p***r
发帖数: 20570 | 1 杨坚篡周的时候，北周一大票汉族的猛人都没表示什么太大反对，难免有民族情绪的考
虑。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 2 没错，韦孝宽还帮忙他平定尉迟迥之乱，出力蛮大，帮他出谋划策的那帮郑译等等也都
是北方士族 |
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o***e
发帖数: 3526 | 3 哈哈，韦孝宽还帮忙他平定尉迟迥之乱的时候有段很搞的事情：
迥旧习军旅，虽老犹被甲临阵。其麾下千兵，皆关中人，为之力战。孝宽等军失利而却
。邺中士女，观者如堵。高颎与李询整阵，先犯观者，因其扰而乘之。迥大败，遂入邺。
邺中士女，观者如堵啊，这热闹看的。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 4 尉迟迥不好叫“乱”吧。他要不起兵自己都该不好意思了。
奇怪的是总体而言其他的军头们不管什么族大都很平静。倒是司马消难起兵了。
邺。 |
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w******r
发帖数: 3156 | 7 您这历史不知道哪看来的？
到北魏的时候，崔氏还很风光了一阵。孝文帝汉化的时候鼓励鲜卑贵族和汉族高门大姓
通婚。象卢氏这种望族从东汉就开始了，到你这通通都成贫农了。真是语不惊人死不休
啊。 |
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s***5
发帖数: 203 | 8 诸位完全陷入西方殖民主义者的历史观和民族观里了。中华民族是一个文化概念而不是
一个种族血统概念。“狄夷入夏则为夏,夏入狄夷则为狄夷”。
五胡乱华之始，确实是蛮族对文明的入侵和五胡对中华的屠杀。然则三百年后，无论关
陇集团的血统如何，当他们信奉的是诗经和汉礼，都是不折不扣的文化意义上的中华了
（严格说来，你我谁又敢保证北方人身上没点突厥鲜卑的血统，南方人有些马来长相；
毕竟轩辕黄帝的那个部落，当初只有一小部分人）。这个就如同康熙在崇祯皇帝的牌位
前口称“臣爱新觉罗玄烨”一样，武力上打赢了，文化上投降归顺，以后的纳兰性德等
子弟更是脱胎换骨，俨然是诗词婉约的文化人了。
西方殖民主义者就干脆多了，无非是种族灭绝，并且以种族为界限,当今生活在米国的
都看的明白，虽然媒体也总想粉饰和抹稀泥。
讲了这么多，那么这些出国甚至移民的人是不是“夏入狄夷”了？非也，这个“入”，
也是个文化概念，住在国外，并不代表你就是狄夷，关键是你自己的文化认同，那些在
家里只讲英语，完全切断中华文化的联系的人就是狄夷了，哪怕你仍然是血统上地道的
中国人，所以外发的就算吃中餐也是狄夷（这里指的是精神外发，所以男女皆适用；... 阅读全帖 |
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t******0
发帖数: 3757 | 10
隋朝和关陇集团当然是中原汉人。。。
哈哈哈，你没发烧吧？还是真有什么石破天惊的发现？？ |
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t******0
发帖数: 3757 | 11
帖子里很多人不乱扯蛋，没有好好学习历史。。。
有一个书不错还容易读的《五胡录》。。。去google一下子吧，这样五胡乱华那段历史
就比较清楚了 |
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s******s
发帖数: 13035 | 12 老陈说的““取塞外野蛮精悍之血，注入中原文化颓废之躯，旧染既除，新机重启，扩
大恢张，遂能别创空前之世局。”血统上主要是汉化胡人啊！ |
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s******s
发帖数: 13035 | 14 你就不要硬拗了。关陇集团的全名就是“六镇胡汉关陇集团”，
起源于八柱国，怎么可能是纯汉人。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 15 there is no such thing as 纯汉人. and i'm correcting your understanding of
chen's words. |
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t******0
发帖数: 3757 | 16 谁告诉你八柱国都不是汉人啊？
问题的关键是北周重用汉人，成于此，后又被汉人颠覆而已 |
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w******r
发帖数: 3156 | 17 老陈说这话是有时代背景的，明显在借古喻今。他更多地是指文化上吸取蛮夷的进取精
神(实指西方)，一扫中原文化(实指清朝)的颓废。你的理解有偏差。
回到你另一个跟帖，说关陇集团全称是六镇胡汉关陇集团。这么说没什么问题，但你要
看主体是汉人多还是胡人多。六镇流民大约二十来万，历经多次战乱，能剩下多少不好
说。当然你可以说又有新的流民加入。但不管怎样，宇文泰从北魏只带出来一部分，之
后和高欢历次大战，损失很大，特别是邙山一战，差点输掉老底。这之后，宇文泰开始
征募关陇地区的豪强武装，从汉人中吸收兵员。到后来，府兵制把征兵对象扩大到所有
佃户，进一步增加了军队中汉族成份。所以说关陇集团是汉化胡人和胡化汉人组成的。
到了杨坚那时候，应该是以汉人为主。更不用说文化上，早就是汉人儒家文化占绝对主
导地位。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 18 西魏鲜卑不过数万，经过连年战乱数量和汉人比可以忽略不计。所以北周不得不依靠汉
族士族。 |
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l****u
发帖数: 4594 | 19 别争了，李辉在《自然》上的文章，不是给出分子人类学证据了吗？ 南北汉人在父系
遗传上，高度一致。南方汉人母系遗传部分，和苗瑶侗有部分交叉。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 23 隋朝是汉人篡了鲜卑人的权啊
当然隋唐文化和血统上都又有些混血了，但是按父系主体还是汉人汉文化 |
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f****e
发帖数: 24964 | 25 也是种族血统概念，汉人比世界上大多数民族血统都纯正，基本原因就是汉族人口优势啊
什么关陇父系还是汉族 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 司马消难倒是汉人，hehe
柱国后人里唯一跟着尉迟迥起兵的王谦，王雄之子，代人
感觉是大势所趋，宇文家的rp被宇文赟给耗光了，原来的六柱国十二大将军都已去世，
再加上北周宇文部属鲜卑人其实是外来的少数，宇文泰后来赐姓，未尝不是鲜卑与汉的
此消彼长，故欲以赐姓来挽回此趋势，而杨坚执政后的恢复汉姓，正可见是顺水推舟得
到关中豪右的支持；也可见一边是自身汉化，又因为朝堂内外汉人士族或汉化代人已取
得优势地位
说杨坚得国易，感觉就是北朝这些年历史发展的必然，水到渠成 |
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y**********g
发帖数: 2728 | 27 为什么能汉化呢？
还有一个问题，为什么南朝的正统汉人不行了？ |
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a*******e
发帖数: 3897 | 28 崔氏从北朝到隋唐时代一直很风光，唐朝就有二十多姓崔的宰相。
唐初官员修订《氏族志》，把崔氏列为第一，李世民得知后大怒：“崔氏早已衰微，既
无显官，又无人才，凭什么列为第一？难道我李氏贵为天子，还比不上崔氏吗？”下令
改为李氏第一，皇后氏族长孙氏第二，崔氏列第三。可惜的是，李世民贵为天子，金口
一开，《氏族志》虽然改李氏为第一，天下所有士族却无人承认，还尊崔氏仍为士族高
门第一，更讽刺的是，长孙氏更是从来没有提起，连李世民也无可奈何。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 29 为什么南朝的正统汉人不行了？
从宏观上说，国家实力摆在那里，安史之乱之前中国的经济重心在北方
从微观上说，侯景之乱梁朝元气大伤，之后的宗室战争又让西魏趁乱攻取益州和江陵， |
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y**********g
发帖数: 2728 | 30 不是北方的汉人都被杀的差不多了吗？
经济重心总要由人来体现吧？
北方汉人被野蛮的羯族杀的只剩几十万了，哪里还有经济重心？
， |
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w*******U
发帖数: 256 | 31 汉人好内斗，不干事，只整人，好享乐。胡人纯朴，实干，武力强，有进取心，也有不
少雄才大略的君主。关中和中原当时仍然是经济中心，江南开发得还不够。人才基本都
在北方，南方就是鹦歌燕语，一派颓废作风。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 32 南方汉人是北方汉人和南方土著融合的结果
北方汉人基本还是北方汉人，有少量湖人
说明南方土著竞争性不够 |
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e********3
发帖数: 18578 | 33 跟现在胡汉区别基本差不多，唯一不同的就是现在胡人的人口,文化，经济，科技远远
强于一千多年前的胡人。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 记得有个人面桃花的典故，说的是博陵崔护娶了一个平民女子的故事，后人反驳说，这
故事根本不可能。崔家那是什么门第，寻常女儿家怎么能高攀得上？ |
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w******r
发帖数: 3156 | 35 你有点轴啊。绕来绕去，就是北方汉人被杀得只剩一点点了。请问你这个论断是咋来的？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 37 真能扯
“入塞胡族中，羯、白匈奴、丁零、铁弗、卢水胡、鲜卑、九大石胡等部落主体都是
金发碧眼的白种人，”
回师 |
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S****e
发帖数: 10596 | 41 对啊
鲜卑明明是东北亚蒙古种，怎么有人非说是白种人
匈奴到有可能有些混血
鲜卑怎么说都不可能是白种人
不能说长的白就是白种人 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 42 我怀疑这里面没有一个是金发碧眼的，最多就是高鼻深目，皮肤白一点，但头发和眼睛
颜色一般是黑或褐色 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 43 这个破烂帖子也能当证据，充分反应了你的水平
回师 |
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N********w
发帖数: 132 | 44 古代中国的经济主要在北方，北方离西域更近，方便贸易，所以汉朝的汉武帝才搞丝绸
之路连接中原与西域。南方经济比北方强是在海上贸易得到发展后的结果。
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为什么南朝的正统汉人不行了？
从宏观上说，国家实力摆在那里，安史之乱之前中国的经济重心在北方
从微观上说，侯景之乱梁朝元气大伤，之后的宗室战争又让西魏趁乱攻取益州和江陵， |
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r****p
发帖数: 1854 | 47 我比较喜欢用怀疑的眼光来读史,这个事情我觉得一定程度上是后人看历史的角度所致
现在一般认为的汉族政权两次"亡天下",是蒙元和满清. 而隋灭陈那一次,则被看成和三
国归晋类似的大一统.但是既然一般认为北朝正统的传承是北魏-西魏-北周-隋, 而北魏
是鲜卑人的王朝,那么从钻牛角尖的态度讲,隋灭陈也可以说是一次汉人"亡天下".司马
光就有类似观点,修资治通鉴坚持用南朝作为正统纪年.
我觉得现在我们认为"隋朝是汉人的王朝"很大原因是因为,隋之后的唐也属于关陇集团
体制内人物,而且还是表亲.所以对于隋亡唐兴,李世民在思想舆论上更多是宣传杨广如
何残暴不仁失天命,而不是着重民族问题.
蒙元和满清则不同,朱八八和孙大炮都出身草根,和前朝也没有什么瓜葛,想要造反都必
须拿民族问题做文章.
如果啊,隋末群雄最后是窦建德一统天下,修史的时候多半就会说隋朝是胡虏. |
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l*****f
发帖数: 13466 | 48 可是即使窦建德也是以隋朝臣子自居，并以讨贼报仇为名：
建德入城，先谒隋萧皇后，与语称臣。
窦建德自己也是北人，号称扶风窦氏之后，这个估计跟杨坚号称弘农杨氏一样水
我觉得江左正朔，是晋南迁决定的
隋统一天下，取得新的正朔地位
司马光一直以陈做纪年，一直到隋灭陈，才用隋纪，蛮合宜的（好象有谁异议来着，以
为应该以梁朝灭亡，北周代魏，即采用北周纪年）
对隋的记载，跟窦或者李渊得天下，都没有关系 |
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y*******o
发帖数: 6632 | 49 如果真的被杀了90%,那羯族人怎么又被汉族杀光的? |
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p***r
发帖数: 20570 | 50 杨坚篡周的时候，北周一大票汉族的猛人都没表示什么太大反对，难免有民族情绪的考
虑。 |
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