；
方分的风险在AA成对子没有和在谁家
不指望对家能帮你，有个大猫最理想，没有亦可。
垫底：方留KQ1010（8），花留AAKQJJ，其余丢红小，凑够8张，拆了88 也没有关系。
打法：首发花JJ，然后出方K
JJ 确保能大，但是留下AAKQ 控制后面的牌；
然后出方K（陈老大应该不会以为无赖看见你说的上家却有方AA，才专门这么设计牌的
吧），外面爱谁大谁大，边家大损失10分，对家大更好。
然后等着......
起手出方K，看是冒险，其实这就是为了1010的安全化解风险。外面有AA和JJ对子，即
使AA没成对，损失20分而已；碰巧还有JJ，也有可能，方分尽失，那是天要灭你......
起手出K 风险可控！
这么设计牌的立足点就是，不要让攻家猜中庄的牌！
下：
否还
【在 c**d 的大作中提到】
: 我不得不说，虽然都是一个模式，但dfbb1的回帖质量明显比苹果侠强很多。
: 某人不是需要看全局牌型和过程么，那我就说一下关键点咯。然后，那位脸被打肿的同
: 学，请自备膏药，然后对比一下自己一根筋的混乱思维。
: 庄家下底：方块带k的散张（留1010）+草花散张（留草花两队和KQ8），行牌过程如下：
: 1，庄家方块1010，下家对家均无对没给分，上家AA，失分20；
: 2，上家主拖拉机4455，庄家22Q2，下家主上给10，失分40；（贴2留3，是看边家是否还
: 有主队清理）。
: 3，上家红小队66，庄家88，下家99，对家散张；（这牌似乎上家无第二主对了）。
: 4，上家方块x，对家方块K大，庄家杀主上k。（因为庄家无多余散张需要贴，而且主上
: K跑就好）
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c**d
发帖数: 373 | 85 你这也是一种思路，冲k保留1010大。
但这不是唯一的，风险效果和下方k留1010差不多。为什么这样说呢。你首发花jj再冲
方k。别人反应是什么，会认为你断了草花和方块两门吗？那你的主得多强？这么强势
牌还会冲方块裸k？所以几乎可以肯定方块没有断的。
1，如果下家有A，你一张k去被人无比快乐的得分，己方损失很可能15或者20分，而方
块你本身就有K1010在手，外面一共才20分，1010即使大了，这效率和效果。。。
2，在有信号的体系下，如果下家上A另一家给了信号。因为没见到101055分，下家又分
析出方块庄家有，那必然是1010对了。于是——下家有Q必出，无Q出5这样的。庄家
Q1010甚至会被拆掉。弄巧成拙。
3，再说，如果AA在上家，你对家如果没k直接上5（意为你AAK找信号），还是损失15分。
总之，除非你对家有AA，或者是对家上家各一个A，你冲k才能得利。特别强调：不管是
哪种情况，你的1010都是大的（对家AA等同于你1010大）。
也就是说，在这盘牌，你冲K求活1010，唯一的理由就是AA成对且一定在边家。而且这
样打明显也要损失15甚至20分，而且方块未断门，留有余味。
如果我下了k直接冲1010，先不说AA成对概率多大，AA在边家概率又有多大。至少这
1010一打，对家不下分，边家一定会下分吗？被AA抓，也就损失20-25。也就是说，顶
多庄家方多损失了10分而已。
为了10分牌，严重损失了效率，还下了自己草花长套。结果只是可能的10分牌。这是我
不能接受的（主牌虽然微妙，但张数还有，也有对主。一旦边家只有一个主队，自己草
花大有作为）。还不如直接冲了1010，大了或者投入对家，一切好说。即使边家大了，
无论谁进手攻，庄家都可以灵活控制。
【在 w***i 的大作中提到】
: 竟然才发现这么好的一个牌例，无赖粗看了下各位的垫牌，貌似无赖垫底及打法不一样
: ，请陈老大剖析：
: 基础：国主多，主没对子，只有K分，靠主保底过于冒险：
: 主外面感觉有2对甚至3对，如果有机会尽早钓主见了大猫比较理想；
: 副都是好副，手心手背都是肉，底不下分（没分可垫）；
: 花副全控制，红有分对子和拖拉机可能性大；
: 方分的风险在AA成对子没有和在谁家
: 不指望对家能帮你，有个大猫最理想，没有亦可。
: 垫底：方留KQ1010（8），花留AAKQJJ，其余丢红小，凑够8张，拆了88 也没有关系。
: 打法：首发花JJ，然后出方K
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w****r
发帖数: 748 | 86 许多人提的分析都很对，可惜分析了一大堆，都是没用的。一副牌，如果说的都是绝对
正确的话，那一定是废话（如同我这句话）。
其实，这牌gwwgww的问题简单修改一下，就很容易理解下分与否的思路关键点在哪里。
如果我们不理会有否方片J,而换成庄家有否红桃K,那就变得非常简单。
这一手牌的风险说白了是红分，再次是片分。因为红的分布比较特殊，而片庄抓着30分
。所以除了1）下片分；2）Chld的冲片1010, wulai的下底思路倒不失是第三个可行的
方案。不过需要说明的是，是下底思路，不是所有的底牌，甚至出牌。这种思路下，片
至少要留3张垫牌，也就是说最多下一张片，红既然是控牌，那也尽可能少下，就只能
从花中补。相比分下底，危险是片的分一旦失控，就可能全盘崩溃，直接下庄。 |
