f******t
发帖数: 179 | 1 好，这不是我说的，有专门的论文研究这个差异，你自己说你父母亲的兄弟姐妹有几种
称呼吧？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 最后一句有点群体攻击的味道 如果去掉的话 就可以m了。 |
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f******t
发帖数: 179 | 3 “于是得出结论”是怎么得出来的，你自己说了“大批”是含糊的，至多能够证否，
结论最多是“北方人不比南方人野蛮”，怎么能够证明你最后的结论，还说“统计事实
”，我没看到半个统计数字。
结果已经有另一个id给出相反的论据了，你却一个从文献中来的例子都没举，都是“我
认为”“我想”就得出了最后的结论，这样的逻辑还被m了？
你貌似给了论证，还不如啥都不说直接说“你认为”呢。
前几天你说老舍王朔比南方作家写得精准，我让你举实例说要表现同样的意思，王朔是
怎么描写更精准的，你也装作没看到。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 他的论证的确不严密，没有提供可信的数字，不过算一家之言。
是长
的人
，应
迫不
有人
下了
，不
所以
清朝
占据
口基
的是
野蛮 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 5 你有数据么？嘴一张，就说北方一大半人都去南方了，可能么？49年“大批”大陆人去
了台湾，有一半么？ |
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f******t
发帖数: 179 | 7 另一个ID给了《晋书》中的证据了啊，南迁的占大半。你没看到吗？而且你说话要么就
是说人“乱喷”，“大嘴一张”，像我华夏子民吗？ |
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f******t
发帖数: 179 | 8 这倒没有，她是我的好姐妹。
你还是不正面回答我北京到底有几种称呼，了解一下不行吗？
这是华夏君子的风度？ |
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h*******r
发帖数: 1083 | 9 古书岂能这么拘泥。你看，现代日军这么残暴，又有现代的交通工具，日军占领的河南
，有多少人逃到大后方了？
《晋书》往往从《世说新语》里的八卦中取材，而不是基于人口普查。 |
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f******t
发帖数: 179 | 10 我本来就没拘泥于血缘，我开始就举了几个文化现象，从对亲属的称呼，节庆习俗等举
例说明南方保留汉文化更好，你为何不从正面反驳我的论据，只说北方人没把“大爷”
和“叔”混为一谈，这样也没把我的整个论据击破啊？
你刚才那篇文章除了你大脑想象的，有没有任何依据？
你也说说北方人比南方人保留好的华夏传统吧，我洗耳恭听。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 11 这个太牛了。。
我在北京呆过10几年，从没见过有人 把叔叔叫大爷的。。
我认为是你搞错了，
可能你同学的爸爸最小，他的三哥就是你同学的三大爷。他的四哥就是你同学的四大爷。
大爷和叔 北方人还是分的很清的，遇见父辈同姓 较远的也会搞清楚叫叔还是大爷，没
人会乱叫的。。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 12 首先我不想跟你讲什么叔，大爷之类的东西。
这么说吧，我家几代在北方农村，我父母进城当工人，我算半个城里人。我爸爸有时候
跟我讲一些农村的什么叔叔大爷之类的老规矩，不过他也自称进城这么多年，很多也不
讲究了。他从来也没打算让我把这一套老规矩全学下来。你跟我比谁懂的农村老规矩多
，我承认比不过你。
不过我认为这根本不是什么好的文化。好吧，我承认南方农村比北方农村的宗族势力更
强大，南方有大家族，还有族长把孙女“沉塘”的现象，北方没有，你们的文化多么强
大呀。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 13 第一，胡人不比日军仁慈。
第二，有钱人跑的多，穷人没有积蓄怕一离开家会饿死。古代也是大族迁移多。。 |
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k***n
发帖数: 3158 | 14 what the fuck of your observation
过。 |
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f******t
发帖数: 179 | 15 重视宗法就是农村了，不是儒家最核心的连结人的纽带吗？我没否认很多糟粕，问题是
我们现在不是在讨论对传统文化的保留吗？就像我们两在抢一个宝贝，抢来抢去你说好
了，让给你吧，你抢赢了，不过那个宝贝也不是什么好东西，都是些“把孙女沉塘”的
糟粕。
另外我家祖宗三代都没在农村生活过。现在汉文化又成了农村规矩了吗？ |
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k***n
发帖数: 3158 | 16 so the rich people moved to south can be the majority of the population at
that time? |
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a****t
发帖数: 7049 | 17 富人、望族、统治阶级肯定先走，然后肯定是占据了新殖民地的主流，其余人往前者靠
拢。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 19 我在北方农村长大，我来补充一下吧
我们那的称呼
：把父亲的兄叫大爷，如果不止一个，会按排行- 老大就叫大爷，老二叫二大爷，~~~
如果是父亲的堂兄或者更远的同辈长兄，一般只称大爷，加上排行也可。。
父亲的弟弟-当然叫叔了，二叔，三叔等，一个叔的也有只接叫叔叔的，听起来更亲切
。。
绝对体现了长幼有序。。 有人虽然年龄小但辈分大，也要叫叔。。
同村同姓的都能排起来，而且不会弄错 叫叔还是叫大爷。。
不同姓的也会排起来--不知道从哪开始做的match，反正不同姓的人之间辈分 称呼大家
也很清楚。
父亲的姐妹：年龄大的人 会叫姑niang--不知道怎么写，发音是姑娘但跟小姑娘的娘音
调不一样，小的叫 姑姑。。多个的话会加排行。大姑，二姑。。 现在年轻人不区分
都叫姑姑。。
母亲的兄弟;大舅二舅。。
母亲的姐妹;大姨，二姨~~
这样算是 无序吗？？ |
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k***n
发帖数: 3158 | 20 you'd better make sure you understand what the graphs tell you before
making any rebuttle. |
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h**k
发帖数: 3368 | 22 这里说的肯定是指士族，地主贵族们。平民老百姓是没有能力跑这么远的。 |
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f******t
发帖数: 179 | 23 南方很多地方母亲的姐姐和妹妹是不同的，姐姐是姨妈，妹妹是姨，母亲的哥哥是舅伯
，弟弟是舅舅，然后再排序，大舅伯，二舅伯，三舅舅等等。
父亲的哥哥叫伯伯，弟弟叫叔叔，父亲的姐姐叫姑妈，妹妹叫姑姑。
有些地方分得更细，比如母亲的未婚姐姐叫姨娘，结婚了的姐姐叫姨妈。
北方把一些称呼合并了，正如你说的一样，并没有八种称呼对应八种身份。
我是以前看过一篇很详细的论文研究这个现象，并不是我自己提出的，我现在搜了半天
也没搜出那篇原文，等我找到了再贴上来。 |
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b******o
发帖数: 545 | 24 行，你一张口别人的都不准，你怎么证明自己说的就准？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 兵马俑就是典型的陕西人长相
和现在的南方人一点都不像，和山东人、东北人也不像 |
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K*******i
发帖数: 631 | 27 河北山东也有像兵马俑的啊，我姥爷山东（非半岛）的，跟这位极像 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 29 已经被合集收到精华区了。
首帖被m，所以没有删除 没有设置不可re，所以后来大家又把楼盖起来了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 30 我就看你们吵 能吵到哪里去
只要你们不人身攻击 GA或者不恰当文章 我支持你们吵。
不是越吵越明朗吗。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 31 恐怕当年长江流域及其以南的人口密度还是不小的
现在在南方发现了那么多古文明，也是旁证
只是中国的史书对那些文明的描写非常有限 |
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w****w
发帖数: 14828 | 32 你這個稱呼算不上完整吧。
我就舉個例，香港前年收視率最高的劇集《花好月圓》，裡面有句對白就提到廣東人的
長幼親疏：
堂就大過姑，姑就大過姨，姨就大過表叔公，表叔公就大過表叔婆，表叔婆就大過表伯
，表伯娘呀表叔，表嬸，表姑媽，表姑姐，表姑丈，表舅公，表舅婆呀表姨婆，表舅父
呀表舅母，表姨媽，表姨丈 |
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e***d
发帖数: 8248 | 34 经历了五代战乱的宋初和元末战乱的明初，
都有过相当激烈的华夷之辩，本非异事。
可是以臆测匆忙做出结论，就比较缺乏公正讨论的态度。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 35 关于永嘉丧乱，安史之乱和靖康之难的史料还是比较翔实的，
读完后再作结论不迟。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: happyboar (We must continue our struggle), 信区: Military
标 题: 就算南方人是王导、谢安的子孙
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 22:19:14 2010, 美东)
有什么可自豪的？
东晋时世族已经腐朽，到了南朝宋齐梁陈，世族，就是“衣冠南渡”的文明人的后裔，
竟然几乎没有一个像样的。在史书中，他们都是腐化没落的膏粱子弟的典型。不知道是
不是他们的南方后裔继承了这些烂人的不读书的基因，所以根本不知道这些史实。
总之，南方世族在南朝彻底腐化堕落了。倒是北方留下来的世族，在隋唐还有生命力。
如果南方人真的自认为是南方世族的后裔，只能说他们承认了自己的劣种基因。 |
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f******t
发帖数: 179 | 37 没人说自己是导谢安的子孙。唐宋是发达，汉人走得还不多，可是不要忘了宋代靖康之
变，还有第二次的衣冠南渡，那时整个北方都在辽金的铁蹄下被蹂躏。 |
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s*****a
发帖数: 1269 | 39 还是那句话，江浙所谓汉人（衣冠南渡后吧）可以出好的官僚和好的读书人，但是得靠
别人建立体制。江浙民风柔弱，人普遍如张学良说蒋介石那样有大略无雄才。建立体制
的得要所谓的匪，有雄才的，比如湖南四川潮汕人，还有就是你不喜欢的东北胳肢窝的
汉化的胡人协同胡化的汉人。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
kuangkan (狂砍一条街) 于 (Mon Apr 5 10:44:20 2010, 美东) 提到:
诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:09:37 2010, 美东) 提到:
哪里有那么容易。当时南方的人口和生产水平都远不如北方，干不过的。衣冠南渡，大
量北方人涌入南方以后，刘裕才能那么牛x。而且还是没有搞定。真正南方出发一统天
下要等1000多年以后的朱元璋了。
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crazygiant (Shanhan)... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
lladhh (lahala) 于 (Sun Apr 4 12:30:02 2010, 美东) 提到:
中国向来都是以文化论，而非血统论，正所谓夷狄而华夏者,则华夏之，华夏而夷狄者,
则夷狄之
魏晋时期虽然衣冠南渡，但并没有从此失去活力，况且之后拓跋宏在北方搞汉化相当彻
底以至于唐朝人不再仅尊南朝为正朔而并称那段时期为南北朝。
崖山之后蒙古人虽然不怎么fan汉学，但是也不太管民间学术，不然也不会出马端临这
类大儒。况且蒙元时间短，所以影响不大
满清入关后易服剃发加之上百年的文字狱确实杀伤力很大，但毕竟他们没有自身的文化
所以中华传统并未被完全绞杀，知识分子不能参政议政但却可以钻进故纸堆里去考据，
去搞古今之争，汉宋之争。
只有五四以后，传统才被彻底摒弃，不仅没有恢复服饰发式，更连礼法也开始唾骂开始
遗忘，而且那些西化的知识分子还自以为很正确，很真理，很正义。崖山，煤山之后，
朝代变了但基本意识形态没有大改变，国运更替但中华尚在。新文化以后，国人皆崇洋
，中华就彻底亡了，我们仅仅是一群居住在一个曾... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 42 我估计炎黄和北方游牧民族有亲缘关系
南下灭掉血缘比较远的蚩尤
占领了黄河流域
蚩尤退居长江流域
后来北方游牧民族南下，黄河流域的男子衣冠南渡，和蚩尤后代的女性融合，成为南方
汉人
这就是为什么北方南方的汉人都具有同一父系祖先但是南方汉人的母系是当地土著的原因 |
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r****p
发帖数: 1854 | 43 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (上比广德 下比狭行), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说 - 金指环 06
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 26 03:26:41 2012, 美东)
这两集情节进展有点慢，主要是为以后作铺垫。元树虽然是主人公，但是小说不止他一
条线，上一集出场的都是会有各自的线索比较重要的人物。所以有必要刻画一下各自的
言行性格，争取做到每个人都有特点，也为以后各自的命运打下伏笔。
元树离开洛阳后，一晃已经是三个月过去了。这段时间边境没有大的战事，国内政局也
是十分的平稳。唯一不和谐的声音就是，前不久元禧奏请按照子贵母死的旧制将冯氏赐
死。他的这一举动在朝中着实引起了一番震动。自从孝文帝改制以后，大多鲜卑旧制已
经被明令废除。但是因为元恪还未被立为太子时生母高贵妃就已经去世，所以子贵母死
这条规矩反倒这么阴差阳错的保留了下来。元禧的上奏里说当今皇上从小就受冯皇后抚
养情同母子，所以仍应按照旧制行事以免牝鸡司晨。小皇帝元恪自然是苦苦哀求，朝中
大臣尤其是支持汉化改制的人对此反对的也不少。元勰大致猜测出了其中... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 Huns是不是匈奴历史上没有定论，但是正宗的中国匈奴开始五胡乱华，灭掉西晋，让汉
人衣冠南渡的时间，比阿提拉早了150年左右。
西罗马帝国是间接被Huns灭掉的不假，但是那个西罗马帝国，本来就是奄奄一息，更准
确的说是加速了西罗马帝国的灭亡。相对于奥古斯都和五贤君时期的罗马帝国，差距比
西晋比汉武大帝时期的汉族王朝的实力差距大多了。
所以中国人总是喜欢从汉武大帝灭匈奴，Huns灭西罗马帝国，来证明中国古代帝国实力
比罗马帝国强，完全是东西方历史盲加上盲目自大。
个人认为鼎盛时期的秦汉帝国和罗马帝国，实力应该是不分上下的，如果真较量上了，
应该是谁在主场谁赢。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 45 慕容部和宇文部之间最早的梁子，见于《晋书 慕容廆载记》： “初，涉归（慕容廆
之父）有憾于宇文鲜卑，廆将修先君之怨，表请讨之。武帝（司马炎）弗许。” 至于
双方具体是怎么“有憾”，那又是一笔无从考究烂账。不夸张地讲慕容部的发家史也是
宇文部的血泪史， 他们之间大的冲突大概有三次。
302年，宇文莫槐派弟弟宇文屈云攻打慕容部。慕容廆打败屈云的大将素延， “追奔百
里，俘斩万余人”。
衣冠南渡后，辽东名义上依旧是东晋的一块飞地。东晋的东夷校尉崔毖纠集宇文，段，
和高句丽三家一起围攻慕容部。崔毖动手的原因似乎很无厘头，完全是因为避难的士人
纷纷投奔慕容氏而引发了羡慕嫉妒恨。宇文部的首领这时已经是宇文莫槐的儿子宇文悉
独官。慕容廆先是离间宇文部与其他两家的关系，又派慕容翰和慕容晃以骑兵突袭和火
攻将宇文部打得几乎全军覆没，悉独官仅以身免不久后死去，其子宇文乞得龟继位。
到现在为止我们还是没有发现宇文部和羯人的关系。不要着急，继续往下看。“石勒遣
使通和，廆距之。送其使于建鄴（应该是走海路）。勒怒，遣宇文乞得龟击廆，廆遣皝
距之。”
因为《慕容廆载记》是以慕容部作为主线记述，我们无从知道乞得龟... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 48 我比较喜欢用怀疑的眼光来读史,这个事情我觉得一定程度上是后人看历史的角度所致
现在一般认为的汉族政权两次"亡天下",是蒙元和满清. 而隋灭陈那一次,则被看成和三
国归晋类似的大一统.但是既然一般认为北朝正统的传承是北魏-西魏-北周-隋, 而北魏
是鲜卑人的王朝,那么从钻牛角尖的态度讲,隋灭陈也可以说是一次汉人"亡天下".司马
光就有类似观点,修资治通鉴坚持用南朝作为正统纪年.
我觉得现在我们认为"隋朝是汉人的王朝"很大原因是因为,隋之后的唐也属于关陇集团
体制内人物,而且还是表亲.所以对于隋亡唐兴,李世民在思想舆论上更多是宣传杨广如
何残暴不仁失天命,而不是着重民族问题.
蒙元和满清则不同,朱八八和孙大炮都出身草根,和前朝也没有什么瓜葛,想要造反都必
须拿民族问题做文章.
如果啊,隋末群雄最后是窦建德一统天下,修史的时候多半就会说隋朝是胡虏. |
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l*****f
发帖数: 13466 | 49 可是即使窦建德也是以隋朝臣子自居，并以讨贼报仇为名：
建德入城，先谒隋萧皇后，与语称臣。
窦建德自己也是北人，号称扶风窦氏之后，这个估计跟杨坚号称弘农杨氏一样水
我觉得江左正朔，是晋南迁决定的
隋统一天下，取得新的正朔地位
司马光一直以陈做纪年，一直到隋灭陈，才用隋纪，蛮合宜的（好象有谁异议来着，以
为应该以梁朝灭亡，北周代魏，即采用北周纪年）
对隋的记载，跟窦或者李渊得天下，都没有关系 |
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y*******o
发帖数: 6632 | 50 如果真的被杀了90%,那羯族人怎么又被汉族杀光的? |
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