c**********n
发帖数: 180 | 1 现在这时代还有叫嚣取缔中医的, 真是脑壳坏了...本来百家争鸣,愿看啥看啥,取缔什
么,跟文化大革命搞"破四旧"有什么区别. |
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l****u
发帖数: 4594 | 2 多少种有效？ 现实是一种都没有通过三期临床验证，一种都没效；
想谈支持中医，先让一种中药通过三期再说吧； |
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l****u
发帖数: 4594 | 3 有空你还是多看明慧网吧，上边法轮大法有效的例子多了去了，你应该请李大师出山，
给世界人民造福，从此不用吃药，不用上医院，节省多少医疗费用啊； |
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t***s
发帖数: 1877 | 5 另外我虽然不信中医，但是觉得也不应该行政取缔，如果有人愿意用就让他用去好了。
我反对的是国家对中医的管理和干涉，这个纯粹浪费纳税人的钱。国家就不应该对中医
的行医资格进行专门的认证，也不应该对中医制造的医疗事故进行审查。
本来这个阴阳五行的理论每个人都可以有自己的解释，凭什么国家要订立标准，何况这
个也没有标准。正常情况下，应该是人人都有中医的行医资格，只要你觉得自己是中医
，就应该可以给人看病。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6 中药有效和中医理论是两回事。
比如按中医理论雄黄克制蛇毒。还有其他胡来的东西。
几味中药有效不等于整个理论有效。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 你太搞笑了，
野猫如果吃坏了肚子，也会去吃一种草来自我医治。
据研究，这种草也确实有疗效
请正面回答：如果这种野草通过双盲试验。
你是否从此支持猫医？
中药有无疗效和中医理论是否有价值，是两个不同命题。
就好象野猫知道找野草，也不是因为野猫学过阴阳五行。 |
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l****u
发帖数: 4594 | 9 来，我教教你基本的科学精神；
验证一种理论是否正确，我们至少需要证明，每一种基于这个理论的实验（实例）都符
合实际，都不自相矛盾，都不和现有的体系冲突；
明白了吗？想要让中医理论被人承认，你得至少证明现有的每一样由中医理论推出的中
药都是有效的；
现在的情况是什么呢？ 没有一个是被有效承认的；而且，存在大量的明显错误的中药药
方，比如牛蹄中的水、三家洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水、鞋底下土、床脚下土
、烧尸场上土、冢上土、蚯蚓泥、犬尿泥、粪坑底泥、檐溜下泥、梁上尘、门臼尘、寡
妇床头尘土等等都能治各种各样的疾病。头发、头垢、耳屎、膝头垢、爪甲、牙齿、人
屎、人尿、乳汁、经水、人血、精液、唾液、齿垢、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、胞衣
、脐带、人势、人胆等等都是良药，都有种种神奇药效。（from 本草纲目）；对这类奇
特的偏方，李时珍显然深信不疑，而且还赞叹其奇妙。他记述说，有人上吊死了，把上
吊的绳子拿来烧成灰，水服能够治狂癫，并感叹道：“观此则古书所载冷僻之物，无不
可用者，在遇圆机之士耳。”
你自己琢磨去吧，如果你是理科生，我不得不怀疑你是否高考作弊了； |
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m********8
发帖数: 314 | 10 事实上中医已经近乎消亡了 - 您看看现在的中医院在干什么就明白了。 |
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m********8
发帖数: 314 | 11 请注意用药安全。
参见百度 “个别患者服用本品后出现过敏性皮疹、过敏性休克、过敏性紫癜以及心动
过速等不良反应，患者使用时注意用药安全，特别是有过敏体质者，最好在医生的指导
下服用本药。” |
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r*****8
发帖数: 2560 | 12 leeqiu，我可以停止跟你讨论了，因为没有希望说服你了。要达到你这种境界“每一种
基于这个理论的实验（实例）都符合实际，都不自相矛盾，都不和现有的体系冲突；”
连机械力学都达不到，更不用说医学了。 |
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l****u
发帖数: 4594 | 13 你举个力学的实验，能推翻现有科学体系的，赶紧的； |
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w*******n
发帖数: 53 | 16 Please tell me why it is so hot in personalized medicine and FDA really encourages it.
Why use a statistical model if we have a deterministic model?
One-cure-all drug discovery practice is not the only one that can be used.
One drug might kill you but can cure someone else if the formulation is right. If you want to discuss on this, take a look at the FDA website on drug delivery. |
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r*****8
发帖数: 2560 | 17 还要加上双盲试验，大样本试验。
问题是，有些人声称，即使这些实验都通过了，他们还是不服啊。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 18 西医也达不到你说的每一样西医理论推出的西药都是有效的这个结论。很多西药通不过
临床试验，有的即使通过了3期临床试验，最后又因为发现了各种副作用而被停用。换
言之，西医也是在实践中摸索，也有大量错误在弄死很多人后才被纠正。
药药 |
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G****1
发帖数: 8414 | 20 可以看出中医就是一团屎，也是有效的，不然那人中黄、人中白是怎么在中医理论的指
导下用于实践的？ |
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l****u
发帖数: 4594 | 21 原来这个桥塌了，就推翻了力学体系，太牛逼了，你小学毕业了吗？
你赶紧去研究这个桥梁吧，能拿诺贝尔，现有力学体系没法解释了这个桥梁倒塌了； |
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m****t
发帖数: 2684 | 22 这就有点矫枉过正了。科学是一个不断完善的过程，为什么就要求中医就百分百准确，
不可以有任何问题呢？特别是古代的医学。西方科学上自相矛盾的例子太多了，十年前
的发表的东西被驳斥的数不胜数，难道大家就因此而否定西方科学吗？你显然是为了否
定而否定。
药药 |
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f****e
发帖数: 679 | 24 主张取缔中医的都是一帮傻_B 或者别有用心的人，或者是既傻_B 又别有用心的人。人
家觉得中医有效，就用中医；你觉得中医不好，就别用，互相别干扰。但是你不能把中
医连根刨了，让大家都没得用。 |
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l****u
发帖数: 4594 | 25 实验与理论不符合，曾经的科学理论就被推翻，实践-理论-实验验证理论，这就是严谨
的科学前进的步伐，现有的被承认的科学体系都是严谨的，或者说是被严格的科学实验
所验证的；
中医有验证吗？ 那么多乌七八糟的中药，推翻了那个中医理论? 上吊绳子可以治癫痫，
这么错误的实验结果推翻了哪个中医理论？ 黄帝内经，伤寒论，千金方，本草纲目都是
现在的中医经典，哪个被推翻了，被验证了? 你见过多少科学理论几千年没有进展的，
还把千年前的理论作为经典的？一句话，中医理论就是无法证伪的非科学体系，作为文
化研究研究可以，治病救人，还是有多远滚多远吧； |
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M*****n
发帖数: 16729 | 26 其实昨天俺就想提personalized medicine 这个问题了。
但是这个问题太复杂了，现在理论和实验依据都不够。
你个人认为好用，那你就用好了，咱没有绝对禁止你用。
而这种绝对个人化的medicine对其他人又有何益呢？
既然是对你有用的personalized medicine，那么换了其他人也一定有效吗？这个答案
显然就是不一定了。
如果一个药，几个药对你个人有效了，就能证明这个理论，这几个药对大伙儿都有效吗
？也不一定。
所以你一旦把personalized medicine绝对化了，那么这个理论基础就全乱了。
现在西医要推的personalized medicine是基于genetype的或者是基于相关protein的。
总之personalized medicine需要相关理论支持，否则就是让大家都去当小白鼠，误打
误撞，碰运气了。
中医其实就是可以理解为一种所谓的personalized medicine，不过是基于中医理论的
辩证原则上的personalized medicine.关键问题是这个中医理论跟分子生物医学没有关
联，甚至跟所有的现代科学都脱节。很多情 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 27 别光想用一个药对你有效来证明中医理论是完全正确的。
几千年的实践下来，能有一些药物起作用，也不是不可能的。
我觉得要让中医中药令人信服，还是应该用现代的科学手段来证明他的效用。
要FDA批准上市不是光光看这个药是不是有效，因为效用只是efficacy, 你还要搞清楚
毒性，机理，等等。
；” |
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B**W
发帖数: 2273 | 29 hehe, 看来西方制药公司里面玩彩票的也不少. |
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z***e
发帖数: 5393 | 30 放屁，西医说水煮了“药效”就没了就是对的？我考，过个几十一百年，西医用其它手
段发现即便煮开了还是保留了更有效的成分，那你说什么？
md西医西医，有个铲铲理论，不过就是拿各种显微镜看各种虫爬来爬去，然后分类总结
，有个P理论。
感冒了，喝水，休息；
过敏了，喝水，休息；
拔牙，喝水，休息；
...
西医理论？？？靠，笑死人，充其量就一个细菌分类学而已。
就有
，6 |
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x****e
发帖数: 53 | 31 是， 但显然中彩的几率比中医理论指导下强多了。 |
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B**W
发帖数: 2273 | 32 实验没发现经络,为什么不是测量手段的问题,而一定是理论的问题?
我当然不是说经络理论一定对,但至少可以作为一种假说继续保留,而不是完全抹杀抛弃
.如果有一天,我们可以测量了,也测量到了,却没人理解这些理论了,岂不悲剧? 所以至
少中医也应该当成文化保留,更何况还有那么多确确实实治病救人的实例呢.
痫，
都是 |
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l*****r
发帖数: 1028 | 33 那个药真的是太苦了，我宁愿难受都不愿吃，倒是胶囊还好点，不知道中药为什么都那
么苦，做的好喝点，跟糖水似的不行吗，比起来西药这点做的很好，我女儿可爱和泰诺
了，看见让她喝泰诺就高兴。每次喝完了还得咂咂那个吸管。 |
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B**W
发帖数: 2273 | 34 所以么,充其量也就是五十步笑百步,干嘛要把对方赶尽杀绝呢 |
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B**W
发帖数: 2273 | 35 这倒是实话,其实物理,化学,电子,自动化,机械,计算机这些学科对西医的贡献恐怕不小
于所谓的西医理论. |
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x****e
发帖数: 53 | 37 看着老百姓花冤枉钱上当受骗、贻误病情我急
看着国家培养这么多不会思考的学生我急 |
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B**W
发帖数: 2273 | 38 hehe,真是忧国忧民呢
不过不会思考的学生我没见过,只是思考方式不同而已.
可是谁比谁思考的更对更好呢? 这个决不能霸权主义和自我中心主义. |
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x****e
发帖数: 53 | 39 当科学已经发展到在分子水平上对疾病进行研究，找出靶的并设计定向药物 （如单克
隆抗体，已有几十例成功的个案），而我们的国人还在如此广泛的层面上，在众多受过
高等教育的人群中辩论阴阳五行，金木水火，这的是一件可悲的事情。
传统医学不是中国特有的，世界其他各个文明都有，只不过大多被扔进了垃圾堆。 |
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B**W
发帖数: 2273 | 40 发扬科学当然好,但不要霸权主义
有人觉得数典忘祖,背弃自己传统文化很可悲;也有人觉得瞎子摸象,头痛医头,脚痛医脚
的药疗方式也很可悲呢. 真正的科学工作者都是开放的,宽容的. |
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w*******r
发帖数: 2792 | 41 你没有逻辑， 这个只能说明有些中药有用，但不能说明中医理论有用。中医其实是纯
经验， 有用是有用，但是理论完全错误。 |
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l*********u
发帖数: 330 | 43 火前留名。。。
有点版权意识好不好，中医中药就不给西方国家，他们不信正好。谁用谁知到。 |
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f***o
发帖数: 2514 | 45 根据反中医人士的一贯看法，首先你没做双盲试验，然后你没做大样本试验。然后即使
你做了，证明是有效的，你这仍然是evidence-based medicine,你没法在西医理论体系
里解释其原理，所以你这个是无效的。很多反中医的说废医存药，其实根本不了解很多
药方都是根据中医理论，五行，相生相克，搞出来的，而且很多药方是 personal
tailored的，像18反19畏，中药和中医完全就是毛和皮的关系。当然不是说现存的中医
理论就正确，但是要是完全靠分析中药的活性成分，估计很多药方离消亡也不远了。最
典型的一个例子就是针灸，当然这个不属于草药的范畴。在现有的clinical trials里
，即使是反方也大部分观察到了它的效果。但是因为经络西医解释不了，就硬要搞出一
个sham acupuncture,然后说是安慰剂作用。靠这种方法来研究中医，纯粹就是削足适
履。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 46 我只想用霍香正气水来说明，中医的理论至少能够找到一剂有效药物。是否能在美国上
市，不是我所关心的。
中医理论能找到至少一个有效药物，应该有继续研究发展的必要。 |
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l****u
发帖数: 4594 | 47 法轮功，跳大神，求雨，算命，占卜都应该有发展的必要；
尤其是法轮大法，博大精深，youtube还有李大师治病的录像呢，本山大师的卖拐都是
学李大师的，功力差远了； |
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f***o
发帖数: 2514 | 48 现在国内有多少中医大夫开的方子里面有你列的这些？靠已经被淘汰的一些东西来证明
吗？西医发展过程中闹出的笑话比这个多的多。
药药 |
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w*******r
发帖数: 2792 | 49 中医书还有很多吃屎喝尿的。 中医的理论就是古人在无法理解和解释的情况下用一个
错误的理论牵强的归类一下而已， 比如很多的病理现在很清楚了，就是细菌感染，古
人不知道，会说是热。其它的一些什么病机理完全不同，也说城一样的机理，本质上是
因为无法解释。
约1 |
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l****u
发帖数: 4594 | 50 谁告你法轮功不能对照试验，跳大神不能？ 明慧网上对照试验多的是； |
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