m**********c
发帖数: 131 | 1 蒙古的根本问题不在于智商，有其他的原因----首先由于强烈的民族自豪感导致我们情
愿固守自己生活方式不变，对外来的文化并不是很包容。其实在东亚长期和汉文化接触
的其他文化除了西藏和蒙古，其他均被汉化。西藏的保守来源于宗教，和青藏高原地理
交通的限制，蒙古确实因为太固守自己文化了。这个原因导致了，蒙古帝国衰落后蒙古
人在文化上没有像日本和韩国那样既保护了自己，又学习了别人。
第二是蒙古人的文化以草原为家，对于农耕没有一点兴趣，蒙古大漠生存环境恶劣，生
产力的发展存在瓶颈。加上酗酒，致使这个民族的平均寿命很低，新生的儿童很难超过
人口的损失。想想一个三百万的民族，占据了大片地域，在交通和通讯现代化到来之前
很难形成文化的合力。
最近十年蒙古的资源经济发展迅猛，上流的年轻人都到中国，欧美，日韩留学，国家也
在渐渐的开放。我感觉还是有希望发展起来的。 |
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m**********c
发帖数: 131 | 2 蒙古的根本问题不在于智商，有其他的原因----首先由于强烈的民族自豪感导致我们情
愿固守自己生活方式不变，对外来的文化并不是很包容。其实在东亚长期和汉文化接触
的其他文化除了西藏和蒙古，其他均被汉化。西藏的保守来源于宗教，和青藏高原地理
交通的限制，蒙古确实因为太固守自己文化了。这个原因导致了，蒙古帝国衰落后蒙古
人在文化上没有像日本和韩国那样既保护了自己，又学习了别人。
第二是蒙古人的文化以草原为家，对于农耕没有一点兴趣，蒙古大漠生存环境恶劣，生
产力的发展存在瓶颈。加上酗酒，致使这个民族的平均寿命很低，新生的儿童很难超过
人口的损失。想想一个三百万的民族，占据了大片地域，在交通和通讯现代化到来之前
很难形成文化的合力。
最近十年蒙古的资源经济发展迅猛，上流的年轻人都到中国，欧美，日韩留学，国家也
在渐渐的开放。我感觉还是有希望发展起来的。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 3 信源：夺标博客
与友人兼同乡（我祖籍湖南，生于上海）讨论湖南人里为何有那么多回回血统---湖南
是除了新疆以外，内地省份里维吾尔族最多的一个省，翦大师就是维族。
这里有几个原因：
1.帕米尔高原两侧直到天山一带，新疆传统居民（突厥与雅利安血统的、羌-藏-汉血统
的三大系）本来都信佛教，佛国艺术非常发达。可以说10世纪以前，新疆就是一片佛国
，几乎人人都信仰佛教。10世纪起，第一个在新疆那里传播伊斯兰教的喀拉汗王朝对于
高昌、于阗等佛国多次屠灭，逼得他们逃到现在的青藏高原、云贵高原一带，又部分辗
转到内地，这是内地最早的信佛的维族、塔族等民族祖先；而喀拉汗王朝用剑与火的圣
战，实现了今天新疆南疆彻底伊斯兰化。
2.后来新疆成为成吉思汗的领土，13-14世纪佛教再次在北疆兴盛，有不少信仰佛教的
色目人（突厥与雅利安血统的、吉噶斯即柯尔克孜、哈萨克等）又跟随蒙古大军进入中
原，其中有一拨是蒙古大汗规定他们屯垦在湖广一带镇守；
3.左宗棠和王震两位先后率三湘子弟兵平叛新疆，民族联姻的结果。
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
从西元前１世纪到９世... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 4 信源：夺标博客
与友人兼同乡（我祖籍湖南，生于上海）讨论湖南人里为何有那么多回回血统---湖南
是除了新疆以外，内地省份里维吾尔族最多的一个省，翦大师就是维族。
这里有几个原因：
1.帕米尔高原两侧直到天山一带，新疆传统居民（突厥与雅利安血统的、羌-藏-汉血统
的三大系）本来都信佛教，佛国艺术非常发达。可以说10世纪以前，新疆就是一片佛国
，几乎人人都信仰佛教。10世纪起，第一个在新疆那里传播伊斯兰教的喀拉汗王朝对于
高昌、于阗等佛国多次屠灭，逼得他们逃到现在的青藏高原、云贵高原一带，又部分辗
转到内地，这是内地最早的信佛的维族、塔族等民族祖先；而喀拉汗王朝用剑与火的圣
战，实现了今天新疆南疆彻底伊斯兰化。
2.后来新疆成为成吉思汗的领土，13-14世纪佛教再次在北疆兴盛，有不少信仰佛教的
色目人（突厥与雅利安血统的、吉噶斯即柯尔克孜、哈萨克等）又跟随蒙古大军进入中
原，其中有一拨是蒙古大汗规定他们屯垦在湖广一带镇守；
3.左宗棠和王震两位先后率三湘子弟兵平叛新疆，民族联姻的结果。
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
从西元前１世纪到９世... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 高粱河之战是宋太宗的指挥太愚蠢而已。说实话，宋太宗在军事上和他哥哥，柴荣还有
以前的五代军阀简直不是一个量级的。宋太祖讨伐李筠、李重进和北汉的时候宋太宗都
是留守京城，没有参加过重大战役，缺乏实战经验。远的不说，第一次攻幽州，几乎就
攻下幽州了，就是因为宋太宗的战略布置错误，加上没有战略预备队，才遭受大败的。
其实契丹根本没那么厉害,且不说在五代的时候曾经被后唐庄宗打得找不到北,后来在后
晋的时候契丹8万铁骑四面合围后晋军於白团卫村，顺风纵火，断水断粮， 主帅又是杜
重威、张彥泽这两个大号王八蛋，后晋士兵愤怒大呼，主动出击，大败契丹军，耶律德
光都差点被捉住。
其实宋朝开始的时候辽国其实更像是守势，尤其是萧太后刚摄政的时候。辽虽然进攻，
但没有什么战果，满城、瓦桥关其实都属于辽军的失败。之后岐沟关之战是宋军的攻势
作战，败因其实就是急于求成，不注意保护自己的粮道；如果稳扎稳打，效法当年曹操
步兵为主的军队对马超骑兵为主的军队的打法，胜负天平其实是在宋朝那一边的。之后
的大战役就是檀州之战了，然后大体上就是和平了。
北宋初年运气好，赶上侵略性不那么强的辽，后来碰上吃生米的金，就吃憋了，谁... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 近看了两部电视剧，先看的《成吉思汗》，随后又看了另一部《忽必烈传奇》。看完之
后我有个疑问，成吉思汗算不算是中国人？
成吉思汗是蒙古帝国的建立者，也是世界史上杰出的政治家、军事家。1206年，铁木
真在斡南河上游被推举为大可汗，标志蒙古帝国的诞生，铁木真及其子孙在统一蒙古各
部后不断对外征战，将帝国版图扩大到了东到太平洋西到黑海之间的广阔地域。蒙古西
征后，在被征服地区又建立了钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国、伊儿汗国，四大汗
国的统治者在血统上出自黄金家族，同奉大蒙古国为宗主国，1259年，随着蒙哥在钓鱼
城病逝，蒙古帝国解体。以后的四大汗国实质上都取得了独立地位。直到1635年林丹汗
被清朝击败，蒙古帝国的法统才真正灭亡。
俗话说穷在闹市无人问，富在深山有远亲，成吉思汗这个建造人类奇迹的一代人杰，
怎么可能少得了攀亲戚的人呢，而这些和成吉思汗攀亲戚的人，最莫名其妙的当属宇宙
第一强国大韩民国，一些韩国历史学家坚称成吉思汗是韩国人，理由有以下几点：一是
铁木真其实叫铁木贞，贞字是韩国特有的，二是据韩国历史专家考证，成吉思汗家族是
从朝鲜半岛迁移过去的，其名字里面的思汗其实是思韩，就是... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 7 你看我上面贴的五先生的链接全不全？这好像是上下册的书吗，链接里的文章很短。
我那个链接里有一篇蛐蛐四爷，是这篇？
很早以前看过冯骥才的神鞭和三寸金莲，他是什么运动员？网上没查到，只说他保护民
间艺术，不知道是哪些。
林希的百度词条里说他批评狼图腾是迎合国内狡诈、凶残的市侩商业哲学。我喜欢看书
里的草原生活，就是不知道有没有虚假或故作姿态，没生活经验……第二年又出了本《
藏獒》的小说。这些东西你说它迎合凶残也可以，说它高扬生命力和自然主义也可以。
我自己觉得他们写的时候不是宣扬彪悍。狼图腾的结尾是这样的：
“2002年春，巴图和嘎斯迈从额仑打来电话说：额仑宝力格苏木（乡）百分之八十的草
场已经沙化，再过一年，全苏木就要从定居放牧改为圈养牛羊，跟农村圈养牲畜差不多
了。几天后北京黄沙漫天。陈阵独立窗前，怆然遥望北方。狼群已成历史，草原已成回
忆，游牧文明彻底终结，就连蒙古草原狼在内蒙草原上留下的最后一点痕迹——那个古
老的小狼故洞也将被黄沙埋没。”
好像挺有环境保护意识……藏獒的开头倒是批评狼图腾的：
“在草原牧民的眼里，狼是卑鄙无耻的盗贼，欺软怕恶，忘恩负义，损人利己。藏獒则
完全相反，... 阅读全帖 |
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b******7
发帖数: 733 | 8 旅顺的码头上，陈新和黄思德准备登船离岸，旅顺的水陆军将领皆来送行，同行的还有
近卫第一千总部，他们将回登州补充兵员，换第二营第一总来辽南轮战。
两边的黄金山和西官山上，无数的辅兵在忙碌，想乘着冬季到来前多挖出一些工事
，山上几个中型的墩堡一直连到山顶，山脚下沟渠纵横，挖出的泥土堆起了一道道土城。
远处的北山上爆出几团泥土，传来隆隆的轰鸣声。
刘破军对陈新说道：“大人，那边是武备的实验场，修了一段防御土墙，在试验防
御武器的成效，主要是地雷和震天雷。”刘破军这次表现不错，陈新已经把他的军令司
副司长的副字去掉，成了军令司正式的司长。
陈新对他和王长福道：“这类试验要多搞，今年冬天你们两人要留在此处，刘破军
你要负责构建旅顺周围的防御，训练守备军的守城技术，近卫营第二千总部留下，下月
调来第二营第一总，破军你带领他们演练依托城池的野战，就像固安那样。王长福自己
带你的营部去金州，多学习一些骑兵战法，日后编制再扩大，便需要同时指挥多兵种，
早些熟悉总好过临时抱佛脚。”
王长福拱手道：“属下记住了。大人觉得建奴冬季是否真的会来？”
陈新望着北方摇摇头，“不管他们来不来，咱们得按最坏情况准备，与... 阅读全帖 |
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c*y
发帖数: 137 | 9 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
【 原文由 chihu 所发表 】
本报讯 在内蒙古呼伦贝尔草原上，生长着一种名叫“防风”的
中药材，有些人不顾国家法律和当地政府的禁令，受利益驱使大肆采
挖，致使草原受到严重的破坏。
据中央电视台报道，据了解，在呼盟每年的春季到秋季，都会有
许多人到草原上挖药材，并且由过去的单人骑摩托车，发展到现在的
开着大卡车成群进入草原非法挖掘。
近日，呼盟陈巴尔虎旗西乌珠尔公安边防派出所又清理了一批非
法挖掘中药材的人员，没收药材2000公斤。尽管当地政府也采取了一
些相关的措施，加大了打击力度，然而你有政策，他有对策，这些人
为了逃避打击，利用夜间挖掘。记者在草场看到，草地上甚至不到50
厘米就有一个土坑，破坏得非常严重。据了解，仅陈巴尔虎旗西乌珠
尔1200平方公里的草场，被破坏面积就接近50%。另外，当地牧民告
诉记者，草原上到秋天就使用打草机打草，以备牛羊过冬，现在有这
么多的土坑，打草机根本就进不来，冬天牲畜吃草可就成了问题。
非法采挖防风的行为，引起中科院植物研究所有关专家的忧虑，
他们警告，如果不尽快停止在呼伦贝尔草原上挖药材， |
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 [世界概览]也谈蒙古。我在蒙古的生活点击：207985 回复：1431 12345678910下一页
末页回复此贴共15页直接到页 作者：固_固 发表日期：2011-10-6 22:52:00 回复
最近在国官看了很多关于蒙古的事情，又是说要发达起来的，也有说要完蛋。
我在外蒙呆了满长时间，也经历过排华，应该也算有点发言权吧。
不知道从哪说。
我是冬天到的蒙古，给是第一个印象就是北风刮在脸上就象刀割的一样。丫的华东
大平原长大的我一直以为《北风吹在脸上象刀割的一样》是属于文学家的修辞说法。到
了蒙古才发现，原来这是事实，吹在脸上，感觉就象脸被人抓破一样火辣辣的疼。PS，
没被女人抓过，不过小时候和弟弟皮闹他老是抓我的脸，意思是叫我长个大花脸以后找
不到老婆。
飞机场很旧，比国内三线弱的城市的机场还旧。也很小。出门一路都是日本韩国的
广告牌子，在荒凉的草原上。那个荒凉我印象一直很深刻。
我住在第三区，乌兰巴托。工作在第19区。去的第三天我就可以自由活动，我比较
喜欢四处跑，不过公司的人告诉我蒙古人治安不太好。经常会有敲诈勒索的。不过我还
算不经常碰到。下面再慢慢说。... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 11 [世界概览]也谈蒙古。我在蒙古的生活点击：207985 回复：1431 12345678910下一页
末页回复此贴共15页直接到页 作者：固_固 发表日期：2011-10-6 22:52:00 回复
最近在国官看了很多关于蒙古的事情，又是说要发达起来的，也有说要完蛋。
我在外蒙呆了满长时间，也经历过排华，应该也算有点发言权吧。
不知道从哪说。
我是冬天到的蒙古，给是第一个印象就是北风刮在脸上就象刀割的一样。丫的华东
大平原长大的我一直以为《北风吹在脸上象刀割的一样》是属于文学家的修辞说法。到
了蒙古才发现，原来这是事实，吹在脸上，感觉就象脸被人抓破一样火辣辣的疼。PS，
没被女人抓过，不过小时候和弟弟皮闹他老是抓我的脸，意思是叫我长个大花脸以后找
不到老婆。
飞机场很旧，比国内三线弱的城市的机场还旧。也很小。出门一路都是日本韩国的
广告牌子，在荒凉的草原上。那个荒凉我印象一直很深刻。
我住在第三区，乌兰巴托。工作在第19区。去的第三天我就可以自由活动，我比较
喜欢四处跑，不过公司的人告诉我蒙古人治安不太好。经常会有敲诈勒索的。不过我还
算不经常碰到。下面再慢慢说。
自己打算坐出租车，但... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 12 巾帼英雄三娘子
http://www.kepu.com.cn/gb/civilization/nation/hundred/hun312.html
在蒙古民族历史上，除成吉思汗、忽必烈等顶天立地、威振四方的英雄汉外，还有一
位文武兼备、运筹帷幄、称雄蒙古草原30余年的巾帼英雄。她，就是明代蒙古右翼土默特
部女首领三娘子。
三娘子（1550—1612），史称“钟金哈屯”、“也儿克兔哈屯”、“克兔哈屯”等。
明代蒙古瓦剌奇喇古特（土尔扈特）部哲恒阿噶之女。俺答汗出征瓦剌时，与奇喇古特部
联姻，遂嫁与俺答汗为妻。
俺答汗是明代后期蒙古土默特部首领，著名政治家和军事家。他经过多年不懈努力，
使土默特部称雄于全蒙古，成为当时蒙古的政治中心和经济、文化最发达的地区。三娘子
是一位聪明、美丽，颇具才华，为人豪爽不羁的蒙古族妇女，深得俺答汗的宠爱。明隆庆
二年（1568），随俺答汗再征瓦剌。五年（1571），力促俺答汗与明朝达成通贡互市协议
。万历六年（1578），随俺答汗赴青海仰华寺谒见三世达赖喇嘛索南嘉措，皈依藏传佛教
，被称为“多罗菩萨之化身阿利雅达喇”。九年，协助俺答汗扩建库库河屯（今呼和浩特 |
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w******u
发帖数: 533 | 13 抛砖引玉之作。 我主听摇滚金属暗潮，喜欢新民谣、天音和中古民谣，自然就延伸到
了一部分newage音乐。而接触蒙古新音乐，就是从找蒙古newage作品开始的。所以我个
人喜欢和接触过的蒙古音乐，范围比较窄，下面胡说八道的，也只是我自己的看法和偏
好，欢迎大家一起随性瞎聊，给咱俱乐部添点砖：）
1． 蒙古民歌
传统的长调短调，我最开始是从各种电影电视剧里听到的。印象最深的，就是电视剧《成吉
思汗》里的配乐，说不上名字，却苍凉悠长。腾格尔唱的片尾曲《传说》，绝对上乘的
作品，美中不足是汉语版，可是后来听了新吉勒图的蒙语版传说，觉得还是逊于原版。
《嘎达梅林》的故事，被冯小宁搬上了银幕，专门请了三宝做里面的配乐，比较三宝老
妈那个交响诗版本，我是更喜欢这张原声大碟。《嘎达梅林》这首歌，可能是我听过版
本最多的一首蒙古民歌，总不下二十几个。这个曲子是众多蒙古newage专题和民歌集锦
的青睐对象，其中《遥望草原》里桑吉格格的版本，最具科尔沁民歌温婉流畅的感觉。
同样也喜欢腾格尔那个低沉雄壮版和黑骏马的摇滚版，各有各的味道。最受不了的就是
彭丽媛大妈版本，金铁林一系，绝对对各地民族音乐有极 |
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N****y
发帖数: 45 | 14 不能这么比.汉藏语是和阿尔泰语对应的大语系.汉语族倒是可以
和突厥语族对应起来.其实如果不从语言上联系而只依照史书上的
记载,我们史书上说的突厥人跟现在的TURKS根本就是两个不对应的
概念,我们北魏隋唐史书上的突厥最初形成时,是个以阿史那氏为领导
(最狭义的突厥就是他们,但他们早就给灭了),以漠北丁零-铁勒为
主体的游牧民族群体,人种以蒙古种为主,语言文化也主要
是丁零-铁勒的语言文化(受些塞人的影响是可能的).而回纥则是铁
勒一支.回纥人风俗上也有搞狼崇拜,葬礼时以刀割面,"血泪俱下"什么的.
在后来的扩张及西迁的过程中又不断有其他游牧民族被突厥化.
后来出现在阿拉伯,波斯世界里的TURKS主要是大量的已被突厥
化的原塞人(这里广义指从中亚向西的草原上原各印欧语的游牧民族),
因此人种上以高加索人为主. 土耳其人也是属於后来被同化的TURKS
血统上他们多少杆子才打得着最初的突厥人谁也不知道.然而泛突的
基地在土耳其,所以他们的理论有一大部分都是要证明:突厥语和突厥文
化很早就在西方产生了,由游牧的吐火罗人(TURKIC)和塞卡人(TURKIC)带
到中亚,再向东带到蒙古草原的.至 |
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a****9
发帖数: 418 | 15
悟出来了：
罗马中兴了也不止一次啊.
广义的看蒙古帝国的话(发源于蒙古草原的帝国), 就像格鲁塞说的<草原帝国>的话, 也
是从匈奴开始不断的兴起和衰亡
日本,战后从废墟开始重建,人小日子现在也过的不错 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 16 现在缅甸的素季阿姨出来了，一个亮点是外发，外发了西方的白人。素季阿姨登基成功的话，等于又一个黄种人部落被白人精神统治了。缅甸黄人天天膜拜自己的民主女神，民主女神却天天在白人的鸡巴下叫床。多讽刺的一幕。
说到这来一段野史。炎黄何许人也，历史记载得似是而非。从现有的竹简史看，炎黄两部落都是从蒙古草原南下，征服了蚩尤部落。炎帝有赤发，黄帝有黄发，蚩尤则是黄虫子的意思，估计是战败被杀后对其黄皮肤的蔑称。
现在睁眼看世界了，赤发者，凯尔特部落也；黄发者日尔曼部落也。原来是两外来部落战胜了本地的黄皮肤蚩尤部落。实际上，有网络文章记述，在商墓里发现了不少贵族是白人，但相关单位禁止公开发表。
现在找不到反驳这个猜测的证据，从蒙古草原下来的部落会不会真是白人？但可以肯定，最后被统治的蚩尤部落应该就是现在黄皮肤的中国人。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
purllyken (purllyken) 于 (Sat Jun 26 21:06:53 2010, 美东) 提到:
为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
天下才三分有一.
http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
拒谏诤兵败淝水
苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
是决定伐晋。
建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
十七万。我准备亲率大军东伐。你们以为如何？”面对苻坚的主张与发问，除秘书监朱
彤表示赞成外，其余大臣都纷纷反对，久议不决。苻坚很生气地说：“算了吧，还是由
我自己决断好了。” 群臣退朝后，苻坚又留下弟弟... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 18 铁木真在统一草原后，设置了三项制度：千户制、怯薛制和断事官。
重点说说千户制：
铁木真将草原各个部落分类为95个千户，分封给贵戚和功臣，任命他们为千户的那颜。
通过编组千户，蒙古百姓被纳入严密的组织之中，由大汗委任的那颜管理，国家按千户
收税和调军。
不过各个那颜千户数量不定，少则几百户，多则几千户甚至上万户都有。这个制度有些
像金朝的猛安谋克制。
怯薛制相当于中央禁军制度，是专门保卫大汗的制度。断事官是掌管司法和民户分配。
不知我的回答是否令阁下满意？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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w******t
发帖数: 16937 | 20 如果是风调雨顺，草原养个人马不成问题。
你如果没有在草原上呆过，没有见过草原的漫天大雪和沙暴，就不要随便说别人是南方
人。
靠你一个，草原开始下大雪时，你怎么处理你的牛群和马群？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 21 在蒙古草原上你说羊吃啥？古代蒙古草原上有农民吗？似乎只有牧民吧。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 我前面提到“世界征服者史写到拔都西征的章节是四页（包括注释），而史集有八页（
包括注释），如果加上史集里单独写部落、各国的部分，那史集里涉及拔都西征的史料
更多。”这个“史集有八页”指的是61-68页。你看的这个在“钦察草原诸王传”里，
是我看得不仔细，没注意到这里还有一些中欧战场的资料。所以前面的史料对比更正如
下：
中欧战场上，被提到的蒙古将领：
世界征服者史：拔都、昔班
史集：拔都、昔班、不剌勒带（疑为速不台），斡儿答和拜答儿，拨绰、哈丹和不里
元史：拔都、吁里兀、昔班、哈丹、速不台
多桑蒙古史：拔都、哈丹、速不台、Peta（多桑认为是拜答尔）
这样一来，史集跟多桑蒙古史符合得更多（不过多桑蒙古史在叙述中欧战场时的注解不
很详细，多桑写这书是用到史集的，但在这里用没用史集不详），元史次之。
从史集的名单看，中欧战场有术赤系、察合台系、窝阔台系、托雷系的宗王。窝阔台系
的长子贵由在钦察（或罗斯）冒犯拔都已经被窝阔台召回，托雷系的长子蒙哥也被召回
（蒙哥跟拔都关系很好）。这样贵由的弟弟哈丹领导窝阔台系部队，蒙哥的弟弟拨绰领
导托雷系的部队，蒙哥的另一个弟弟旭烈兀跟着拨绰打酱油是有可能... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 23 重八没咋杀鞑子， 就是把丫赶到草原上， 鞑子有很多男人水土不服就去见长生天了，
重八为了鞑子还能延续下去， 派了不少大兵去蒙古草原帮鞑子生小孩。连大将蓝玉都
帮助了蒙古皇后一次。 搞得现在不少鞑子的父系都是汉人。 这点， 重八是有错的。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 24 这几天巡版的时候看到一个帖子说到辽金对蒙古草原的控制，让我想起了这个话题。等
到今天有空写点什么已经找不到原贴了，在这里抱歉了。原作者可以知会我一声，来领
个包子。
完颜宗浩是汉国公完颜昂之子， 而完颜昂是金世祖最幼子、完颜阿骨打幼弟。顺便说
一句，女真人在汉名上还是汉化很快的。阿骨打一辈的都是日字头，太祖完颜旻，太宗
完颜晟， 完颜昌等。下面就是宗字辈，完颜宗弼，完颜宗望。在下面都是亠字头，海
陵王完颜亮，世宗完颜雍。
金章宗年间，宗浩北伐蒙古诸部大获全胜，大概是女真金国最后的一次军事辉煌了。不
果这到底是为大金平定了北疆，还是为成吉思汗统一蒙古作了嫁衣裳呢？熟悉蒙古史的
同学可以说说。
成吉思汗1206年统一蒙古，宗浩于1207年病逝， 1211年蒙古南下攻金。如此的时间顺
序真不知是巧合，还是天意的安排。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 注意: 巴布尔是成吉思汗后裔，还是一个诗人，在诗歌中诅咒自己占领的土地，称这些
农民肮脏又丑陋，远比不上自己祖先的大草原。
我仿佛看到巴布尔深情地歌唱:
洋装虽然穿在身，
我写书也是突厥文 (蒙古语早就忘了)
但是我的心，
依然是大草原上的蒙古心。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 注意: 巴布尔是成吉思汗后裔，还是一个诗人，在诗歌中诅咒自己占领的土地，称这些
农民肮脏又丑陋，远比不上自己祖先的大草原。
我仿佛看到巴布尔深情地歌唱:
洋装虽然穿在身，
我写书也是突厥文 (蒙古语早就忘了)
但是我的心，
依然是大草原上的蒙古心。 |
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s*****j
发帖数: 1087 | 27 蒙古到元朝后期已经不行了，被明朝赶出了中原，又到草原放牧去了。就是草原它都已
经征服不了了。最后被满清彻底降伏。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 28 人类最开始都是狩猎的
然后发展出放牧
其次是耕地种田，进入农耕时代，人民的食就基本上有保障了
耕地种田是陆权的最高峰
然后就进入了海权时代
征服大海的民族就能征服世界，能出海才能掠夺殖民地
从那以后到现在内陆国没有几个像样的
没有港口就意味着没有像样的经济
而草原上的民族最不擅长的恰恰就是航海
基本上都是旱鸭子，所以当世界进入海权时代之后
蒙古自然挂了，现在还有谁把马匹当成重要的战略资源？
但是如果没有港口，那这个国家要发展起来，很难
美帝强就强在，它海岸线非常漫长，东西都有，南也有
北部还有五大湖，也算是港口，天朝西部没有海岸线
所以人都往东南沿海跑，去东南沿海打工
毛子最伟大的彼得大帝，一辈子最大的成就就是为毛子争取到了一个港口城市
二战德国之所以天天打英法，也是因为英法堵住了德国人出海的路线
没有办法出海就意味着没有办法参与殖民地的掠夺
所以德国人急啊，就急着冲出去，英法不让，所以不得不打
相比之下，意大利因为海岸线漫长，人民生活不算糟糕
所以没啥兴趣打战 |
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z****e
发帖数: 54598 | 29 人类最开始都是狩猎的
然后发展出放牧
其次是耕地种田，进入农耕时代，人民的食就基本上有保障了
耕地种田是陆权的最高峰
然后就进入了海权时代
征服大海的民族就能征服世界，能出海才能掠夺殖民地
从那以后到现在内陆国没有几个像样的
没有港口就意味着没有像样的经济
而草原上的民族最不擅长的恰恰就是航海
基本上都是旱鸭子，所以当世界进入海权时代之后
蒙古自然挂了，现在还有谁把马匹当成重要的战略资源？
但是如果没有港口，那这个国家要发展起来，很难
美帝强就强在，它海岸线非常漫长，东西都有，南也有
北部还有五大湖，也算是港口，天朝西部没有海岸线
所以人都往东南沿海跑，去东南沿海打工
毛子最伟大的彼得大帝，一辈子最大的成就就是为毛子争取到了一个港口城市
一战二战德国之所以天天打英法，也是因为英法堵住了德国人出海的路线
没有办法出海就意味着没有办法参与殖民地的掠夺
所以德国人急啊，就急着冲出去，英法不让，所以不得不打
相比之下，意大利因为海岸线漫长，人民生活不算糟糕
所以没啥兴趣打战 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 你这个说得有道理，但是我看过最好笑的一个说法，版上谁说的来着？
宋亡是因为气候太暖和，蒙古草原降水多、马多、人口多繁盛，所以能打；
宋亡是因为气候太冷，蒙古草原日子不好过，所以大家玩命南下，所以能打；
这两个意见对比看，特别有喜感。 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 31 对游牧这种经济方式，版里有很多似是而非的看法，比如说黄帝部落是游牧民族。很多
传统的观点把游牧看作是人类从狩猎采集进化到定居农业的一个中间阶段，连著名的策
略游戏《Civilization》开篇都这么说：“你的祖先原先是游牧民族，现在他们厌倦了
游牧生活，决定要定居下来了……”（英文大致意思）以此作为文明的开端。而事实上
，游牧经济是农业发明（BC8000）了很久以后才出现的经济形式。
中文“游牧”这个词非常准确，但人们往往只注视“牧”忽略了“游”的一面。所谓游
牧就是以蓄养牲畜作为主要生产方式，在大范围的空间里移动牲畜以达到尽可能利用不
同地域在不同季节里能提供的资源。人类只有掌握了骑术，游牧才可能实现。注意是骑
马，不是马车。只有骑马才可以在大范围内控制、移动牧群。在骑术没有发明之前，只
有畜牧没有游牧。（btw，清王朝控制了蒙古高原以后，划分盟旗，这种真正的游牧也
逐渐趋于消亡了。）
马是公认起源于公元前4000年的中亚草原，但骑术要在很久以后才出现。公元前2000年
左右掌握了先进游牧技术的印欧人开始从中亚草原大量南下，赫梯是其中的第一波（
BC2000-BC1500）。显然骑... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 32 金每年十月都派人马到蒙古草原上，对那里的人口进行 “间苗”处理，将身高超过一
定高度的的男丁一律杀掉，称之为“减丁”，他们没有“一米线”，执行的标准是将人
拉过来，与草原上的一种大轮子的勒勒车的轮子对比，身高高出勒勒车轮子的，一刀下
去，并且此项政策常抓不懈，后来由于陷于中原，松懈了此事，结果蒙古起来了 |
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发帖数: 1 | 33 虽然是转的， 原文太长，我稍微精简一下。
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史載「金人鐵騎，動以萬數」，而且騎兵出征一般都有兩匹戰馬。但到了金朝末年，馬
匹極度缺乏，甚至朝中多數大臣無馬可乘，只能用毛驢代替
十三世紀初，成吉思汗統一蒙古草原的諸韃靼部落，從此，蒙古與金朝的關係發生了本
質的改變。成吉思汗斷絕了與金朝的朝貢關係，於1211年率大軍入侵。其中一路蒙軍以
契丹人耶律禿花為嚮導，襲擊金朝群牧所，號稱掠奪馬匹近百萬。這一數字肯定有誇大
，但金朝戰馬資源的確遭到海陵王以來的又一次重創，戰鬥力已嚴重下滑的女真騎兵雪
上加霜。
禍不單行，金朝更大的劫難還在後面。
1214年五月，金宣宗迫於蒙古人的凌厲攻勢，從中都（今北京）遷都汴京（今開封）。
隨後，蒙軍圍攻中都。一年後中都陷落，西北已被蒙古占領的金朝又遭攔腰斬斷，失去
了對東北的控制。西北，東北和冀北幾乎全部的群牧所損失殆盡，金朝再無適合繁殖戰
馬的地域。
金朝中後期女真人漢化，尚武傳統喪失，騎兵無以為繼，很依賴邊地遊牧部落組成的乣
軍（可讀「糾」）。但乣軍在蒙古人強大壓力下，屢次... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 34 现在缅甸的素季阿姨出来了，一个亮点是外发，外发了西方的白人。素季阿姨登基成功的话，等于又一个黄种人部落被白人精神统治了。缅甸黄人天天膜拜自己的民主女神，民主女神却天天在白人的鸡巴下叫床。多讽刺的一幕。
说到这来一段野史。炎黄何许人也，历史记载得似是而非。从现有的竹简史看，炎黄两部落都是从蒙古草原南下，征服了蚩尤部落。炎帝有赤发，黄帝有黄发，蚩尤则是黄虫子的意思，估计是战败被杀后对其黄皮肤的蔑称。
现在睁眼看世界了，赤发者，凯尔特部落也；黄发者日尔曼部落也。原来是两外来部落战胜了本地的黄皮肤蚩尤部落。实际上，有网络文章记述，在商墓里发现了不少贵族是白人，但相关单位禁止公开发表。
现在找不到反驳这个猜测的证据，从蒙古草原下来的部落会不会真是白人？但可以肯定，最后被统治的蚩尤部落应该就是现在黄皮肤的中国人。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 35 诈马宴的菜分６大道：
第一道叫天赐乳香，主要是奶制品；
第二道叫那颜朝会，吃的是羊腿肉；
第三道叫可汗赐福，指的是烤全牛；
第四道叫蒙古八珍，用草原上生长的绿色无污染的草原蘑菇、沙葱、枸杞、黄花、山野
菜等原料制作而成；
第五道叫塞外三宝，主要是黄金炸糕、莜面饺饺等；
第六道是盛宴惜别，喝黄金茶。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 36 手扒肉是红食中的一种。蒙古族人民称肉食为红食，蒙语叫“乌兰伊德”。顾名思义，
“手扒肉”就是手抓羊肉，是蒙古族千百年来的传统食品，是牧民们的家常便饭。手扒
肉的做法是把带骨的羊肉按骨节拆开，放在大锅里不加盐和其他调料，用原汁煮熟。吃
时一手抓羊骨，一手拿蒙古刀剔下羊肉，蘸上调好的佐料吃。根据牧民的习惯，手扒肉
一般用作晚餐。
到草原观光旅游不吃一顿手扒肉就算没完全领略到草原的食俗风味和情趣，虚此一行。
牧民不用手扒肉招待客人，就不能完全表达自己的心意。但应注意，如果在牧民家做客
，不要自己动手随意选食。主人会视客人的年龄和地位，为客人选择不同部位的羊肉。
老年人一般吃羊大腿，肉嫩好嚼；青年人吃羊肋巴骨和脖子肉；小孩啃羊小腿；女宾更
受照顾，一般吃肥嫩的羊脯肉。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 蒙古对印度文明是一次洗劫吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 27 12:19:07 2014, 美东)
下面是从两本书抄录来:
1) India, art and culture 1300-1900, Stuart Cary Welch, the Metropolitan
Museum of Art, New York, 1985
2) (Lee, 1982): A history of Far Eastern art
这两本书，google都可以找到。
The Khyber and Bolan passes in India’s northwest corner during the second
millennium BC and continued to pour in until the end of 17th century. 从兴都
库什山脉(Hindu Kush)往南，过了开伯尔或者博兰山口，到了Punjab(旁遮普)，这里... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 38 大饼脸，眯缝眼单眼皮，塌鼻子圆鼻头，五短身材，这些不符合国际主流审美，中国人
自己也不认为好看的相貌特征来源于草原入侵者，尤其蒙古和满洲。这种相貌特征是适
应环境自然选择的结果。而中国现在具有这四个相貌特征中的至少两个特征的人占了至
少一半，说明中国人被蒙古和满洲变种的很厉害。 |
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发帖数: 1 | 39 是史不绝书。但是蒙古人都不吃人的。
古儿汗札木合与铁木真都希望统一蒙古。他是铁木真的结义兄弟和主要对手，二人曾在
蒙古草原上对立。十三翼之战，札木合打败了铁木真，但是因为札木合支起大铁锅要煮
人吃，他手下纷纷去投靠居于失败者一方的铁木真——后来的成吉思汗。
可见吃人是为草原民族不耻的。 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 40 [在 hanmen (寒门) 的大作中提到：]
:是史不绝书。但是蒙古人都不吃人的。
:古儿汗札木合与铁木真都希望统一蒙古。他是铁木真的结义兄弟和主要对手，二人曾
在蒙古草原上对立。十三翼之战，札木合打败了铁木真，但是因为札木合支起大铁锅要
煮人吃，他手下纷纷去投靠居于失败者一方的铁木真——后来的成吉思汗。
:可见吃人是为草原民族不耻的。
:君子固穷。。。
你看看铁木真是怎么灭塔塔尔部的，怎么屠西夏花剌子模的 |
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发帖数: 1 | 41
契丹语就是蒙古语
那些草原上的部族，在契丹部落牛逼的时候，就自称契丹
在蒙古部牛逼的时候，自称蒙古 |
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b**e
发帖数: 3199 | 42 恩 从欧洲到乌克兰大草原，到中亚大草原，到蒙古草原，都是连成一片的。这也是人
类进化的大熔炉。
古人从中东进入中亚草原后，就到处扩散混血了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 另外，楼主说的是近代之前，欧洲工业革命之前的冷兵器时代
俄罗斯兴起和东征是革命后了。
按照蒙古草原的规律，蒙古人已经腐朽，等着下一个游牧民族的出现代替蒙古人了，好
比蒙古代替了回纥一样。 比如张献忠带人北上草原，成为新的民族和大汗。
但是时代变了。
近代化和全球化。 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 44 不论是war3还是wow，其兽人形象就是蒙古人和草原鞑子
来自不同世界，茹毛饮血，野蛮，嗜杀，喜好战争，抢劫，崇拜狼，不同部落互相厮杀
，男女老少都能打仗，凶残入侵人类世界
德拉诺=蒙古草原
德莱尼=汉人
艾泽拉斯=欧洲
奥格瑞姆=成吉思汗
你们53老不死能理解不 |
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发帖数: 1 | 45 我想了一下，所谓匈奴，蒙古，女真。。。还有中国周边的这些蒙藏回壮苗各族，其实
原来就是生活在中原的。
但是他们不能忍受中国皇帝的统治，跑到不适合农耕的草原上了。
每次大一统皇朝一建立，就跑掉一批。实际这个过程延续了几千年。
当然也有很多，为了稍微稳定的吃饭，放弃草原的自由，回到皇帝的统治之下。
总体来说，中国的这些少数民族，人品上要高于关内的汉族。这是上千年的双向筛选的
结果。 |
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w*******d
发帖数: 66 | 46 马头琴的故事
很久以前，察哈尔草原降下一场大雪，蒙古族青年苏和赶着羊群向冬牧场走去，忽然看
见一匹小白马俯卧在白雪之中。柔嫩的身躯上还冒着刚出生的热气，严寒也被这新个生
命吓退了脚步。苏和奔跑过去将它抱入怀中，奶奶拿出最好的奶酪喂养这匹小白马，苏
和更是与它形影相随。小白马一天天长大，浑身雪白，美丽健壮，被草原人誉为“神马
”。王爷为了验证这匹神马，举办了一场赛马大会，苏和果然获得了冠军。王爷残酷地
拷打苏和，让他将小白马拱手相让，苏和宁可被打断骨头也不答应。王爷抢走了小白马
，关在王爷府的马厩里。长生天赐予的神马岂能待在马厩里任人奴役？这匹小白马踢翻
了马厩，冲破王府的围墙，身中数箭回到苏和的蒙古包，倒在了苏和的臂弯里。苏和陷
入深深的哀伤。一天夜里，小白马来到苏和的梦中，轻轻地说：“苏和，你若想让我永
远不离开你，为你解除寂寞的话，就用我身上的筋骨做一把琴吧！”苏和按照梦的指引
，以小白马的腿骨为柱，头骨为筒，尾毛为弓弦做成了一把琴，在琴柱顶部按小白马的
模样雕刻了一个马头。从此，马头琴传遍了蒙古草原。马头琴，从不自己歌唱。草原生
出了它，时间养育了它。它从时间中读懂了很多辉煌和欢... 阅读全帖 |
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V*****8
发帖数: 33122 | 47 【 以下文字转载自 NewYork 讨论区 】
发信人: majia55 (小马甲), 信区: NewYork
标 题: 你有蒙古褶吗
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 09:49:45 2011, 美东)
蒙古褶(zhě)。在眼的内角处，由上眼睑微微下伸，遮掩泪阜而呈一小小皮褶。中国大
部分人有这种褶，而外国人却无此褶。蒙古褶在眼内角的特殊皮肤褶皱，在或多或少程
度上把泪阜遮盖住。
蒙古褶可以抵御草原上的风沙对眼睛的伤害。
据统计，中国80%的人有蒙古褶，南方小一点，北方大一点
你是哪个型的？ |
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s********r
发帖数: 2067 | 48 鳌拜回到府中，心不在焉地吃过晚饭，在自家书房中屏退手下奴才，似是在等候何人。
鳌拜虽是一介武夫起家，但是身居朝堂后多有附庸风雅，也整理了一间书房出来。只是
别家书房都是会晤贵客，商谈私密的地点，鳌大人的书房中则是刀枪剑戟十八班兵器齐
全，初入者多是赫然以为是入了天牢，纳闷自己犯了何事需要鳌大人单独招来刑讯逼供
。再细瞧时又觉得是入了鳌大人的私人练功房，恭敬者由衷感叹鳌大人拳不离手的大将
气概，当然也有少数人腹诽一下鳌某人的武夫本色。
不多时果然有人前来拜见，来人虽一身下人打扮，但是走路姿势开合有度，太阳穴突出
，尤其一双精光四射的眼睛让人的第一印象便是“高手，高高手”。来人推门直入书房
，推金山倒玉柱大礼参拜，“奴才萨其马给大人请安。”
鳌拜虚抬手掌，只是问道“可有眉目？”
萨其马起身走至鳌拜书桌前，垂手说道：“奴才仔细盘问过成都两白旗的旗兵，叙述的
邓某样貌皆一致，似乎与那人颇似。尤其眉眼显露的那股子聪明劲.......”
鳌拜冷哼了一声，冷笑道：“聪明王嘛，嘿嘿，没想到还留了这么一手。以你看，这事
几成可信？”
萨其马略一思索，答道：“成都旗兵中有近处见过邓某的，提及邓某虽不说满语... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 196 | 49 大家都知道成吉思汗，他就是铁木真。他是世界上杰出的政治家、军事家。1162年出生在漠北草原的他在1206年的时候建立了大蒙古国，此后多次发动了对外征服战争，征服地域向西到达中亚、东欧的河海海滨。
成吉思汗将松散的蒙古人乃至所有的游牧民族组织成为号令统一、勇猛善战的铁军。身为一个统帅，他能够着眼与未来，拟定战术与战略，并且善于利用间谍与外交，分化敌人。虽然他是一介文盲，但是他善于倾听和接受一些顾问的建言，突破蒙古草原的文化局限，不仅使蒙古人由城市破坏者转化成为了城市保护者，而且为其征服的定居地区建立起了常规行政制度，并且对于不同宗教有文化都包容其中，奠定了帝国的基础。
成吉思汗是一个善于利用宗教力量的伟人，在七世纪的时候，阿拉伯人的大征服主要是由伊斯兰宗教狂热所推动的，蒙古征服的背后亦有一股类似的力量。现如今，世界上对于这位伟大的政治军事家给予的评价都非常的高，有些研究还表明了成吉思汗对于地球环境已经生态学都有贡献。这位伟大的军事家和政治家将永远的被后人所敬仰。 |
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O*********c
发帖数: 2309 | 50 说得对
生在漠北草原的他在1206年的时候建立了大蒙古国，此后多次发动了对外征服战争，征
服地域向西到达中亚、东欧的河海海滨。
身为一个统帅，他能够着眼与未来，拟定战术与战略，并且善于利用间谍与外交，分化
敌人。虽然他是一介文盲，但是他善于倾听和接受一些顾问的建言，突破蒙古草原的文
化局限，不仅使蒙古人由城市破坏者转化成为了城市保护者，而且为其征服的定居地区
建立起了常规行政制度，并且对于不同宗教有文化都包容其中，奠定了帝国的基础。
是由伊斯兰宗教狂热所推动的，蒙古征服的背后亦有一股类似的力量。现如今，世界上
对于这位伟大的政治军事家给予的评价都非常的高，有些研究还表明了成吉思汗对于地
球环境已经生态学都有贡献。这位伟大的军事家和政治家将永远的被后人所敬仰。 |
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