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c********i
发帖数: 1489 | 2 完全同意这个看法，诸葛亮北伐是在造势，让蜀国人民很HIGH很Happy，觉得自己仍然
具有“天威”和正统。“至于成败利钝”，反而不是考虑的重心。只要有这个“势”在
里面，“化内忧为外患”，凝聚人心，比什么都要重要。
像吴蜀这样凭借天险的国家，只要内部团结一致，外敌入侵是需要消耗巨大的人力物力
的。
堡垒往往从内部攻破。比如说，刘璋懦弱，他的部下对他失去信心，居然争先恐后跳出
来卖主，比如张松，法正之流。
大家觉得，刘禅比起刘璋如何？更加懦弱无用。所以，被托孤的诸葛亮，虽然深明这个
国家最终的命运，仍然要造势，才能使得人民对当权者仍然有信心。
放弃了不少机会没再南征，也是看到了这一点，用不着了，执行此战略的还有对吴大将
杨牯。不战而屈人之兵了。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 3 呵呵 您牛叉 可能性极高。俺准备写一篇考证文章，可惜没这个时间 |
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R****i
发帖数: 2387 | 4 我家家谱记录了一些祖先的晚年疾病，有一定的遗传性。
所以对这种事情比较敏感一点。
我也也是乱猜，如果能写成这样的文字，很乐意拜读。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 5 任何三方博弈，最优解都是挑动另外两方动手，自己坐等渔翁之利。蜀国把战略定在自
己出击这个方针上，就是死路一条，无论联合谁去伐谁。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 6 正是。后来N出祁山，证明效果并不好。如果坚持搞荆州，也许......也学最后还是死
路一条，实力太差了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 从一开始就没戏。
庞统怎么跟曹操说的？荆州四战之地，刘备早晚守不住的。大家只当这话是麻痹曹操的
，其实是罗贯中埋的一个伏笔。能瞒过曹操的话，也总会有些道理。
三国里面很多反话，都是伏笔。还有很多所谓坏人骂所谓好人的话，比如吕布死前骂刘
备，周瑜透彻的骂孔明不守信用，其实都是作者真正的想法的一部分。老罗既用脸谱化
满足了老百姓听书的需要，又处处加入了调料，很多人物在笔下都有明显两面性，拔高
了艺术水平。 |
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l***i
发帖数: 956 | 8 其实就是小文人自以为聪明，为了显得自己聪明就翻案，恍然大悟党总是很多的。历史
上对曹操就没有好话，自家写的史书都不好遮掩，而评价刘备是君子之泽百世不斩。
三国就是翻案文章，明显是表面尊刘实际贬刘，表面抑曹，实际颂曹。太明显不过了，
有的细节地方简直就是明说了。所以那本书以后民间就有了刘备实际虚伪狡诈曹操雄才
大略的说法，还恍然大悟自以为得了真理了 |
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l***i
发帖数: 956 | 9 史上这种翻案文章太多了，连科举应制文都有翻案博出彩的，总是有市场 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 11 政治上实力占优，军事上实力弱小，犹如后来的土共。所以成为为数不多的军事上以弱
胜强的例子。
大耳两者都不占优。他那个汉室正统力量有限。曹操的胁天子就搞得他没脾气了。 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 13 从刘禅最后的表现来看，诸葛要授的机宜，他已经得到了 |
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p********i
发帖数: 1963 | 14 there is just no solution.. |
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o****d
发帖数: 5454 | 16 那时候汉已经苟延残喘上百年，民众受够了，想想现在国内老百姓对政府的看法，就知
道民众已经不在乎汉不汉室了，文人们一般把这个解释为天命已不在汉了。
所以早点向魏投降就对了，魏占了传统中华地域，自然民心所向。
而蜀和吴偏居东南，西南，本来就不是传统中华地界，当时无论是文明程度和武力都比
不了北方，自然，自从三国之后北方乱了，汉人南迁以后，北方汉人就不行了，因此，
唐，宋，元，明，清，几个帝国的建立都不是纯靠汉人，甚至主要或完全靠外族了。 |
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l***i
发帖数: 956 | 17 外族比汉人先进多了，汉人就是ws文科生多，天天jjww自己如何牛B，其子其孙也是这
德行 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 第一,借荆州一说,历来有人指出中这只是吴人的一面之词,
就说借也只是借了南郡(江陵),荆南四郡是人家刘备打下来的,
跟吴人没啥关系,凭什么出借过南郡,就要要回整个刘备的荆州?
第二,双方建安二十年闹过一次,当时和谈后以湘水为界,
湘水以西的江夏,长沙,桂阳给了孙权,实际上这已经算是一个
合理的结果了,以上部分都是原来刘备的土地,没有这些部分,孙权拿到江陵,
也只是块飞地,给他他也不敢要,等于说借荆州这问题已经算解决了
第三,孙吴袭荆州自己的借口也是什么关羽擅取湘关米之类的,
还有什么"知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难久",他们自己
都不好意思提借荆州这事了
第四,刘备输在战略上,孙权就向曹丕称臣,算和了一方,
刘备则不然,魏延这样的强将不敢带出来,留守汉中,
到了战场,补给线太长,还得江北留黄权提防魏军,
等于两面作战
中。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 21 我不认为夷陵之战是三国时代落幕的开始，
实际上夷陵之战的时候，三国时代刚刚开始。
之前所谓的火烧赤壁的时候，三国可以说还没有开始，那时刘备还没有安身之地，连荆
州都不是他的，能说是三国时代？那时益州还在刘璋手里，北面还有张鲁，严格地说根
本不是三国时代。三国时代开始我认为怎么也得从刘备入川取代刘璋算起。在夷陵之战
过后，三国鼎立的时期延续了近40年，怎么能说是三国时代的落幕的开始？从客观作用
上说是三国时代正式开始还差不多，因为夷陵之战之后，蜀汉无力东图东吴，北伐不成
功，只能是三国并立。
至于偶然性，你这只是事后诸葛亮而已，要知道曹操在官渡之战后得到曹操内部大量高
官和袁绍私下通信的信件，按照阁下的说法算不算所谓“管理问题”，许攸的投降不是
源自管理问题，已经讲的很清楚了，根本原因是许攸家人犯法被收治，所以许攸才投降
的，这个事件的偶然性有多大？如果许攸家人不犯法？如果许攸家人即使犯法，但是不
在这个时候犯法？而曹操的粮草不济，已经支持不了多长时间了，所以这件事非常巧。
可以说偶然性非常大。阁下的事后诸葛就不要了。
还有赤壁之战，本来曹操势在必得，胜券在握的。东吴内部战和不定，连东吴... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 不是借荆州。借荆州是周瑜死前后的事情了。
因为三国的史料不那么丰富，所以很多只能靠推理甚至猜测了。100%确凿的东东是没有
的。
之所以说刘备和孙权集团有秘密协议，是有充分理由的。具体体现在借荆州之事上。
估计很多人到现在仍然对借荆州之事糊里糊涂。这个事情的核心就是孙吴方面一直认为
整个荆州都是自己的。奇怪吧。
先简介一下荆州。荆州有7个郡，北方三个：南阳郡，南郡，江夏郡。南方四个：长沙
，武陵，桂阳，零陵。南阳郡最发达，一个郡的人口占了整个荆州的近2/5。
荆州地理上来说大致上是湖南湖北，还有贵州广西的一部分。大致来说，东边比西边好
，东边有江汉平原，洞庭湖平原，武昌长沙都在这边，西边则是鄂西湘西，闹革命闹土
匪的地方。刘备和孙权几乎撕破脸那次，最后中分荆州，刘备拿到的就是西边的三个郡
。蜀汉方面大概认为好地方都给孙权了,自己就要一个南郡能作为出发基地北伐就行了
，对东吴已经够意思了。但是孙权方面仍然不满足，就是因为他想要整个荆州。
按理说，刘备在赤壁之战前就已经占据了江夏郡，他当时投靠的是刘表长子江夏太守刘
琦，刘琦病死后，他的手下推举刘备为荆州牧。就算不考虑刘备对整个荆州的继承权... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 6234 | 23 苻坚和曹操还是有很大的区别的。无论在性格，才能，眼光上。这就是为什么同样的失
败，曹魏依然可以统一全国，前秦却四分五裂。
苻坚没了王猛就身死国灭，曹操没了郭嘉依然灭刘表，收张鲁。不是他豪气消减，刘备
的蜀汉都危险呢。
就算曹操统一中国，可能也是个西晋，除非曹丕曹睿父子都长寿。魏晋的清谈误国难道
就是司马炎一个人的错？曹操祖孙三人也难咎其责吧。九品中正制才是当时阻止国家发
达的根本吧。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 24 曹操要统一中国以后就轮不到司马懿上位了，老乌龟也没用。
司马懿能掌权还不是曹家指望着他来抵抗蜀汉成天骚扰么。
德川这个老乌龟能上位还不是丰臣家武将自己内讧，然后秀赖居然还不插手，
由着下面打架。
曹操要统一中国以后，司马龟的唯一指望就是曹操也来个分封诸子，
过几年孙子辈出来个八王之乱才成，否则没戏。 |
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S***x
发帖数: 2382 | 25 诸葛亮战术上牛b自然无人能出其右，可是战略上就大大的不行。
蜀汉偏在一隅，易守难攻，当然也难攻出去。诸葛亮劳师远征，每次都是伐魏，这是最
大的战略失误。以我之见，只需派少数部队守住汉中，曹魏定是攻不进来。然后应当全
力经营荆州。以荆州之富，向东攻东吴，向北攻曹魏，损失的都是荆州的军民，而益州
未动。等到将曹魏和东吴耗得差不多了，荆州也就基本耗干了。这时候再出祁山，破敌
易如反掌。 |
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S***x
发帖数: 2382 | 26 荆州难守，益州易守，蜀汉一共荆益两州, 诸葛亮以难守之荆州为守势，以易守之益州为攻势，焉能不败? 最终荆州久守之下必有所失，益州久攻之下一无所成，最后病死五丈原，所以说诸葛亮在战略上是个天大的傻瓜。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 27 这个时间顺序上说不通阿。蜀汉搞定汉中，还没有伐魏，荆州就已经挂了呀。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 28 三方博弈，最好的策略永远都是挑拨另外两方对杀。
把自己的思路限制在先打甲，还是先打乙，就走上了大耳和猪哥的不归路 - 无论搞吴
（夷陵之战），还是搞魏（N出祁山），都没有好果子。你这个同时打甲乙的思路，虽
然比大耳和猪哥有突破，但还是想打。以一敌二，破立惊人，我是不敢想的。
为什么不能挑动甲乙互打呢？（每次蜀汉伐魏，东吴就躲在被窝里笑吧。）这恐怕是蜀国改变历史的唯一方法。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 29 孙权没那么傻，蜀汉几次邀东吴同时出兵，东吴都是做个样子，更何况要他单独出兵。 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 31 台湾，古称夷、东夷、夷洲。《三国志·吴志》载：吴黄龙二年（230）正月，吴
大帝孙权“遣将
军卫温、诸葛直将甲士万人，浮海求夷洲（今台湾）及亶洲”。当时，许多大臣表示反
对，但孙权不
听。于是，卫温、诸葛直、丹阳太守沈莹及“甲士万人”，分乘近百艘海船，载有粮食
和各种军用物
资，还有筑城堡用的“指掌砖”等，浩浩荡荡从浃口（今镇海）入海，经甬东（今舟山
）、闽海，至
夷洲。
一
孙权是公元229年四月正式称帝的，当时东吴的总兵力只有10万人。为什么称帝才9
个月就
派“甲士万人”去台湾，此举的目的是什么？长期以来，有一种流行的说法是“捕捉人
口”，但仔细分
析《三国志》的记载，就不难发现孙权此举的主要目的不是“捕捉人口”，而是为了拓
展东吴的地盘。
孙权有雄心壮志，又有远见卓识。他十九岁继承其父兄基业以后，更是励精图治，
致力于保境
拓疆，征黄祖，平江夏，攻皖城，取荆州。至公元229年，东吴的势力范围已经由原来
的6个郡扩大
到30多个郡。在这过程中，孙权确实“捕捉人口”过，特别是镇压山越，“捕捉人口”
达... 阅读全帖 |
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x******a
发帖数: 6336 | 32 这个，曹魏取家盘，蜀汉取印度都不比那两个旮旯远多少吧 |
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v****e
发帖数: 1240 | 33 嫫母，黄帝夫人，中华民族祖师母
无盐，本名钟离春，战国齐宣王王后
孟光，梁鸿之妻，举案齐眉之始作俑者
黄月英，蜀汉丞相夫人，中国第一位女工程师
贾南风，西晋皇后，独掌朝政十年，睡遍天下帅哥
谢道清，南宋皇后，皇太后，亲手把半壁江山送与蒙古人
叶赫纳拉 静芬，隆裕皇太后要是长得稍微漂亮一点，也许历史就要完全改写呢
另外，东施借西施成名，只能算名人，不能算牛人 |
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q***a
发帖数: 3877 | 34 闲聊两句：也谈对诸葛亮的客观认识
中国历史上对诸葛亮的评价，其实一直是蛮高的。罗贯中所著《三国演义》中所描述的
诸葛亮基本上是完美无缺的，以致鲁迅先生在评价《三国演义》时曾说：“状诸葛之多
智而近妖”。《三国演义》这么神化诸葛亮，固然有失偏颇，但是这从一个侧面反映了
诸葛亮在民间的崇高威望。
但到了现代，人们开始对《三国演义》进行挑刺，开始去查证一些史学资料，试图还原
一个“真实的诸葛亮”。一些论坛上的网友认为真实的诸葛亮并没有《三国演义》所写
的那么神。尤其是军事才能，不及同时代的周瑜和司马懿。对诸葛亮的挑刺主要体现在
以下几点：
1. 诸葛亮用人不当。认为诸葛亮不应该派高傲自负的关羽去守荆州。后来派马谡守街
亭，更是用人严重失算，直接导致第一次北伐的失败。
2. 关羽败走麦城、被孙权斩杀后，刘备悲痛至极，率大军攻打吴国要为关羽复仇。诸
葛亮虽然力劝刘备不要出兵，但刘备执意要出兵。此时，诸葛亮应该选择随刘备出征，
但却没有。结果导致不擅兵法的刘备在夷陵被陆逊火攻，全军覆没，蜀国大伤元气。要
是管仲在世，绝对不会作出诸葛亮这样的选择。
3. 诸葛亮胆小、刚愎自用。第一次北伐时，魏延提出... 阅读全帖 |
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j**********e
发帖数: 610 | 35 不同意 诸葛带兵还是很牛的
第一 诸葛没有大的失败
汉军五出祁山 本来就是劳师远征,这种形势如果不能胜利 对这只军队本身是很危险
的. 拿破仑征俄 刘备征吴,吴军北伐在形势不利的情况下基本都是全军覆没. 但诸葛带
兵只有小败 整体军队实力没有受损,这是很牛的.
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第二 对手是司马呀 看看司马在其他地方都是横扫,加上后来的夺权,其谋略策划都是
超一流的 但在诸葛面前只能采取守势 司马的军功上位一大半都是对付诸葛来的 可以
说没诸葛 就没两晋.
第三 没有诸葛的连年北伐 蜀汉能存在半个世纪? 就那么大地方也能对抗整个中原,以
攻代守 这个在中国历史上都是少见的.
所以诸葛本身的策略可以说没有失败 失败的是没等到天下有变.活的不够长. |
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l*w
发帖数: 3758 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 03:53:32 2009, 美东) 提到:
军事家算一个 天才算不上，可能某孤陋，但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗，最著名的以少胜多的官渡之战，但是败仗也没有少打，动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁，类似的事件发生不少，再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过，不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操，东汉末年，群雄逐鹿，天下纷争，这在中国历史上发生过的次数太
多了，三足鼎立、多足鼎立的状况更多，曹操虽然统一了北方，但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多，曹操与这些人的才能比起来如何？
我看曹操是逊之的。汉之刘邦，起兵反秦，当时群雄混战，还是最后统一中国；隋代的
杨坚，面对南北朝的混乱局面同样统一了中国，而且首次开科举取士，三省六部制的设
立等等，所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一，应该不逊于曹操；隋
朝末年，唐朝初年，也是军阀混战，多... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: Military
标 题: 缺乏开拓的精神根源于"中国"这个概念吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 18 01:21:37 2010, 美东)
比如三国的蜀汉,以一州之地,
都要"王业不偏安,汉贼不两立"
你说诸葛亮你就不能往南发展,占领越南,缅甸,老挝,泰国,麻辣西亚等,
向西可以打阿三,向南跨过马六甲海峡可以干印尼,
干完印尼,离澳洲土人也不远了,
这世界广阔着呢,丫却只盯着中原一块.
只因为"中国"和"天下"的这个概念吧,以为世界就这块了. |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 往北,往西,往东我都可以理解,
往南到东南亚乃至澳洲的广阔天地,
能说也是地形的原因吗?
看看诸葛亮的前出师表怎么描述南边的"故五月渡瀘，深入不毛",
刘禅在蜀汉灭亡前讨论逃入南中的可能性时,
谯周说:
南方远夷之地，平常无所供为
你说他们,再往南稍微走一步,就进入湄公河平原了,
水稻两年可以得7次 |
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C********n
发帖数: 6682 | 39 你搞笑呢
那时候去那里，光疾病就能让你的队伍死绝
东南亚人在那里生活了几万年，有抵抗力，有适应性
蜀汉的人去了那边，疟疾和瘴气就足够了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 中国历史上分裂年代几年?
统一的年代又是多少年?
三国的蜀汉以一州之地,都要"汉贼不两立,王业不偏安"的统一中国的,
统一的概念就和中国的概念一样,不是你家老毛发明的,也不是他的功劳 |
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e********3
发帖数: 18578 | 41 曹操家是望族，虽然不像袁绍那样是四世三宫，但也绝对算得上是太子党；其他的军阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
刘备在陶谦的地盘驻扎的时候得到了富商糜家的赞助，还把姐妹嫁给刘备，这就是风投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
糜芳，字子方，东海朐县人。父祖辈都经商，奴仆、宾客多达万人，钱财产业有一亿钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
徐州牧陶谦死后，兄弟俩就追随刘备。吕布偷袭下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出兵北伐，估计早就成事了。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 42 》从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出
兵北
》伐，估计早就成事了。
从荆州北伐，也没有把握。曹操军事上不是草包，不能因为赤壁之败就把他看成吕布之
流双方在平原上硬碰硬的干上一仗，谁胜谁负难说，我看曹操还赢面大点。猪哥并没有
演艺里吹得跟神仙似的本事。
顺便，关羽托大，并不是简单狂傲。也是为了巩固自己的地位。论兄弟，他算集团里的
老二，但一旦讲到军事行动，猪哥显然就管定他了，他就莫名其妙的变三号人物了。他
和刘备白手起家，现在空降一个猪二哥，心里显然是会有活思想的。在不反刘备的情况
下（关二哥的忠义基本没有问题），他只能自己尽量做到独立，扩大军功，地盘，独立
于猪哥，进而和猪哥竞争。
试想如果关羽不冒进，让猪哥出祁山成功，自己只是在荆州策动，那得了天下，关二哥
显然要被猪哥吃死，二哥的地位整个就会有名无实了。所以在北伐问题上，关二哥的冒
进虽然一定程度上害了刘备，但也是刘备用猪哥来平衡关，却没有给他相应节制的直接
结果。刘备责任，在我看来，比关羽要大。
阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太
子党了。算起来，... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 43 你根本就没清楚根据地的具体外部环境和要素。说句白话，你犯了和王明一样的错误，
以为自己有根据地就可以正面顶住老蒋的军队。你光看局部忽略整个国家政治和军事形
势。老毛在四川有根据地但是周围环境是被围的死死的，当时老蒋要赶着红军收服地方
势力，所以战略合围根本没有做到最佳，还有口子可以逃出去。你往南下就算老蒋不搭
理你你也只是一个蜀汉偏居一隅的命，就看老蒋什么时候想要收拾你。还有，我说人烟
相对少不是说人烟要很少，而是指城市繁华度和整体生活水平。江西和东北在时期上根
本不一样，用得战略方向也就不同。当时是老毛需要喘息，需要先缓下来。你单独的推
导静态条件根本就是战略性错误了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 如果蜀汉放弃伐魏就是放弃正统地位，那就降格到地方政权了。为了招揽人心也要打出
北伐兴汉的大旗。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 45 诸葛亮死后，蜀汉方面还算镇得住场子的几个大将，姜维，王平，马岱，全是北方人，
前面两还是魏国旧将，那个时候的巴蜀实在是人才沙漠，巴蜀本地的武将厉害点的也就
甘宁,严颜，黄权什么的二流货色，诸葛亮实在是巧妇难为无米之炊呀。 |
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j*******i
发帖数: 2424 | 46 吴赤壁以少胜多击败兵多将广的曹操；
陆逊又火烧连营700里干掉70万大军的刘备，夺走了荆州。
刘备夺了曹操的汉中，诸葛亮又数次北伐略胜司马懿。
看来吴国打仗第一，其次蜀汉，最差曹魏。
但曹魏地广人多，时间越久对他越有利。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: lanzhu (小懒猪), 信区: Joke
标 题: 我靠，笑死我了，咆哮体出师表！！！！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 13 17:27:34 2011, 美东)
发信人: yaoailaopo (生活还要继续), 信区: Stock
标 题: 我靠，笑死我了，咆哮体出师表！！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 13 14:22:07 2011, 美东)
音频：
http://www.tudou.com/programs/view/yofpRpgqV5I/
先帝tm才干到一半就撒手不管了啊！！！！！
孤儿寡母就这么扔给我了！有木有！！！！有木有！！！
天下分成三块儿！！！！属咱们益州最杯具！！！有木有！！！！有木有！！！！
妈的就是死到临头了你知道不！！！知道不！！！！
一群苦逼忠臣还得为蜀国献青春！！！！有木有！！！
都累死累活！！！！都是为了给先帝擦屁屁啊！！！！！
都是为了一把屎一把尿把陛下您喂养长大啊！！！！！
你能不**么！！！！能不能！！！！能不能！！！！
你能不胡说八... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 我认为他太急了,看到日本帝国主义,
不做速胜处理,就做亡国处理,
没有持久战的精神.
能让蜀汉连出三代刘备水平的君主的话,
熬到那种司马衷之类的上台,何愁不能统一天下?
国。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 49 猪哥看着阿斗怎么都不灵啊
我认为他太急了,看到日本帝国主义,
不做速胜处理,就做亡国处理,
没有持久战的精神.
能让蜀汉连出三代刘备水平的君主的话,
熬到那种司马衷之类的上台,何愁不能统一天下?
国。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 50 要说落后,那也首先是文化落后.
事实上当时的四川并不算差,
写三国志的陈寿,俺们南充人
前面还有司马相如这样的文人.
为什么诸葛在位的时候,益州没有人才?
大概一个很大的原因是益州人根本没有被重用.
从刘焉刘璋时代起,益州的政权就是外来的,
都是要提防本地人,重用外地人的.
诸葛治下的益州,也没改变这一格局,政权没有本土化,
三国志蜀书里有传的君主以下的认为:
诸葛亮:琅琊人
关张马黄赵,外地人
庞统法正,外地人
许麋孙简伊秦,只有秦宓是益州人
董刘马陈董吕,全部外地人
刘彭廖李刘魏杨:只有彭羕是益州人
霍王向张杨费,张,杨,费是益州人
蜀书12里10个人,益州人6个
蜀书13里6个人,益州人6个
蜀书14里3个蒋琬,费祎,姜维,全部外地
蜀书15里4个人,两个益州人
全部56人,益州人19人,只占1/3,还都是些不怎么重要的角色.
反观刘备,最大量的人才都是在荆州时期攒下的当地人:
诸葛,庞统,魏延,黄忠,蒋琬,费祎,邓芝等共计23人是荆州人
蜀汉到益州稳定下来以后,仍然不敢使用当地人,
重要的如丞相,大将军的职位只能从荆州人和降将里找,
选择的范围自然窄了 |
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