g***j
发帖数: 40861 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: History
标 题: Re: 中文为什么没有字母化
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 10 10:01:59 2015, 美东)
汉语的音译是短脚
因为音译出来的东西基本上会改变原来的音不说
其次，会使得莫名其妙造出一个词汇出来
就比如pk，这个单词就是中国人自己造的
原来的pk意思是person killer，指的是游戏里面杀人的玩家
这个单词放在英语语境中很容易理解，是个initial
但是中文把这个东西弄过来之后，因为不理解其本意
导致最后转变成vs的意思，莫名其妙创造出一个词汇出来
对汉语言本身是一个破坏，更糟糕的是像台湾人那样
用一个意思和音节接近的词汇去拼凑，最后感觉不伦不类
比如史匹堡，所以最后跟日本人的汉字翻译一对比，哎呀，还是日本人的靠谱
所以大量现代汉语的词汇比如科学什么都是从日语那边直接抄过来的
还包括文科，英语是没有文科这个说法的
日本人其实也翻译得不好，但是对比中国人自己造的，那是要强太多了
所以现代汉语中一堆日语汉字，所以老中看日语很熟悉
那不... 阅读全帖 |
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S*********r
发帖数: 61 | 2 去年2+2出国之后开始上MITBBS, 有感于帖子水平几无变化, 大部分争论都是从零到零,
所以打算贴一些水平高的文章, 以正视听, 有些比较长, 看完需要一些时间, 但绝对
好过读100条垃圾帖子.
按军版标准, 鄙人观点属于老将, 虽然一点也不老:) 所以小将毛轮统统滚粗! You are
not welcome here
今日话题
好多中国人特别是理工琐男对于中国没有发展出现代科学愤愤不平, 翻来覆去讨论, 我
曾经也很困惑. 这篇文章论证了一个观点, 即现代科学不是必然的, 与其问中国为什么
没有独立发展出现代科学不如好好探究欧洲为什么能, "中国为什么没有独立发展出现
代科学"和"黑非洲为什么没有独立发展出现代科学"实际上属于同一种问题, 无解.
-------------正文-----------
李约瑟难题怎么答
作者: 李硕
还是从陆遥遥的一条状态说起。
陆遥遥：自商鞅燔诗书以来，中国人或多或少据有一种重体力劳动（耕战）轻
学术活动的习惯。我认为这甚至可以回答李约瑟之问。我们总说说起来容易做起来难，
其实要把一个道理说清楚就很不容易了。你甚至... 阅读全帖 |
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c********r
发帖数: 618 | 3 你最后一句结论有问题啊，西方经济和科学领先也是近3百年的事，难道西人之前用不
同的语言？再远的时候，是东方国家领先。现在中国也是发展迅猛，一切都说明语言不
是问题。不必自恨，语言只是交流工具而已，表意文字（汉语）和表音文字（英文）各
有优劣
部落文化/知识/技术；这样的国家/部落也往往更加容易发展经济和科学 |
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f***r
发帖数: 1126 | 4 这个话题虽然已经部分超出了我这个帖子的主题，但是也值得讨论了。
中文字很多，但是每个字都是有意思的，不像字母组词完全只需要考虑到音。教科书还
好点，涉及的词汇量不大，可是现前沿论文有谁翻译成中文的吗？随便一个词汇，例如
decorrelation，你翻成什么好呢？汉字里面不能随便组词，比如你不能翻译成鼬丽，
就算你翻译成鼬丽这种毫无意义联系的词，你又要翻译多少个呢？还有几十万个类似的
科技词汇，怎么翻译？还是重新造字？科技人员背这些毫无意义的词汇容易，还是干脆
背个音容易？有音就能很快用英语拼出来。所以在海量的科技词汇下，表音文字是更合
适的选择。 |
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f***r
发帖数: 1126 | 5 字面意思翻译就好吗？科学词汇需要的是严格定义，一个似是而非的“去相关化”
你还需要另外严格定义什么是去相关化，这个定义和字面意思理解的普通的去相关化还
有差别；所以还得另外提醒自己这个去相关化不是通俗理解的去相关化，而是在某个定
义下某种严格定义的去相关化。
还有更多的是特殊词汇，在中文现有的字里面根本就没有可以对应的，需要重新
造词或者造字：例如Hydroxyproline，你觉得是记羟脯胺酸容易还是记Hydroxyproline
容易？这样的词汇随着科技的发展达到数十万，你说一种表音文字容易还是中文这种抽
象文字容易？
还有鬼笔环肽(Phalloidin)？类似的词汇不要太多。而且只会越来越多。那时继
续造汉字？还是造一些无关联意义的词语？
鱼。 |
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a****n
发帖数: 1528 | 6 甲骨一直在当药材卖，自古到近代就没有发现刻着“甲骨文”。
造假者最大的错误就是不懂语言学，不懂那时中原土著语言是如今的马来语差不多，把
甲骨文按近代代汉语的语法，这个只要按汉朝的古书对比就发现了。
造假者更是知识贫乏，以为埃及象形文字、苏美尔文字是汉字一样结构，于是为攀比而
汉字的主要是表意的结构，他们不知道人类在造文字的时候没有傻到会去表意的那么麻
烦的事，而是都一上来就是表音文字，“鳖虎窝”不是“一个王八、老虎的窝”而是按
事物的发音bie hu wo -别糊我 的意思。
人类文字的起源不是从符号、图画开始，而是以上来就是按表音结构，我儿子给我一个
笑话---上面画两个鸽子、下面画一只死羊，说是一个眉眉写个男友的。他以我是不可
能知道的，没想到语言大师我一看笑死了---哥哥，下面痒死了... |
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o*********e
发帖数: 3093 | 7 英语是表音文字，不能硬套汉语表意，英语表达要精确表示，造成很长没效率，所以有
很多都是大写的简写
根据这特点，你就知道怎么形容北方汉人了，例如抠脚，土，蠢，怂，汉语简写就是
KTCS,这个可以被收录为英语的外来词，以后一查，就知道“中国北方汉人” |
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x****e
发帖数: 1780 | 8 有个疑问一直困绕，古希腊大师的巨著动辄几十万字，是用什么材料书写的？
古代书写材料有泥板，纸草，木简，羊皮。泥板不好保管流通，纸草好象只有古埃及用
，木简好象只有中国使用，羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这就注
定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹太民
族集体力量化了数百上千年写成的巨著，同时期中国的最长的著作是司马迁写的史记，
50多万字，司马迁是国家图书馆档案馆的馆长，他写史记依靠国家财力，花了几十年才
写成。同时其他作家的作品很短，上万字就是长编了。
写一部书，又是起草，修改，誊写，还要有人抄录，需要多少羊皮啊！
西方世界伪造希腊古文明，伪造的太完美了，但就象孔雀开屏，把**露出来了。
如果文学作品可以口耳相传，那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求，难道
这些可以口耳相传？在罗马帝国灭亡后一千年的中世纪没有任何科学诞生和发展，甚至
连历史记载都没有，然后文艺复兴时期突然又集体涌现出来，这么先进的文化居然没有
一个从低到高的发展过程，希腊文明就象孤立的小岛，消失了一两千年后才有传承，这
就是文艺复兴。
西方的文字是表音文字... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 9 中華漢字的強大內力所在
世界上的文字從起源上說，大概有兩种，一為原生文字，一為借生文字。
原生文字基本上以象形文字為主，並在此基礎上糅合以指事，會意，形聲，轉注，假借
等造字法創造出相對完備的文字系統。古埃及，古巴比倫，古中華漢字，古瑪雅文字皆
屬此類原生象形文字。
此類文字大都為表意文字，語言不同無法口語勾通交流的人，借助於這類表意文字，至
少在筆頭和書面上毫無交流障礙，所以我們漢字圈的人，見到古埃及象形文字，竟會發
現有相當多的字“認識”或“似曾相識”，如表示太陽的“日”，表示植物的“禾”，
表示飛禽的“鳥”，表示山嶺的“山”，表示數字的“l”“ll”“lll”，与我們的甲
骨文簡直沒有什麼兩樣：就算不知讀音，但一望而知其意，很容易望文生意而讀懂。
正是這种原生像形文字的能夠“望文生意”的特性，使得這种文字很容易成為口語各不
相同的不通部落人群乃至不同民族國家間交流的共同工具。比如漢字，不但中國講不同
方言的人可以用，就連語系都不一樣的朝鮮，日本，越南等都用了幾百上千年。
借生文字借取原生文字的偏旁，部首，筆畫等組成字母系統，再由這些字母拼寫各种語
言的口語讀音。世界上的幾乎所有拼... 阅读全帖 |
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s****a
发帖数: 6521 | 10 象形文字比起表音文字而言的确就是多维的啊，这有什么问题么
: 还多维呢，就是最原始的象形文字，要不是现代外语的引入，连标点，语法都没
有。
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l*******1
发帖数: 16217 | 11 英语世界中很难产生文盲 因为他们的文字是表音文字 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 12 表音文字不改的也很多，比如藏文。
现在用的藏文拼出来的是古音。 |
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z****g
发帖数: 3509 | 13 反对顶楼的基本都在耍2个流氓:
1. 西方人推崇典籍程度不如中国人
2. 中文是表意文字，西方文字是表音文字
这两点和“文明连续性”本身没什么必然关系 |
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s*****o
发帖数: 1121 | 14 表音文字比象形文字高级太多了 是智商的飞跃 是抽象思维 象形文字就是傻子发明的
描述什么就画出来 不知道总结归纳的垃圾 |
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s*****o
发帖数: 1121 | 16 把发音提炼出音节的概念 是超越 中国人不懂
：放屁
：【 在 sapporo (sapporo) 的大作中提到: 】 |
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s*****o
发帖数: 1121 | 17 相当于科学家发现化学的基本元素
：把发音提炼出音节的概念 是超越 中国人不懂
： |
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s*****o
发帖数: 1121 | 19 抽象就是间接 总结 提炼 不是象形文字这样一对一mapping
：什么是抽象?
： |
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m*****u
发帖数: 15526 | 20 汉字也表音。汉字最多的就是形声字。半边表意，半边表音。 |
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p********1
发帖数: 2785 | 22 基本语言学知识都没有，就敢胡说八道。真是个不折不扣的傻子。 |
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s*****o
发帖数: 1121 | 23 你是个傻逼
：基本语言学知识都没有，就敢胡说八道。真是个不折不扣的傻子。 |
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发帖数: 1 | 24 高丽日本越南都被汉字连累死了。还喜欢写汉诗。还不如没有文字。跟汉文化沾边还不
如野蛮。楼主不妨开始用拼音给家人发信息书信 |
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h**********e
发帖数: 786 | 28 人类刚开始的时候都是象形文字，汉字从来没有脱离象形文字的框架，拼音文字的发明
实际上给了人无穷多表意的组合。中国人重来跳不出这个框架。 |
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s*****o
发帖数: 1121 | 29 属实
：人类刚开始的时候都是象形文字，汉字从来没有脱离象形文字的框架，拼音文字的发
明实际上给了人无穷多表意的组合。中国人重来跳不出这个框架。 |
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发帖数: 1 | 32 拼音文字的发
明实际上给了人无穷多表意的组合。
胡扯吧。有这个必要吗？ |
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发帖数: 1 | 33 拼音文字的发
明实际上给了人无穷多表意的组合。
胡扯吧。有这个必要吗？ |
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d******w
发帖数: 2213 | 36 因为要表达抽象的概念。抽象的概念会没有物质世界的实体对应。就会有实体世界表达
山表达水等凑在一起来表带这个概念。这个写起来太麻烦，慢慢的，就开始变简单，符
号化。中国其实也出现了表音，就是形声字。 |
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发帖数: 1 | 37 放你妈的屁
juanxi来反驳
[在 tsamkong (湛江) 的大作中提到：]
:說明中文落後，還停留在原始人階段 |
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g***x
发帖数: 1587 | 38 如果要迅速发明和普及书面语言，最快的方法就是把人们日常对话的语音分解成语素，
用各种符号来代表。二三十个字母背下来，再加上很简单的拼写规则，就可以迅速让一
个文盲在半年掌握书面语言。从丛林里出来的落后部落都是走这个路子。比如满文就是
拼音文字。当然欧洲白人也都是这么过来的。拼音文字的对应的先进的概念却是以象形
文字为初始来源的。如果想要教会大猩猩语言，也要走拼音的路线，象形文字一万年也
学不会。
象形文字是脱离了声音高度抽象化的文字。低智商的民族是学不会的。形象文字组成的
语言是二维的，一页书一眼扫过就能吸收许多信息，而拼音文字是做不到的。在语言表
达上，拼音文字毫无美感，几千年下来写不出可以达到汉语水平的好诗词，也发展不出
复杂多变的格律词牌，都是因为以原始语音为基础，无法用有意义而音节相同的文字去
排列。莎士比亚所谓的十四行诗和汉诗词一比就是幼儿园儿歌和顺口溜水平。在语言扩
展上，象形文字可以灵活搭配组合从现有概念去引申，拼音文字就要重新造一个词，虽
然很多时候用词根—一种有含义的固定的拼写，说明拼音语言扩展是不得不借助表意的
形式，那还不如一开始就用表意的文字为基础。
发达的抽象... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 39 东亚民族智商高，日本和韩国都能继承汉字。能否继承汉字是世界民族智商的一个标尺
。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 40 表意文字还有一个巨大优势，就是文字的统一。相对于保守的抽象象形文字，语音的地
域和时间差别巨大。中国这样一个幅员辽阔传承千年的国家如果使用拼音文字，就会出
现几万种语言，各地方言不一，时间跨度巨大，再加上各少数民族的入侵杂居，整个国
家会分裂成shithole的小国，像上世纪初的印度和中世纪的欧洲。但因为有统一的象形
文字，各地交流不成问题，发音不同而已。前后继承也不成问题，改变发音就是了。北
方人学习广东话几个月时间就够了。这也是为什中国两千年前就能统一，而且始终大体
凝聚，欧洲直到今天还在shithole的民族国家模式中蹒跚的原因。如果将来世界要大一
统，车同轨书同文，汉语是最理想的世界语言，有抑制文化分裂的巨大作用，不能因为
难学而规避，提高世界其他民族平均智商是中国人民义不容辞的使命。 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 41 扯蛋啊！如果说要表意，首先要表意那些古代最重要的生活元素吧，日月星天地人江海
湖风雨雷，你给我说说这些东西是什么字母代替的？牛，房子，笑死我了，野蛮人有房
子？牛是啥时驯化出来的？狗和马的字母是啥？哈哈哈 |
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n**d
发帖数: 9764 | 42 第一代的文字肯定是象形文字，这是毫无争议的。
象形文字逐渐演变，还演变到看不到了形。
与此同时，语言也被文字规范化了，音被固定了。
既然象形也没了形，音又被固定，像音文字又好读，好记，自然就有了。 |
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S***i
发帖数: 289 | 43 韩文是最具现代感的设计出来的文字，兼具表音和表意的优点。只可惜语言文字都是需
要历史积淀才有生命力的。所以目前地球唯一的通行语言只有英语，而英语最好的补充
就是汉语 |
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n****4
发帖数: 12553 | 44 有意思，以前没想过。菲尼基字母，是现代所有语音文字的祖先。菲尼基人好像开始时
也用的是两河流域流行的妾形文字，后来学习了一些埃及的图形文字，不知道是怎么捣
鼓出来的字母文字 |
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g***x
发帖数: 1587 | 45 希腊字母是啥意思？俄罗斯字母是啥意思？拉丁字母又是啥意思？拼音文字虽然省力好
学，但它割裂了语言和意义的对应关系，把相对具体的，模糊的，变动的语音和意义联
系起来，是抽象思维不发达的表现。比如抽象数学符号加减乘除和和语音无关，你非要
废除这些符号，让人们用各自的语音拼音去代替，这不是一种退步吗？另外，词组是汉
语扩展的方式，自古就有，何来近代一说？拼音语言比如英语扩展时，也不是简单再早
一个全新的词，而是用词根或前缀来扩展，比如Email、antidepressant、
pharmacodynamics，等等。这说明拼音文字也不得不使用特定意义的字母组合去表意。
表意文字的前瞻性由此可见。 |
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S***i
发帖数: 289 | 46 你的问题已经被回答了，人类语音只有二十几个音素，所以不需要发明更多字母来表达
更多的意思。就像电脑里只有两个电压，所以01两个字母就可以表达所有意思 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 47 为什么号称比华夏文明还牛逼几千年的古埃及古希腊文字资料几乎一片空白？倒是木雕
石雕数以百万记，随便去一个博物馆都特么一堆BD三四千年的东西，我特么还看过
BD5000的，我操。。。 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 48 你刚才还说A是牛B是房子，一转眼就改口，合着你们西方文明史就这么随意的？ |
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g***x
发帖数: 1587 | 50 依照发音去创造语言是大猩猩的方式，交流就够了。但人类语言本质是抽象思维的工具
，其诞生源头更在抽象活动，而不是日常交流。人类结绳记事、造字表物才是语言的真
正用途和意义。拼音文字只是蛮族为了本族尽快脱离蛮荒，用本族人发情、打猎、喝酒
、抢劫时的呼朋引伴的声音，去对应高级文明现成的抽象符号创造出来的粗俗语言产物。 |
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