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r**o
发帖数: 4614 | 2 崇祯对抗的可是整个烂掉的文官体系，救个把牛人与世无补阿。你看看明朝的厂卫，基本都是明君建立和恢复的就知道的。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 5 穿越最容易的是因势利导，让自己的走向符合历史才好，比如，穿越成吴化文，逮谁降
谁。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 6 穿越成崇祯,可以先和清议和。再不济也能便衣逃亡南京，保半壁江山。皇帝当到崇祯
这么烂的也算不容易了。要是穿成汉献帝的话就估计都未必能折腾的比原人好。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 8 要么丢掉包袱,要么开新的财源.这样党和皇上才能齐心协力.
开新的财源可以发展海盗事业.
丢包袱可以放弃北方.
双管齐下,建奴必亡.
顶 |
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w****j
发帖数: 6262 | 9 历史上也没有什么成功的中兴。
不过pool不一样，历史上的皇上，也就那么几百个，pool太小。
但历史上大大小小的造反者，多如牛毛，成功的就那么几个。总的来说，还是造反难多
了。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 10 汉献帝真有能耐可以自己拉杆子的，出长安的时候年纪也不小了。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 13 我记得当时他好像是风采比较出众，比当时的皇帝强不少，没想到后来依旧啊。
看来形势总是比人强。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 14 老董要是只是专权，不行废立的话，天下可能会好很多。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 15 不知道要是汉献帝落到刘备手里，刘备会怎么对他，会不会逼他禅让。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 16 不会，刘备的表面功夫是要做足的，不管是不是真的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 17 商鞅变法算不算一个成功的中兴？邓小平弄的这个改革开放不知道可不可以算一个成功
的中兴？虽然只是第二代，但是第一代在位时间比较长，实在是把国家折腾得够呛。
其它的还真想不起来有什么成功的中兴了。一般都是王朝初期比较好，到后来越来越滥。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 18 曹操也没逼他禅让。到了第二代，刘备若有个不太差的儿子，也会跟曹丕一样逼他禅让
的。
所以汉献帝在谁手里区别不大。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 19 穿成汉献帝，有曹操的本事就行了。 二合一，另外两家孙刘就没有立足的理由了。
当然要在董卓当政的时候穿，不能等曹操上位了再穿。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 20 王朝初期是因为国家制度的负面影响还不深入：好比癌症手术，初期切掉肿瘤就可以，
最多稍微带点化疗；到了中后期扩散了再弄，实在太困难了。
商鞅遇到了孝公乃大幸。不过最后还是为“自己捅自己”的改革付出了代价。真正意义
上的中兴，千百年来独此一家。成功原因恐怕还是因为老秦当时国小力弱（相对来说既
得利益集团的实力大减）。
老邓是第二任，国家的基本制度虽然定型，但在10年动乱后已经严重扭曲，属于急性肿
瘤类。再从大框架来看，他的拨乱反正还应该属于国家建设阶段。而且更进一步，他
的化疗手法到底多大的副作用，如今已经逐渐暴露出来。-- 所以说老邓的这个是真正
意义的中兴，在下不赞同。
滥。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 21 邓上位才30年，就历史上的王朝说只能算是从草创到稳定，离中兴早了。 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 22 体制烂了，朝廷党争混乱不休，全国各地收税不均，新旧军队制度矛盾，还是不要做体
制中的人比较好。还是穿成李自成张献忠好，很多问题可以直接纠正。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 我对老邓这个比较犹豫，主要还是因为他是第二任，基本上算王朝初期，所以不能算＂
中＂兴。
至于是否有什么后遗症，其实不能算在老邓头上。老邓的改革开放让国家兴旺了３０年
，老邓的任务就完成了。后面的事情，是后来人的任务，如果看到老邓当初的做法在３
０年后有什么弊端，难道不能改吗？后来的领导人不改，是后来的领导人失职，不能算
到老邓头上，否则还要新的国家领导人干什么？ |
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l*********y
发帖数: 1011 | 24 有些事情，比如规则的制定与执行，或者监督与修改规则制定执行的体系，只有老邓这
样的人在，才能够比较顺利的去推行。
老邓的矫枉过正是有道理的：面对急性肿瘤，必须要动刀并配合化疗。但是化疗后就不
管不顾，坚定地依靠“摸着石头过河”，相信“先富会带动后富”，并为了追求短期速
度与效率，放弃了最重要的一个事情：自身管理的规则。
社会政治发展是有一条红线的，老毛晚年的做法实际上是让国家在短期内向左突破了红
线，结果由于违背客观发展规律而发生动乱；老邓的做法倒没有让国家在短期内向右突
破红线，但是掉转方向的国家大船，目前正以巨大的惯性毫不犹豫的向右侧红线冲去。
老邓的功显然是大于过的。我想我们的争论仅在于：如果国家发展最后真的冲过了红线
；您认为这个主要是邓以后历代领导人的责任；而在下认为这个责任首先要从邓本人开
始：因为或许只有他才有能力从船头调转开始的时候，就预先规划设计好一些事情，毕
竟有些结果并不难预计到。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 26 No need to go that far. In the good care of 刘备, 汉献帝will be fruitless
and eventually had to choose a successor from kings with a family tie.
Conveniently, all such kings are sons of 刘备. No bloody 禅让 is need. |
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x*********g
发帖数: 11508 | 27 你说的这个就是禅让啊。禅让本身就是不流血的，怎么会有bloody禅让呢。曹丕那个也
是和平交接。流血了就是宫廷政变了，不是禅让。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 28 汉献帝真的没儿子么？如果真的没儿子，那一切好办。如果有儿子，那还要做点文章的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 29 不成啊，献帝比刘禅大不了几岁，未必谁先死呢。
而且献帝还有子女 |
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R***a
发帖数: 41892 | 30 儿子不少呢。据说还有一个后裔跑到了日本成了王
的。 |
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c********t
发帖数: 1649 | 31 往简单说，其实就是自己盖一个新房子，还是补一栋千疮百孔的旧房子的区别。
盖新房子工程大，但是自己能说了算， 补房子工程小，但是个细活，考虑要周全，而
且原有房子的结构会限制你的构思，房子补完了也不是新的，万一失了手房子还有倒得危险。
人的性格有差异，有些人适合盖新的，有些人适合补旧的，交换了位置未必还能
做的好， 不是笼统的容易不容易的问题 |
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rh
发帖数: 3901 | 32 中兴还是相对容易的，比较名正言顺
光武中兴就是比较成功的一次中兴 |
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rh
发帖数: 3901 | 34 夏：少康中兴
商：盘庚中兴、武丁中兴
周：宣王中兴
汉：昭宣中兴、光武中兴
唐：元和中兴
明：弘治中兴、万历中兴
清：同光中兴
在这里头，还是光武中兴的成就最高吧
为什么你觉得刘秀的成就不如其他中兴的帝王？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 36 我搅得，他的意思是光武那个和开个新朝差不多了，所以不算中兴。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 38 不说了不讨论穿越了吗 老汉的YY到“历史可以假设”为止 穿越这种事 值得费脑筋去
想吗 |
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a**i
发帖数: 1142 | 39 哦，汉光武功劳是挺大，但是我觉得严格意义上讲不算中兴
因为以他的家世，偏离正统皇室系统很远了
其实和刘邦朱元璋白手起家没太多区别 |
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A*******e
发帖数: 108 | 41 兴复汉室这块牌子还是有点用的，200年后大耳贼都还能用。 |
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a**i
发帖数: 1142 | 42 那时候沾的上汉室宗亲的也不止他一个，所以其实也没靠这个谋多大便宜 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 44 怎么继承啊，不给自己的儿子，给刘备的儿子，怎么可能？而且前面有人说了，汉献帝
和刘备的儿子年龄差不多，又是同一辈份，还不定谁先死呢。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 45 不说穿越，就说如果汉献帝有曹操的本事，一切问题就都解决了。
所以说来说去，还是本领不济。
假设献帝落到刘备手里，然后自觉自愿把皇位传给刘备的儿子，这比假设献帝突然本领
大涨更不靠谱。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 46 刘表这个，应该算你说的＂bloody禅让＂吧？如果刘备肯忠心辅佐刘表的儿子，故事就不一样了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 47 窃明是黄石穿越成草莽。我还看过另一本穿越小说，是穿越成吴三桂。当然这两个穿越
者都成功了。
我想要讨论的本来就是，如果你穿越成崇祯，那么你是否有机会成功？
穿成崇祯当然可以换个内阁，如果是你，你怎么换呢？ |
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b*****2
发帖数: 11103 | 48 太守是郡官，刺史是州官
原则上刺史是监察官，不直接管郡官，不过到了东汉末年刺史已经是州的行政长官，应
该是直接管辖郡守的
曹操是奉天子以讨不臣，名声还是正面的，再说曹操也没有为了迎献帝而在其他方面吃
亏，算不上务虚
高祖起于草莽，王莽可以篡汉，中国的皇帝不是什么神圣不可侵犯的东西，陈胜已经说
了宁有肿乎，安重荣就更直接，兵强马壮者为之 |
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s********e
发帖数: 13723 | 49 这种观点是错误的，穷人的身上带有更广大的基因库，很可能有优良基因隐性的没有表
达出来。所以经常草莽之间也会出英雄，科学家等等。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 50 太祖约叔其实没那么大的不同，差别主要在能力和经历上，老毛起于草莽，白手扫平天
下，这个威望连约叔都无法比的 |
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