m******r
发帖数: 4351 | 1 版务按：虎牢关之战原始讨论见：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31885829.html
窦建德被阻在虎牢不得进的时候,凌敬出了个主意:
“大王悉兵济河，攻取怀州、河阳，使重将守之，更鸣鼓建旗，逾太行，入上党，徇汾
、晋，趣蒲津，如此有三利：一则蹈无人之境，取胜可以万全；二则拓地收众，形势益
强；三则关中震骇，郑围自解。
这个实际执行上看,其实就是窦建德口头上爽那么一下，第一是为了骗李世民分兵；第
二是为了狠狠敲诈王世充一把。
但后来因为结果窦建德败了，于是很多人反过来以为凌敬这个主意是个好主意。这东西
就和下棋一样，一块大龙死了，大家看到这么下大龙没活，就以为换个走法，大龙就活
了。其实败招可能在更前面，当初就不应该打入得太深，没看出这里根本做不活。
首先,凌敬这个也是动了点脑筋的, 比如说"悉兵济河"。前面讲了，因为当时唐的后方
并不空。而且攻击部队和留守部队不等于是一回事。训练不充分的部队可以守城，但可
能无法用于远征。
对于凌敬的点子，当时窦建德诸将的反应就是:"皆曰：“凌敬书生，安知战事，其言岂
可用也！”
这里，要注意以下洛... 阅读全帖 |
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a*p
发帖数: 495 | 2 古时的关隘，比如虎牢关，函谷关，潼关，都是单向易守难攻。
如果窦建德渡河从背后包抄虎牢关，李世民那3千骑兵凶多吉少。
之所以没有这样做，恐怕还是窦情报不畅，不知虎牢到底有多少唐军，怕分兵之后被各
个击破，没有把握。 |
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a*p
发帖数: 495 | 3 我觉得，可能是情报工作不力，导致窦建德不能准确判断形势：
窦建德带着10万大军来解洛阳之围，按常理唐军在洛阳城内还有强大军力的情况下是难
以分兵迎击窦军的，这样做风险太大了，所以唐军应该撤围而西。可是出现在窦建德面
前的却是强悍的唐军。这使得窦的指挥部陷入了极大的困扰之中。
窦建德不是傻子，如果他知道唐军只有几千依据有利地形而据守，那他不可能不渡河包
抄。我想此时窦建德军和王世充联络应该已经中断，他不了解洛阳方面的情况，这导致
了他无法判断李世民在虎牢关到底有多少人马。
唐军如果放出洛阳已经攻陷，或者王世充主力已经被歼的假情报，那么窦军的行动就可
以理解了：窦建德就会判断虎牢关是唐军主力，所以才犹豫不敢渡河包抄。因为担心分
兵之后被唐军各个击破。如果此时全军撤退又怕唐军追击，所以只能选择10万大军在关
前死磕。最后因为大军久攻不下懈怠而成全了秦王的不世之功。 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 4 话说董卓收到华雄被斩得消息，是又痛又怨，痛的是自己折了一员大将，怨的是这员大
将死得太冤。痛完怨完，董卓点了二十万大军，一部分由李傕，郭汜带领去救汜水关，
另一路由自己和吕布带领直奔虎牢关。
吕布吕奉先不愧为当世武功第一，在虎牢关前，以三万兵马独战八路诸侯，先是斩了河
内太守王匡的部将方悦，随后又斩了上党太守张杨的部将穆顺，北海太守孔融（就是打
小就会让梨子的那位）的部将武安国来救穆顺，人没救到，又被吕布斩断了手腕，北平
太守公孙瓒想乘吕布力战数将后力乏讨个便宜，三两回合后发现吕布的内力仍如滔滔江
水，绵绵不绝，只好回马逃走。
吕布催马追赶，眼看就要赶上，横地里穿出一黑马，马上一黑人，黑人手里一丈八蛇矛
枪，正是张飞张翼德张老三。公孙瓒此时是他老大的老大，当然要救。张老三手头忙着
，嘴里也不闲着，大喝一声：三姓家奴休赶，燕人张翼德在此！此时他的“狮子吼”功
夫已练到第七层，虽不能喝断个桥啊树啊的，也是响彻云霄了。
张老三骂吕布三姓家奴是因为吕布自己老爹姓吕，后来拜丁原为父，再后来又杀了丁原
拜董卓为父。张飞没想到，后来他老大除了没拜义父外，投靠的人还不只三姓呢，比如
说刘表，袁绍，曹操 |
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w******y
发帖数: 8040 | 5 冷兵器代一般名帅能很好驾驭的军队数量就是万为单位的
这是由后勤水平决定的
所以上万/几万对十几万的以少胜多的胜仗非常多见
毕竟像韩信这样的多多益善的统帅整个历史上也出不了5个
但几千对十万训练有素军队的胜仗。。。嘿嘿
这个规模， 个人武力的的差别恰恰弱化了， 不如10个人对100人
又没有到上万集团军的后勤决定的水平
所以可能性是最小的
至于乌合之众一说更搞笑了， 窦建德10多万大军里面只有3万是降卒，
虎牢关以前打得唐军溃退千里的精锐部队顷刻之间就变成乌合之众了？ lol
事实其实很简单， 唐军当时分兵两路， 围困洛阳的是元吉， 虎牢关拒窦建德
的是李二， 王世充已经是弹尽粮绝最后坚守了， 基本没有反击力量了，
所以最大的可能是李二分了足够的精兵走
作为篡改史实为著名的李二， 拼命为自己吹牛逼， 压低太子一系是一贯的
，在这件事上更不可能不做假了
另外， 我说李二是“开始”大规模篡改历史最厉害的， 你看露了关键字。。。。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 6 什么从无到有的编？
虎牢关李二大功无疑，李二武功威震天下也无疑
但虎牢关数字显然是编的 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 7 一大群人互相吵来吵去，没有一个分析虎牢关地理的，果然太业余。李世民抢占虎牢关
，肯定是因为其地理优势。在狭隘山谷中，10万大军根本没有，能正面接触敌人的力量
没有一点。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 8 这个主意不是窦建德还没到虎牢关，在河北出发时就提出的建议吗？
要是都到了虎牢，这个建议晚了 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 9 虎牢关（上）
本集是当年最爱之一，因为这集有两个穿开档裤的孩子都口熟能详的段子，一个是关云
长温酒斩华雄，另一个是刘关张三英战吕布。
话说曹操经过王允的忽悠后，忽悠能力暴涨。上回忽悠了陈宫陈县长弃印抛官和自己一
起当逃犯，等回到陈留后，他又忽悠了十七路诸侯以袁绍为盟主北上讨伐董卓，刘备带
着关二哥，张三哥，随着自己小学时的同学公孙瓒的军队一起去凑热闹，轰轰烈烈的东
汉北伐战争打响了。
董总理听说十七路诸侯来犯，小心肝吓得砰砰乱跳。正要派他干儿子天下武功第一的吕
布上前线迎敌，眼前闪出一人道：“杀鸡焉用牛刀，这些个鼠辈，哪里用得着温侯出手
，都交给我吧！”此人正是董总理爱将姓华名雄，人送外号华英雄！董总理见华英雄如
此自信，于是让吕布镇守京都，派华英雄赴汜水关迎敌。
华英雄果然一出场就风光无限，先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁
绍部将俞涉和韩馥手下潘凤等人，气焰甚似嚣张。可惜可惜，这一切都只是为某人做陪
衬，华英雄再伟大也只能称为最伟大的龙套。
华英雄斩了潘凤后，众诸侯大惊失色，袁绍连声哀叹，说可惜他的颜左使，文右使还没
赶到，否则定能砍华英雄于马下。这时公孙瓒身后跳出一 |
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w******y
发帖数: 8040 | 10 李二吹牛逼呗
隋史被李二篡改的完全不能看了
你还信这个数量对比？
虎牢关李二战略上是完胜， 但没人会相信李二窜改过的人数对比 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 11 没啥蹊跷，大将犯地名而已
双方决战在虎牢关的老牛口
所谓 “豆（窦)入牛口，势不能久” 而已
这和朱元璋在康山打败陈友谅的 “猪（朱）见糠（康），喜洋洋” 一样 |
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a***e
发帖数: 27968 | 12 李二要同时围洛阳和狙击
狙击的兵力肯定有限，利用机动性以攻为守很牛，虎牢关也是险地
次序上窦兵败，王后投降应该没问题
有可能李二玩了王一把，精锐全部脱围对付窦，这个险可不小 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 13 李二连射杀建成, 强娶元吉妻, 武媚嫁李治这些丑事都掩盖不住.
还有精神纠缠虎牢关几个数字?
他的大疵已经无数了 |
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w******y
发帖数: 8040 | 14 真jb二
李二抢占虎牢关以后， 就不能从洛阳继续调兵来了？
这智商， 实在没法说了 |
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r******t
发帖数: 8967 | 15 关键是虎牢关这种神迹在后世的史书上很少论及。我也是看《通鉴》时才发现的。估计
历朝历代都不怎么信。
同理，《高卢战记》里高卢军的数量也一直很可疑。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 16 也就新唐书里头没有唐军人数
关键是虎牢关这种神迹在后世的史书上很少论及。我也是看《通鉴》时才发现的。估计
历朝历代都不怎么信。
同理，《高卢战记》里高卢军的数量也一直很可疑。 |
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S*******n
发帖数: 12762 | 17 花氏三国
第6回 曾余张婚版三结义 ，袁本初虎牢大联盟
余则成仰面躺在床上，睁开双眼，首先映入眼帘的是那高高的房梁。只是不知道为什么
自己的视野比较像宽屏幕，比平时细长了一些。莫非是酒还没醒，还没睁开眼？余则成
使劲睁了睁，这下看的清楚了一些，只见上面的房梁是古香古色。余则成心中一阵激动
，莫非自己终于穿越成功了？他一个翻身坐起来，果然发现自己在一间古代装饰的房间
里。看装饰的样式，正是汉末三国时期的。哈哈，工夫不负有心人啊。自己多年的努力
，终于把自己送回了三国。
余则成正高兴，突然觉得有些不对，低头一看，只见自己脸上已经长出了长长的胡须。
他看了一圈，发现铜镜在房间一角。余则成急不可耐的跑过去，想看看自己到底是怎么
了。铜镜中却赫然出现了一个大汉，只见他是卧蚕眉，丹凤眼，面如重枣，五绺长髯。
我靠，不是吧，余则成大吃一惊，我难道变成关二爷了？这胡子，也太夸张了吧？余则
成突然想起来了什么，急忙解开腰带，低头看了看，还好，没什么异样。
他长出了一口气，冷静了下来。余则成试图去回想穿越前发生了什么，可是酒精的力量
让他无法集中意念。他努力地去想，却只记得那个白皙丰腴的胴体，在自己的身下... 阅读全帖 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 18 以下转自百度：
武德四年（621年）三月，窦建德在吞并孟海公起义军后，留部将范愿守卫曹州（治
济阴，今山东曹县西北），自率10余万大军，号称30万西援洛阳。李世民采纳宋州刺史
郭孝恪等人建议，决定中分麾下，以齐王李元吉、将军屈突通等继续围困洛阳，自率步
骑骁勇3500人为前锋，抢占虎牢要地，阻遏窦建德军西进，相机破击，一举两克之。
二十五日，唐军进驻虎牢。二十六日，李世民率骁骑500出虎牢，在其东20多里处
设伏，由骁将李世绩、程知节、秦叔宝分别统领。自与骁将尉迟敬德仅带4骑前去侦察
。在离其营3里处，猝遇窦建德军游骑，窦建德一将被李世民引弓射杀。窦建德闻讯，
急忙派五六千骑兵前来追逐，结果被李世民引入伏击处，被斩首300余级，骁将殷秋、
石瓒也被俘。窦建德迫于虎牢之险，被阻于虎牢东月余（一说20余日）不得西进，几次
小战又都失利。四月三十日，李世民又派部将王君廓率轻骑千余截击窦建德运粮队，大
将军张青特被，窦建德军更陷于不利境地，军心涣散，将士思归。
我的看法：
窦建德的数10万军，尽然敌不过李二几千骑兵。既然来争天下的，过不了虎劳关，完
全可以直取唐的老巢，这样李二的洛阳... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 都没有列阵的步兵哪经得起天下第一精锐骑兵的冲击
人数再多也白给
以下转自百度：
武德四年（621年）三月，窦建德在吞并孟海公起义军后，留部将范愿守卫曹州（治
济阴，今山东曹县西北），自率10余万大军，号称30万西援洛阳。李世民采纳宋州刺史
郭孝恪等人建议，决定中分麾下，以齐王李元吉、将军屈突通等继续围困洛阳，自率步
骑骁勇3500人为前锋，抢占虎牢要地，阻遏窦建德军西进，相机破击，一举两克之。
二十五日，唐军进驻虎牢。二十六日，李世民率骁骑500出虎牢，在其东20多里处
设伏，由骁将李世绩、程知节、秦叔宝分别统领。自与骁将尉迟敬德仅带4骑前去侦察
。在离其营3里处，猝遇窦建德军游骑，窦建德一将被李世民引弓射杀。窦建德闻讯，
急忙派五六千骑兵前来追逐，结果被李世民引入伏击处，被斩首300余级，骁将殷秋、
石瓒也被俘。窦建德迫于虎牢之险，被阻于虎牢东月余（一说20余日）不得西进，几次
小战又都失利。四月三十日，李世民又派部将王君廓率轻骑千余截击窦建德运粮队，大
将军张青特被，窦建德军更陷于不利境地，军心涣散，将士思归。
我的看法：
窦建德的数10万军，尽然敌不过李二几千骑兵。既... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 楼主的百度的东东很多错误。
这段历史最权威的应该数资治通鉴。大家去读一遍所有的疑问就都解决了。
结论是屈突通很牛；李二的重骑兵很牛。
1)王世充的步兵极其精锐，李唐大约不如，主要靠屈突通的指挥和李二的骑兵冲突
2)王世充和李唐之间主要是封锁和反封锁的斗争。两次青羊宫大战，第一次怀疑李唐可
能吃了点亏，第二次李二骑兵冲突加放烟幕得胜，但王世充军仍然未崩溃，"散而复合
者数四"，最后还能顺利退入城中。
3）李唐顺利围城，"掘堑筑垒而守之", 王世充军"府库充实...但乏粮食"。求战不得,
坐以待毙。
窦建德军，对付罗艺都挺费劲，精锐程度比李王两家都差一大截。
李世民及时分兵，骑兵赶赴虎牢，及时击败窦建德的骑兵前锋。窦建德迫于武牢不得进
，留屯累月，战数不利。李世民的轻骑兵又不断抄掠其粮道，大将军张青特被俘。李二
那边也很危险，王世充为配合窦建德，派杨公卿、单雄信率骑兵出击，齐王元吉作战不
利，行军总管卢君谔战死。
于是窦建德想了个计策，声称要渡河逾太行入上党，李世民佯装中计，把骑兵的马都运
到黄河北放牧。窦建德以为计成，全军猛扑虎牢。从这点说，应该说窦建德还是很畏惧
李二的骑兵的。
还有一... 阅读全帖 |
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I**a
发帖数: 45 | 21 高欢为什么那么轻松建国,因为他是渤海高氏,得到清河崔氏,范阳卢氏为首的山東士族
一致拥护.
杨坚凭什么轻松篡位,因为它是弘农杨氏.得到关陇集团的认可.
李渊出生平步青云,为什么一扯旗应者云集,因为他是宇文泰帐下李虎之后.关陇集团元老
研究南北朝和隋唐不研究士族,贵族?那你在关心什么?看热闹?
汝南周氏是南北朝士族?好像不搭嘎
南北朝顶级士族大多起于山东(不是现在的山东省),清河崔氏,范阳卢氏,渤海高氏,陈留
谢氏,谯国桓氏,还有两个另类的太原王氏,荣阳郑氏.
淝水之后,谯国桓氏桓玄称帝失败之后,时人谓崔盧王谢.东晋灭亡,谢桓失国,时人又谓崔
盧郑王.
另外有关陇集团,一般来说品德名望不如士族,但隋唐以后权势过之.包括陇西李氏,赵郡
李氏,弘农杨氏,河东薛氏,刘秀之后鲜卑独孤氏等.
李世民奠定盛唐后,天下人还是崇拜崔盧郑王,轻视李薛,为了拔高关陇集团,李世民又规定
五姓:李崔盧郑王.
崔浩死了之后,南北朝隋唐基本上就这几家人在玩. |
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s***e
发帖数: 421 | 22 其实很好理解
窦建德本来手下还是有不少强人，战斗力也不差，但是虎牢之前他刚收了一批乌合之众
，结果战斗力减低了了不少。兵贵精不贵多，精兵加更多的乌合之众结果是大家一起变
乌合。
而李世民的玄甲军都是千里挑一的勇士组成的骑兵，装备和士兵素质都是当时最好的，
每一个都能以一当十。
最出名的近代有左宗棠以5千人击溃太平军10余万人 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 23 李靖在王世充开战不久，就去南方平乱萧铣去了。虎劳关是李绩在，也就是李世绩，原
名徐世绩。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 24 温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉
关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温
泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关
温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉
关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温
泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关
温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉
关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温
泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关
温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉
关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关温泉关
300死光了，李二可带了3500，反正我是信了 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 25 本集叙曹操逃回陈留，招兵买马，召集起十七路诸侯讨伐董卓。董卓初败，焚烧洛阳，
迁都长安。十七路诸侯各怀鬼胎，互相拆台，最后各自分散，一场浩浩荡荡的北伐战争
就这样失败了。
本集是当年最爱的一集之一，因为这集有两个穿开档裤的孩子都口熟能详的段子，一个
是关云长温酒斩华雄，另一个是刘关张三英战吕布。
话说曹操回到陈留忽悠了十七路诸侯以袁绍为盟主北伐讨伐董卓。刘备带着关老二，三
老三，随着自己幼时同窗公孙瓒的军队一起去凑热闹。
董卓听说诸侯来犯，令吕布镇守京都，派爱将华雄赴汜水关迎敌。华雄果然一代名将，
先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁绍部将俞涉和韩馥手下潘凤等人
，气焰甚似嚣张。可惜，这一切都只是为某人做陪衬。
华雄斩了潘凤后，众诸侯大惊失色，袁绍连声哀叹，说可惜他的颜左使，文右使还没赶
到，否则定能砍华雄于马下。这时公孙瓒身后跳出一人，高声道：偶愿去取华雄首级，
献于帐下。此人红面长须，正是关二哥。最近人们对尊吴导的《赤壁》里关二哥出场摆
的POSE颇有微词，其实，尊吴设计关二哥出场时一定是参考了这套小人书，因为电影里
关二哥的POSE和书中画的一般无二。
袁绍看见关老二 |
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v**e
发帖数: 8422 | 27 虎牢关
·司马光
天险限西东，难知造化功。
路邀三晋会，势压两河雄。
余雪沾枯草，惊飚卷断蓬。
徒观争战处，今古索然空。 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 28 虎牢关（下）
小人书里说道，董卓收到华英雄被斩得消息，是又痛又怨，痛的是自己折了一员大将，
怨的是这员大将死得太冤。痛完怨完，董卓点了二十万大军，一部分由李傕，郭汜带领
去救汜水关，另一路由自己和吕布带领直奔虎牢关。
书看到这里产生了一个疑问。因为前面说华雄领先头部队到汜水关迎敌，没说谁被派到
虎牢关呀。现在董卓和吕布居然要赴虎牢关，显然虎牢关比汜水关更为重要啊，为什么
先前居然没有派人？等到一查资料，才知道这罗罐盅中学历史地理成绩经常不及格。
这汜水关和虎牢关本是一个地方，却被罗罐盅当做了两个地方。不过罗罐盅也有他的苦
衷，那就是该关过去千把年的时间内，虎牢关、成皋关、旋门关、金堤关、武牢关、行
庆关、汜水关等名字交替行世，也难怪罗罐盅要记混。这点上我们就不多批评他，我们
知道董卓率领所有兵马赴虎牢关迎战北伐军就可以了。
这吕布吕奉先不愧为当世武功第一，在虎牢关前，以三万兵马独战八路诸侯。他先是斩
了河内太守王匡的部将方悦，随后又斩了上党太守张杨的部将穆顺，北海太守孔融（就
是打小就会让梨子的那位）的部将武安国来救穆顺，人没救到，又被吕布斩断了手腕。
北平太守公孙瓒想乘吕布力战数将后 |
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B***o
发帖数: 133 | 29 观世音菩萨灵感录
李圆净居士原著
演培法师白话讲述
第一篇 拔病苦
第二篇 救厄难
第三篇 兴福慧
第四篇 度生死
第五篇 广劝惩
第六篇 普示现
第一篇 拔病苦
★晋朝有个和尚，名叫竺法义，住在兴宁中始宁山上，很精细的研究所有的佛经，从他
学习的学生经常有一百多人，当咸安二年的时候，他感觉生起心气病来，病得很久，所
以他就一心一意的虔诚归依观世音菩萨，忽然有一天梦见一个人破开他的肚皮，把他的
肠胃都拿了出来，并且洗刮他的五脏六腑，看见有结成一块块肮脏的东西很多，都把他
洗得干干净净了，再放进去，还原缝好，对义说，你的病已经除掉了，当他一觉醒来，
果然病都好了。宋朝尚书令官员傅亮编撰这件事的奇迹，常常说，他的父亲在世时，和
义一起游山玩水，义也常常说这件奇事，听到的人没有一个不肃然起敬的。（太平广记）
★元魏时（即北魏孝文帝亦称元魏）名道泰，住在常山的衡唐精舍，曾经梦见有个人告
诉他说，你的性命将于四十二岁的时候，当寿终正寝，到了那个时候，果然生起很严重
的病来，他自己忧虑必定会死，将他所有的衣食资产多为布施，有位朋友对他说，我听
见供养六十二亿菩萨，和念一声观世音的人，得福恩是一样... 阅读全帖 |
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y********8
发帖数: 517 | 30 发表时间： 2011-05-18 09:01
岳飛
核心提示:中国古代有着五支精锐部队，他们都有着强大战斗力。
五、东晋门阀的雇佣兵——北府兵
《晋书·刘牢之传》：“太元初，谢玄北镇广陵。时苻坚方盛，玄多募劲勇，牢之与东
海何谦、琅邪诸葛侃、乐安高衡、东平刘轨、西河田洛及晋陵孙无终等以骁猛应选。玄
以牢之为参军，领精锐为前锋，百战百胜，号为北府兵。”
《资质通鉴》：“玄募骁勇之士，得彭城刘牢之等数人，以刘牢之为参军，常领精锐为
前锋，战无不捷，时号北府兵。”
东晋大门阀谢家，把北方流民、流氓、以及原驻军的精锐整合，组建了一支拱卫京师、
足以对抗北方骑兵、间接听命于大门阀的军队——北府兵。
谢家对于北府兵的整合，对自己的家族、东晋政治、乃至中国政局都产生很大影响。
公元383年8月，前秦符坚亲率步兵60万、骑兵27万、羽林郎3万，共90万大军从长安南
下，符坚宣称：“以我百万大军，即使将马鞭扔到长江中，也足以让长江断流。”
谢玄派谴刘牢之率5000北府军精锐奔袭洛涧，大破前秦军5万，杀敌15000，北府兵初战
告捷。淝水决战，谢玄的8000北府骑兵趁符坚军队后撤，过淝水猛攻前秦军阵，前秦... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 32 发信人： eastofpark(东门), 信区： paladin
标题： 三国中唯一能与吕布一战的人是谁？
发信站： BBS未名空间站(Wed Sep 27 10:16:26 2017,GMT)
演义中的吕奉先骁勇无敌、天下无双。之所以凶名大炽，是因在诸侯讨董中杀所谓名将
如砍瓜切菜。而真正流传开无敌的形象，则是源于最精彩的虎牢关下三英战吕布。
关羽和张飞可是正史有载的万人敌。在演义中更不得了。关二爷千秋武圣，刀下名将大
将小将人头无数，是连敌人都敬服的无双国士。张翼德交手名将无数，手下称量了多少
英雄豪杰。这般了得的二位，三国里敢于能与他们比肩的武将有几人？双战也没能拿得
下吕布，这才成就了吕布赫赫威名。
在我想来，如果真想找出一位堪与吕奉先一战的对手，还得是关张二位。且张翼德最佳
。理由如下。
其一，三英战吕布，吕布是败了的，是找到刘备的破绽才得以狼狈逃回虎牢关的。高手
对决讲究的是棋逢对手。刘备有甚武艺，上来帮倒忙不说，估计关张还得分心照应。所
以关张一起是稳吃吕布的。而此时，张飞是先平了五十合，关羽上来夹攻又三十合，刘
备上来吕布得以逃走。可见第一次交手，张飞是不差吕布多少的。... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Aug 29 22:23:58 2012, 美东) 提到:
李唐算是天时地利都占全的。各路反王在那里打生打死，他来个闷声大发财。也不知道
什么时候在四川埋下的伏笔，取了长安之际四川几乎就是就自动跟着到手了。各个郡县
争先恐后派子弟做人质，多时一天上百拨。突然之间李家出了无数族亲和姻亲，四面开
花。就好像打广告的一样，到最后不知道投奔谁好的时候，第一个想到的都是李唐...
再看李密，有天时，但缺了地利。河南那地方，人人都打那里过，几乎所有的厉害对手
都碰了一遍，张须陀，宇文化及率领的旧御林军，王世充的江淮军和东都军等等。最后
呢，自己还是在河南那一块转悠，只败了一场就无家可归。
李密的人和其实也是有的，只是自己没用好。杀翟让“死之日，所部无哀之者”，王世
充"闻让死，大失望",，叹曰：“李密天资明决，为龙为蛇，固不可测也！”
李密死,徐世積为之发丧，"密素得士心，哭者多欧血"
我认为李密的问题还是在用人上。光凭自己的感召力和金钱收买还不够，还得有人质和
牵... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 34 2011-1-17 12:04:00 作者：彭志文 来源：新浪博客 编辑：汉晋
http://www.e3ol.com/culture/html/2011-1/17839/17839_2011117.htm
后人对三国武将的排名可谓是见仁见智，说法不一，其实只要你的排行不是掺杂着个人
的好恶，严格地尊重罗贯中先生的原著或者你完全不看《三国演义》，只看历史《三国
志》，那么你的排行会客观得多。
下面谈一谈我对三国人物的浅薄看法，我的排名也不一定科学，不认同的地方大家可以
一起商榷。我这里只排前七名。因为相比其他三国武将而言，这七位相对要更出色一些
，故号之为“七大猛将”。
①吕布：特征值：帅兵刃：方天画戟座驾：赤兔马；在所有关于三国武将的排行中
，很少有人会对吕奉先排第一有什么异议。
温侯吕布在虎牢关前，视十八路诸侯如同草芥，一些成名多时的大将，在吕布的马
前走不上十个照面就从此销声匿迹了。
三英战吕布可以说是《三国演义》这部小说中单挑厮杀描写最为经典的。吕布大战
当时年轻气盛，武艺同样在处于颠峰状态的武圣关羽、燕人猛张飞两大绝顶高手的联手
夹击而不败，杀法... 阅读全帖 |
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w*******d
发帖数: 1504 | 35 姜子牙、孙膑、诸葛亮、刘伯温代代相传
姜子牙根骨不好，转世重修为孙膑，结果又被师弟搞断了腿，一辈子坐轮椅，形象不佳
，再转世重修为诸葛亮，所以诸葛亮爱坐轮椅（前世的习惯），又为刘备所累 火烧藤
甲军，伤了阴德，不能成仙。无奈再转一世刘伯温，助朱元璋搞定蒙元。功成身退，了
道成仙，据说，刘伯温帮朱元璋得了天下，封了大官，一天无意经过一 座庙，庙里有
座石碑，碑上写着“先姜尚，后孙膑，五百年前诸葛亮，五百年后刘伯温，始知自己是
诸葛转世，遂辞官而去。
三龙神将吕布和张飞的神龙钢鞭
吕布，号称马前无三合之将，盖因其身上有三条恶龙相助，一条化为紫金冠，一条化为
方天化戟，一条化为赤兔马，故天下无敌，后虎牢关前，遇刘，关，张，刘备 本为八
爪金龙转世，关羽的青龙掩月刀是一条青龙所化，张飞有一条钢鞭也为神龙所化，怎奈
他身无龙气，全凭身上的煞气压制不让神龙飞走，最多只能使用两次， 故他平时用钢
鞭时都是握住鞭头，用鞭把手砸人，遇到吕布实在太厉害，便把钢鞭拿顺，一鞭将吕布
的紫金冠上的恶龙惊走（此龙后躲在当阳桥下的河中，故后来张 飞一声大喝，惊退河
水四十里实是恶龙向上游逃窜。。。）吕布只剩两条龙，... 阅读全帖 |
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发帖数: 18578 | 36 虎牢关是有虎牢关现成的天险，而且外围的高卢部落是为了解救自己的同胞而来，为了
自由高卢而战，也没有被困住1个月，算是一只生力军，战斗力肯定比思乡心切的窦建
德部队强，加上高卢是个部落联盟，没有一个重点目标可以突击，基本就是硬战胜之，
没有取巧。
就算两者难度一样，李世民的虎牢之战名流青史，奠定大唐江山和唐太宗千古留名，一
堆人一提罗马就是部落武装小规模械斗的态度就有点阿Q了。可以这么说，军事能力上
，凯撒=李世民，而且两者都是下克上当权的，很有共同点。
由于虎牢地形险阻，窦军不能前进，驻扎了1个多月，多次作战不利，士气低落，将卒
思乡。李世民得知，引诱他出战。窦军果然全部出动，李世民下令骑军队直冲人窦军。
窦建德正和群臣议事，唐军突至，前后夹击，阵势大乱。唐军追击30里，俘获5万多人
，窦建德受伤被俘。 |
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n*****e
发帖数: 123 | 37 长篇历史纪实文学连载：大唐圣主李世民(8之五)（图）
周若水
李世民缚窦取东都。（绘图: 曹醉梦 / 大纪元）
李世民虎牢关巧胜窦建德
窦建德在酸枣屯军，派人给秦王下书，请秦王退兵，归还郑地，重修旧好。世民召集众
将商议，多数都主张退军，以免王、窦相联，唐军腹背受敌。世民说：“我带精锐先入
武牢，（即虎牢，因避李渊祖父李虎名讳，故唐称武牢。）扼其咽喉要道，阻断窦建德
的夏军南进，余者继续围困东都。世充粮尽、内外离心，眼看就要大军崩溃了。我军宜
速入武牢，据武牢之险，翦灭窦建德。窦建德一败，东都食尽无援，不攻自破。”
李世民只带了3500骑兵进驻武牢。一天，世民帅500精骑觇窦建德军营，自己只留四人
，与尉迟敬德一同前往敌营。余者由李世绩、程知节、秦叔宝统领，埋伏在道路两旁。
李世民边走边对尉迟敬德说：“我持弓，你用槊，纵使敌军百万，又奈我何？”进入窦
建德军营后，秦王大呼：“秦王世民到了！”窦军冲出五千多骑追赶世民，世民的四个
随从吓得面无血色，世民让他们先走，自己与尉迟敬德殿后，不紧不慢地把敌军引入唐
军埋伏圈。李世绩、秦叔宝、程知节一跃而起，奋力冲杀，夏军大败。
四月，王世充骑将杨... 阅读全帖 |
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b**********7
发帖数: 814 | 38 “战神”一词由来已久，主要指古代历史或神话故事中掌管军事战争的英雄人物。后来
泛指在战场上嗜杀且勇猛顽强的将军。他们的世界里充满了杀戮和鲜血；他们的名气是
用累累白骨堆积而成。
在中国历史上有多位将军被后世之人称之为“战神”，比如：白起、项羽、霍去病、吕
布、关羽等。他们是后人公认的“战神”，可他们与本文所讲的这位将军却相差甚远。
陈庆之，中国南北朝时期南朝梁将领。《资治通鉴》、《梁书》、《魏书》《南史》都
记载了陈庆之的事迹。伟大的领袖毛泽东主席在解放后日理万机的国事操劳中，对正史
《陈庆之传》一读再读，对传内许多处又圈又点，划满着重线，并充满深情地批注：“
再读此传，为之神往”（张贻玖《毛泽东读史》）。
陈庆之出身庶族读书人的儿子。两晋南北朝时期，庶族（下级地主或者读书人）和士族
（高级地主或者读书人）之间的分界相当严格，庶族不太可能有出人头地的机会。而且
他的武艺很差：“射不穿札，马非所便”，因此从青少年至中年都以宫廷侍从的身份度
过。但他有胆略，善筹谋。在42岁那年获得了领兵作战的机会，从此迈向了大器晚成的
人生巅峰。
525年，陈庆之被任命为宣猛将军、文德主帅领兵两千护送萧综... 阅读全帖 |
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S*****4
发帖数: 514 | 39 战神”一词由来已久，主要指古代历史或神话故事中掌管军事战争的英雄人物。后来泛
指在战场上嗜杀且勇猛顽强的将军。他们的世界里充满了杀戮和鲜血;他们的名气是用
累累白骨堆积而成。
在中国历史上有多位将军被后世之人称之为“战神”，比如：白起、项羽、霍去病、吕
布、关羽等。他们是后人公认的“战神”，可他们与本文所讲的这位将军却相差甚远。
陈庆之，中国南北朝时期南朝梁将领。《资治通鉴》、《梁书》、《魏书》《南史》都
记载了陈庆之的事迹。毛泽东对正史《陈庆之传》一读再读，对传内许多处又圈又点，
划满着重线，并充满深情地批注：“再读此传，为之神往”(张贻玖《毛泽东读史》)。
陈庆之出身庶族读书人的儿子。两晋南北朝时期，庶族(下级地主或者读书人)和士族(
高级地主或者读书人)之间的分界相当严格，庶族不太可能有出人头地的机会。而且他
的武艺很差：“射不穿札，马非所便”，因此从青少年至中年都以宫廷侍从的身份度过
。但他有胆略，善筹谋。在42岁那年获得了领兵作战的机会，从此迈向了大器晚成的人
生巅峰。
525年，陈庆之被任命为宣猛将军、文德主帅领兵两千护送萧综接管徐州。北魏派宗亲
元延明、元领兵二万进犯徐州... 阅读全帖 |
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发帖数: 3857 | 40 唐朝：
唐军是一支以汉人为主力兼有各民族士兵的混合战队，其武功极盛时曾远达里海地区。
汉朝战匈奴，历经百年终告全胜。唐时的突厥其力量不弱于匈奴，而唐朝却一战定天下
。李靖夜袭阴山，活捉突厥可汗，可谓千古奇功。后来唐朝军队开疆拓土，外蒙古和西
域尽为中华版图。实为中国封建社会的辉煌时代。唐军装备精良，马匹充足，以骑兵为
主要作战方式，却也初步配置了火器装备。攻坚战能力和野战能力都为一流。充足的国
力和繁荣的经济为这支军队的强大提供了保证。唐军的主要对手也都为当时的强大民族
，突厥后来横行西方，建立土耳其帝国，阿拉伯帝国横挎欧亚大陆，与唐朝并立。吐蕃
帝国则雄据青藏高原，对中原虎视眈眈。但其与唐军的交锋却基本是败多胜少。唐朝与
突厥鏖战几十年，打了一连串的胜仗，并收复突骑施抵挡阿拉伯帝国。唐朝战吐蕃更是
涌现出一批名将，每一次对吐蕃的胜利都几乎是对其军力的毁灭性打击。即使到了唐朝
衰弱期，吐蕃虽然几次攻克长安，却依然无力进兵中原。 至于阿拉伯帝国，在天宝前
期的几次中等规模的冲突里均败于唐军，后来倾其国力发动怛罗斯会战，20万阿拉伯军
面对3万唐军依然难以战胜，最后只靠唐军内部的反叛才将唐... 阅读全帖 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 41 吕布第一看来没啥说的了，当然他占了出场早的便宜，一出手就是虎牢关大战，搞得后
面除了张飞这个楞小子没人敢和他单挑，最遗憾的是没有和赵云马超单挑的机会。当然
吕布年龄较大（比刘备大），即使有也不好比。虎牢关无疑是吕布的巅峰时刻，后来的
白门楼显然他在体力上已经走了下坡路了。许褚典韦关羽虽和吕布有很多单挑的机会，
但都惧于其威名没敢单上。张飞有点愣，这和马超的狠不一样，为抢马的事和吕布有过
100回合不分胜负的记录，那时张飞还算初出茅庐经验不多，不过继续下去结果不好说
。吕布能经得住关张几十回合夹攻也正常，败也不能那么快。
赵云和一流战将单挑的机会也很少。曾和文丑战50回合平手，但那时赵云是初出茅庐
的少年将军，文丑是名将了。赵云是为就公孙瓒，文丑是为杀死公孙立功，出发点不一
样，子龙只要赶走对方就够了。由此算是子龙胜了。子龙还有过挑死高览的战绩，不过
这个和关二哥一样，有出其不备的嫌疑。此后又30回合杀败张合，是在败军情况下，加
分。对比的是马超20回合杀败张合，是在这个狠人要报父仇的情况下。相比之下，子龙
不输马超。
典韦死得早，但一直是和许褚并列的曹营第一猛将，其他人还有点距离，这个... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: Military
标 题: 【马亲王】三国新语1~37 完全版 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 24 02:13:13 2014, 美东)
发信人: walkpanda (菜), 信区: Joke
标 题: 【马亲王】三国新语1~37 完全版
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 23 19:23:00 2014, 美东)
之一
十七年，塞北送酥一盒至。太祖自写“一合酥”三字于盒上，置之案头。杨修入见之，
竟取匙与众分食。众问其故，修答曰：“盒上明书一人一口酥，岂敢违丞相之命乎？”
众大喜，一扫而净。适荀彧有疾迟至，见盒，疑而问修：“此何物？”修对曰：“丞
相所馈也，卿可自取。” 彧发之乃空器。
彧不自安，遂饮药而卒。时年五十。谥曰敬侯。
之二
后主敬哀皇后，车骑将军张飞长女也。初，建安五年，时夏侯渊有女年十三四，在本郡
，出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻，产息女，是敬哀也。
章武元年，时后主未立皇后，亮与群臣上言曰：“故车骑将军张飞... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 43 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: walkpanda (菜), 信区: Joke
标 题: 【马亲王】三国新语1~37 完全版
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 23 19:23:00 2014, 美东)
之一
十七年，塞北送酥一盒至。太祖自写“一合酥”三字于盒上，置之案头。杨修入见之，
竟取匙与众分食。众问其故，修答曰：“盒上明书一人一口酥，岂敢违丞相之命乎？”
众大喜，一扫而净。适荀彧有疾迟至，见盒，疑而问修：“此何物？”修对曰：“丞
相所馈也，卿可自取。” 彧发之乃空器。
彧不自安，遂饮药而卒。时年五十。谥曰敬侯。
之二
后主敬哀皇后，车骑将军张飞长女也。初，建安五年，时夏侯渊有女年十三四，在本郡
，出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻，产息女，是敬哀也。
章武元年，时后主未立皇后，亮与群臣上言曰：“故车骑将军张飞之女甚贤，年十七岁
，宜纳为正宫。”后主即纳之。后亮初亡，言事者或以为可听立庙於成都者，不从，野
有后主怀怨于葛公之议。
裴注引《敬哀别传》云：“飞之仪容，身长八尺，豹头环眼，燕颔虎须；渊之仪容，虎
体蕴臂,彪腹狼腰，俱一时悍勇... 阅读全帖 |
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w*******a
发帖数: 1458 | 44 之一
十七年，塞北送酥一盒至。太祖自写“一合酥”三字于盒上，置之案头。杨修入见之，
竟取匙与众分食。众问其故，修答曰：“盒上明书一人一口酥，岂敢违丞相之命乎？”
众大喜，一扫而净。适荀彧有疾迟至，见盒，疑而问修：“此何物？”修对曰：“丞
相所馈也，卿可自取。” 彧发之乃空器。
彧不自安，遂饮药而卒。时年五十。谥曰敬侯。
之二
后主敬哀皇后，车骑将军张飞长女也。初，建安五年，时夏侯渊有女年十三四，在本郡
，出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻，产息女，是敬哀也。
章武元年，时后主未立皇后，亮与群臣上言曰：“故车骑将军张飞之女甚贤，年十七岁
，宜纳为正宫。”后主即纳之。后亮初亡，言事者或以为可听立庙於成都者，不从，野
有后主怀怨于葛公之议。
裴注引《敬哀别传》云：“飞之仪容，身长八尺，豹头环眼，燕颔虎须；渊之仪容，虎
体蕴臂,彪腹狼腰，俱一时悍勇之士。”
之三
操与马超战于潼关。西兵悍勇，纵骑攻之，操军不敌，遂大溃而走。操杂于乱军之中，
马超策骑疾追，乃大呼：“长髯者，曹操也。”操闻之大惊，割须弃袍，以旗角掩面，
方亡归本营。众来问安，操抚膝大哭：“倘使云长在侧，孤必不致此。”众将... 阅读全帖 |
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S*******n
发帖数: 12762 | 45 花氏三国
第7回 斩华雄小余逞英雄，遇故人芷晴诉衷肠
上回书说到余则成一觉醒来，发现自己穿越回了三国变成关羽，而曾层和芷晴分别变成
了刘备和张飞。正在计较不定间，刘备突然接到曹操袁绍发来的讨董卓檄文，当下点起
三军，往虎牢关开来。
到得关前，只见其他诸侯早已经陆续到来，建起大帐数座。小校上前通报，不一会工夫
，只听鼓乐大作，营门大开，一人从里面走出来，大笑道；“来的可是平原刘玄德？曹
某相迎来迟，还望赎罪。”曾层急忙下马，谦虚道；“来者可是刺董卓的曹孟德？久仰
久仰。”
余则成在后面却吃了一惊，这个曹操，不就是花小曼么？看来文情版局的所有人都穿越
回来了。不过他现在已经谨慎了很多，当下装做什么也不知道，上前和曹操见礼。花小
曼见传说中的刘关张就是这三位，也是很惊讶。不过按照她目前在三国的经历，她知道
这几位八成也已经失去了现代的记忆，只是余则成是这一切的始作俑者，不知道这家伙
如何。不过现在自然不是说话的好时候，当下花小曼也装做什么都不知道，引着三人到
了中军大帐。
一行人进到大帐，只见各路诸侯都已经到场，当中做的袁绍，却是陈升。陈升见曾层三
人进来，问道：“来的可是当今黄叔，破黄巾... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Mon Jul 11 06:31:04 2011, 美东) 提到:
《捕蛇者说》里面“观人（民）风者得焉”，为了避讳李世民。
那么为什么可以说 “苛政猛于虎也”? 不用避讳李虎么？
因为是圣人言，可以直接引用？
☆─────────────────────────────────────☆
Mythesis (almost done！) 于 (Mon Jul 11 14:48:17 2011, 美东) 提到:
古礼规定“天子七庙”，即供奉尊崇七代祖先，超过这个极限，位次就要撤除，避讳自
然也就没有了。李虎是李渊的祖父，柳宗元被贬在永州，写捕蛇者说的时候，皇帝是宪
宗，为李世民的第八代子孙；柳宗元出生时，唐代宗，即李世民的第五代子孙，还在位
上。可见至少在柳宗元幼年受教育时，“民”字还是避讳的。此外，李虎毕竟是皇室祖
先，而非某位真正的先皇，对他的避讳原本也不严格。
此外，“观人风者”这个说法，很可能远在宪宗之前就有了，当时为了避讳李世民，
后来即使不再... 阅读全帖 |
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q*****k
发帖数: 586 | 47 从刘邦的卧室里出来，英布就想做一件事——自杀。
这时，英布同志真有死的心思了。自己九死一生地来投诚，得到的不是尊重，而是赤裸裸的怠慢，其实就是侮辱。怎么说自己也是个王爷，现在虽然被打得惨点，可凭自己的工作能力，将来还能贡献力量。刘邦简直拿自己当奴才一样，这么的轻视，以后还有什么脸面对战友和群众!
在英布拔出佩剑，要抹脖子时，随何劝住了他，并把他带到了安排好的宾馆里。在下榻的宾馆里，英布惊异地发现，无论是给自己站岗的卫队，宾馆的装修布置，还是饮食器皿、桌椅床榻，在规格和档次上跟刘邦用的没有什么区别。
渐渐地英布的心情在阴转多云，张良和陈平等人专门来看望英布同志，摆下酒宴给英布接风洗尘。他们劝说英布：“汉王对你是很看重的，他刚才有点喝高了，你别介意。又安排女奴，来照顾英布所有的起居事务。”
由此，英布同志的心情云淡风轻了，放下了包袱，轻装上阵。他在今后的刘、项争霸赛中，将起到不容忽视的作用。
在对待英布的问题，刘邦同志肯定费了不少的脑细胞，他知道英布是难以驾驭的一代枭雄，如果不挫掉他的锐气以后会很难管教。但是，也不能一味地打击，那样英布就是不造反也得自裁，他是个很要面子的主儿。
你来了我欢... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 48 柳宗元也有避“虎”字的时候，譬如他的 “鸞凤标魏闕，熊武负崇牙”，熊
武 就是因为避讳 熊虎 而改的，《周官》上说：“熊虎为旗”；
柳宗元的诗文里提到“虎牢关”是，也因避讳而称之为“武牢”；
大概是因为早期有避讳严格的时候，影响到了语言习惯，约定俗成，到了柳
宗元，更多只是使用习惯。 |
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