发帖数: 1 | 1 袁世凯的功过是非，怎么说呢，就算他不去镇压革命，革命就真的能成功吗？或者说，
就算他真心地去镇压革命，革命就会失败吗？当时的革命，已经到了遍地狼烟的时候了
，镇压了一次，还会有第二次。袁世凯的镇压和逼宫，反而是埋下了分裂的种子。导致
他死后国内分裂。如果当时任由革命党取代清朝，或者是清朝镇压了革命。国内的分裂
不会来的这么快，和这么猛烈。而且民国建立初期，实际上也是四分五裂的状态。
当时世界上比中国发达的国家有好几种模式，有英国的君主立宪制，也有美国的民主制
，但是中国恰好是个封建帝制存在时间极长的国家，就算是现在要我来考虑也会觉得过
渡性的君主立宪制更合适中国，我想估计袁世凯当时也是这么考虑的，可是没想到中国
因为长期积弱的缘故，封建帝制被当作了替罪羊，所以袁的选择失败了。
袁世凯站在旧式汉人的立场上实行的是反清复明的做法，但，看似封建皇朝复僻，实际
上从汉族的立场上看仍有他的民族革命性，但是实际上他却远远脱离了滚滚向前的历史
朝流。我们应该用历史唯物主义辯证法一分为二的观点评价历史重要人物，不管怎么说
推翻落后腐朽的清朝政府袁世凯是起到决定性作用的，功不可抹。 |
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C******n
发帖数: 504 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Chongwen (崇文), 信区: Military
标 题: 《我为什么想当皇帝 袁世凯采访手记》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 18 21:36:33 2010, 美东)
好文共赏。
《我为什么想当皇帝 袁世凯采访手记》
发布者：吉车 发表日期：2006-06-22 08:13:19.81
他其实已经在等我的到来。早就听说袁对美国记者彬彬有礼，我还是小小心翼翼地开始
了我们的对话，请问怎么称呼您，皇上、陛下还是袁大总统?此时袁世凯称帝一事已经
举国哗然，两个多月前被迫退位。他是河南人，在北京居住也很多年，看得出他听到我
的一口京腔京韵的中文，脸上掠过一丝不易觉察的惊讶。“什么总统、皇上的，现在一
介平民，就叫我老袁吧。”
我的时间有限，直接切入了正题。“现在再看恢复帝制一事，如果时间能倒流，你还会
再做同样的决定吗?”袁世凯一声长叹，“这事没干好，一失足成千古恨啊…..”想继
续说下去却半晌无语，他努力控制著自己的情绪，眼睛还是忍不住开始有点湿润了。这
正是一个将流芳百世的采访需要的情绪和气 |
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d*****c
发帖数: 132 | 3 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 煮儿你让我响起了袁世凯。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 10 23:16:02 2009, 美东)
谭嗣同还是谁秘密会晤袁世凯，商讨废帝示意。
袁世凯愤然起身，正义凌然到：吾杀荣禄如杀一狗而！
第二天，袁世凯就跑去给西太后舔屁眼去了， 于是就有了六君子。。。。 |
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R****s
发帖数: 635 | 4 这两天看民国史，袁世凯称帝这一段。
称帝前袁世凯除了摆平国内的各种反对势力，很重要的一点就是
在1915年秋天，还获得帝国主义势力，尤其是获得日本和英国的支持。
可是称帝后，云贵独立，冯国璋拒不出战，段祺瑞消极怠工；
然而令袁世凯万万没有想到的是连帝国主义势力也反对他，尤其是
日本。日本除了没有直接武装干涉，其他能使的绊子都使了，比如暗中
支持西南护国军，中华革命党；再比如对日本民间同情反袁并资助中国
反袁团体的日本人表示默许；梁启超，孙中山，黄兴都直接受到日本的
资金援助；日本甚至策划第二次满蒙独立；一切手段无所不用其极。
不太明白日本对袁世凯的态度为什么变化这么大? 袁连21条都接受了，
这么温顺的傀儡日本为什么说抛弃就抛弃了？ |
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s****y
发帖数: 858 | 5 不知道有人转过没有，挺好玩的
（0）这就是袁世凯
问：一个人买彩票，中了头等大奖，我们会说什么？
答：他运气好。
问：这个人再买彩票，又中了头等大奖，我们又会说什么？
答：他的运气好得不得了。
问：这个人买了一辈子彩票，中了一辈子的头等大奖，我们又会说什么？
答案一：这个人其实是卖彩票的。
答案二：这个人是袁世凯。
中国5000年的历史，是一部帝制史，万里江山，无尽财富，都是皇帝个人的私产。
百姓民众只是皇帝家里的奴隶，辛劳一生，也与国家的福祉无关。及至到了民国时代，
这种状况才得以改变。
民国之所以称之为民国，正是与帝国的称呼相对应，意思是说此后中国的万里江山
和无尽财富，不再专属于帝王一人，而是属于全中国的普通民众。
但是，1911年时代的中国4亿5千万民众，并没有享受到民国所带来的福益，如果说
民国是一个大蛋糕的话，那么这只大蛋糕，却全被袁世凯切进了他自己的盘子里。
袁世凯被斥责为窃国大盗，不是无缘无故的。他这个人一生就是这样的让人切齿痛
恨，他总是饭做熟了才上桌，总是蛋糕切好了才出场，而且他还总是得到最大最好的一
块。甚至连整个国家利益，没有惠及到民众的头上，却全都被老兄一个人 |
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c*********y
发帖数: 53 | 6 梁启超曾经发表了一篇政论文章《袁世凯之解剖》，以一种恨铁不成钢的心态，对袁世
凯进行了犀利的解剖。在梁启超看来，袁世凯有七大缺点，具体表现为：缺乏现代国家
观念；骄慢自大，不能容人；以经验治国，凡事临时对付；法律观念薄弱；专制成癖；
不能用正人君子及有用之才；功揽诸己，过推诸人，万事不负责任等。梁启超对袁世凯
的评价，在总体上来说，是非常中肯和贴切的。梁启超对袁世凯的定位，跟人们对袁世
凯长期以来形成的印象基本吻合，那就是：这是一个功名心和权力欲非常强的人；他最
热衷和最喜好的，就是权力游戏；政治手腕异常娴熟，心狠手辣，培养党朋；不舍不弃
，直至爬到权力的最高点—称帝。什么国家，人民，民生，在他眼里都不值一文。
Summary
现代文明，时代精神，国家观念，国民意识，这些方面大头的修为都为0，更不要妄谈
引领政治，体制革新，从经济，法律，民生，福祉等等方面重塑中华了！！！！！！！！
可以说共和毁于袁大头，其称帝窃国，陷中华儿女于水深火热的历史劫难，至今未解。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 7 刺杀宋教仁，有确凿证据是袁世凯的心腹总理赵秉钧主谋。英租界巡捕房搜查1913年3
月赵秉钧的秘书洪述祖发给真凶应桂馨的电报中说“毀宋酬勛”,是铁证。
一年后应桂馨被杀前后，也确实是在京津和袁世凯政府缠杂不清时被砍死的。
给袁世凯翻案的，还是不要耍赖吧，太过分了。
细节见下：
1913年3月20日民国第一届國會召開前夕，宋教仁遇 刺中弹就医，取出弹头。3月22日
，宋教仁身亡。案发之后，上海县知事、上海地方检察厅悬赏缉捕，沪宁铁路局也出资
悬赏，3月23日，古董字画商王阿法到 英租界捕房报称：一周以前因卖字画曾去巡查长
應桂馨(字夔丞)家，應桂馨拿出一张照片，要他谋办照片上的人，愿出酬金1000元。王
阿法当时
不敢答应，宋遇刺后见各 报刊登宋照片与他见照片相同，于是报案。应桂馨随即成为
第一个被捕的真凶。英租界捕房进一步拘捕若干嫌疑人，经沪宁车站的外国职员辨认，
认出凶手武士英（真名吴福铭）。搜查應桂馨家宅，又搜得手枪一柄，枪内餘弹两枚，
经检验与宋教仁体内取出的弹头匹配。从應桂馨家宅搜出的信件中以及从电报局取得應
桂馨发往北京的电稿中，发现国务总理赵秉钧的秘书洪述祖致電應桂馨说过：「... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 8 袁世凯称帝，举国上下一片声讨。好多曾经支持他称帝的部下，比如大名鼎鼎的蔡锷，
看到这种情况，也从支持袁世凯称帝变成了讨伐袁世凯。在加上家庭内部矛盾，袁世凯
当时已经很沮丧了。 |
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R******k
发帖数: 1294 | 9 历史书和所谓研究历史的专家，不知道是出于政治原因还是其他原因，把袁世凯塑造成
一个很傻很功利的人，为了做皇帝而做了无数傻事。
在晚清时期，虽然清朝不行，外忧内患，但是也出了不好能人，袁世凯在那种条件之下
，能够崛起，最终上了登天的位置，说没本事的都是胡扯淡，说本事一般的也是胡说八
道。
不然换你们试试看，在那种环境下，能够活下来就不错了。
乱世人命贱如狗呀。
很同意这样的一些观点，比如说袁世凯也不容易。君主立宪，天下名义上还是爱新觉罗
的；
民选制，他选不上，也不能保证传承；这个世袭这种，在当时的人眼里还是最整体的方
式方法。
他自己称帝其实没什么大错，只是有时候历史的发展潮流，莫名其妙的，所以他也莫名
其妙的一下子给挂了。
起码我觉得袁世凯是一个枭雄。 |
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发帖数: 1 | 10 袁世凯可能是近代历史上最被人抹黑的一个人，因为他要恢复帝制，记得在上中学的时
候，历史书地袁世凯的评价那不是一般的低，尤其是说戊戌变法时候，这是出卖者之一。
但是我后来看了一些其他方面的历史资料，发现这袁世凯不说人品问题，能力绝对是一
等一的，不然他怎么升迁那么快，而且还是掌握最新式的清军武装。
不过说起那个恢复帝制，我觉得，每个人都有一个帝王梦，所以在自己掌握掌强大的军
权的时候，想要做的事情，肯定就是希望做皇帝。
我觉得，现在还是很多人想做帝王的，只是没有这个能力，也没有这个环境和土壤了。
因为晚清的不给力，造成中国百姓的困顿和悲伤，然后民主主义革命，带来一些所谓希
望，孙中山这些人，还有蒋介石这些人，当然还有后来的共产党人，这些是历史发展的
潮流，但是不能因为晚清那时候不给力，就在历史上给予很大的贬低，这不符合历史观。
其实不仅是袁世凯，在晚清时候的很多重臣，比如李鸿章，比如曾国藩，比如张之洞等
人都没有得到公正的评价。
因为他们处在的时代很恶劣，仅此而已。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 11 袁世凯主要是年纪大了糊涂了，然后被儿子骗了。袁克定天天伪造假报纸
给袁世凯看，说全国都支持他称帝。然后还弄了一帮洋人劝进，让袁世凯
觉得洋人也支持他称帝。后来打起来了，袁世凯才明白自己被骗了，然后
把袁克定臭骂了一顿。 |
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发帖数: 1 | 12 之前写了袁世凯被污蔑，没想到这么多表示赞同的，原来历史确实是公道自在人心的。
好多天没上网，发现这么多回复，挺开心的。
从袁世凯这里，我又想起李鸿章这事，好像也是被严重污蔑的。
关于袁世凯，历史的评价是窃国，当然袁世凯的手段也不怎么光彩，最后的选举是你不
同意，就不放你出去。
而李鸿章的评价是卖国贼，这个，其实也是没办法，在清朝还是皇帝最大，当然在当时
事实上权力最大的是慈禧。
李鸿章每次都是听了老佛爷的最高指示去谈判的，所以都是有一个红线的，就是你必须
让洋大人满意，清朝这边吃饭亏也没什么。
在这种情况之下，李鸿章又能做些什么，只能是每次别人说什么就是什么的。
其实在当时的情况之下，无论是谁，去谈判，都是这个结果。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 13 孙氏的胜利也可以说是带路党和鸦片贩子的胜利。
1916年1月9日，孙中山电告上海总机关部，日本政府派青木海军中将来沪，嘱与联络；
1916年1月19日，大隈重信内阁通过了注意中国南方动乱的决议；
1916年2月19日，孙中山与日人久原房之助订立借款七十万日元；
1916年2月21日，大陆政策急先锋田中义一向冈市之助建议采取手段让袁世凯退出并扶
植日本的政治势力；
1916年3月1日，日本驻沪武官青木中将晤梁启超，商量讨袁一事，并设法赴广西；
1916年3月7日，大隈重信内阁决定要袁世凯退出权力圈，因为袁世凯不能保障日本在华
利益；
1916年3月15日，代理奉天日本总领事矢田七太郎电告外务省，日本人策动宗社党起事；
1916年3月30日，日本太仓喜八郎以百万日元资助前清肃亲王善耆的宗社党；
1916年5月4日，中华革命军东北军得到日本资助，从青岛到潍县，攻击东城。
西南叛军为何造反？
1914年3月5日 北京国民政府颁布禁种罂粟条例。此举断了依靠贩卖鸦片维持军队的西
南军阀的财路。
况且就西南地区来看,当袁世凯在1915 年底宣布称帝,12 月25 日护国战争爆发,云南滇
军在蔡锷、唐... 阅读全帖 |
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J****K
发帖数: 130 | 14 看了《罗辑思维》，对袁世凯很有好感，很务实，很懂中国的一个人。
反观孙中山，不仅喜欢说大话，还贪污钱。他自己给袁世凯说几年内要修几十万公里的
铁路，袁世凯虽然觉得他吹牛，但是还是给他拨款了。结果这个目标我们国家前几年才
实现，而几年后袁世凯发现孙中山一公里铁路都没有修，钱还都花光了。 |
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发帖数: 1 | 15 袁世凯真的是我觉得可以很佩服的近现代史的一个伟人了。不是因为他是军阀，而是因
为他在整个的当时的动荡的社会里。做到了一人之下万人之上，而且还做到了我是革命
派里最封建的，封建派里做革命的，洋人面前最能装孙子的，也是能屈能伸的，文化不
能说有多少，但是自己说的那些土语都有相对应的可以找到的学说支撑。
这就是袁世凯，一个能站在多面情况下成为多面手的男人这点上，就算是现在的各种各
国的领导人都没有这个能耐。这是个人的能力，真的不是一朝一夕就能学会的。
有的人痛斥这样的人，说这样的人没有爱国之心。
其实不然袁世凯的爱国之心只是建造在了先满足本我的才是大我的论调上。尔虞我诈的
那个时代能活的跟袁世凯一样也算是清新脱俗了。虽然狡诈但不必曹操的奸诈，虽然讨
厌但还是有人说他的好的。虽然历史留名是这么个污名，但依旧当年风光了啊。
所以不求未来被人当做是什么好人做了什么好事，就想一辈子活的自己能达到自己的目
标，能成为一个自己想成为的人，就已经很高兴了。这才是我想要生活。
可能有的人会说我这是打着倒退，没错打着倒退又能如何？反正不会比现在的五毛差了
吧。 |
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n*********n
发帖数: 1534 | 16 袁世凯答应"二十一条" "五九"国耻日九十周年祭 http://news.163.com 2005-05-08 11:51:42 来源: 网易历史 网友评论 28 条 触目惊心的二十一条 1915年5月9日袁世凯答应了日本的无理的“二十一条”要求，承认了日本享有原德国在山东的全部特权，该日成为“五九”国耻日。 历史背景：1914年中，第一次世界大战爆发。中国提出德国直接将山东权益交还被拒，于是决定保持中立。当时美国注意力已转移至欧洲，而英国则希望日本能成为在其远东盟友。日本于是在8月对德宣战，出兵占领了德国在中国的势力范围——山东半岛。1915年，日本向提出二十一条要求，意欲独佔中国的权益。 1915年1月18日，日本公使向中华民国总统袁世凯直接提出二十一条要求，并要求中国绝对保密。1至4月，袁一面命外交部同日本谈判，一方面暗中逐步泄露内容，希望获得英美支持抗衡日本。中国的谈判代表多次拒绝要求中的部份内容，迫使日本作出让步。中国国内亦出现反日情绪。日本则以武力威胁中国。至 5月7日，日本政府向中国发出最后通牒，限令于9日前答覆。最终袁世凯政府在5月9日晚上十一时接受二十一条大 |
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发帖数: 1 | 17 1914年2月7日，袁世凯以大总统令的形式公布了《国币条例》及《国币条例施行细则》
，规定国币种类有银币4种：壹圆、中圆、贰角、壹角。镍币一种、铜币五种。国币以
壹圆银币为主币， 至此，在那个摇摇欲坠的中国终于有了法定的，统一规格的，统一
面值的货币了。
据有关专家统计袁大头从1914年开始发行，到1916年两年时间里，以天津和上海为例，
在市面上流通的主要货币，不再是鹰洋，不再是龙洋，也不再是清朝末年各个省自己
铸造的银元，市场流通的基本上是袁大头，它的市场占有率，升到百分之九十以上。
银元
曾任袁世凯总理财政的梁士诒回忆，天津造币总厂开铸“袁大头”后的最初九个月，每
日铸造量达30万元，使得袁大头迅速流通开来。
如何辨别真伪
那么民国人是怎么鉴别银元的含银量的呢，当时的老百姓鉴别银元有一个非常简单的方
法，那就是拿起一块银元放在嘴边上使劲一吹，然后迅速放到耳边听声音，如果发出的
声音是清脆响亮的那就是银元了，如果没有声音或发出的声音低沉就说明含银量低，或
者根本就不含银，所以袁大头的声音是老百姓所喜爱的。
戎装袁大头
在袁头币铸造成分含量表中严格规定：国币以壹圆银币为主币，总重量为... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 17 | 18 7月23日温州动车追尾事件后举国震惊，然而以亲民作秀形象荣获“影帝”桂冠的温家
宝总理，却一反常态，蛰伏不出。想当年，512汶川大地震，他第一时间飞抵四川，一
句“我们来晚了”成为日后周立波嘲弄他的笑料。
此次事件影响依然巨大，影帝却拒不出来表演，我看原因无非有以下两点：
第一，地震是天灾，撞车是人祸。天灾时去慰问，百姓没有理由把官员当出气筒，可以
把责任推什么雷公、电母、地牛身上，是无风险作秀的良机，如98抗洪时，江主席都抓
住了这机会。而人祸时慰问，百姓可能围住领导，哭着抱着领导大腿不放，到那时多么
尴尬。所以只派张德江副总理带队200人，以每日每人消费1000元食宿费的代价，蜻蜓
点水似地象征性地指示一番，然后撒丫子跑了。事实也证明了这点，盛光祖作为后来的
最高领导，据说就被愤怒的群众围殴了。温总可不愿意代它受过。
第二，温总明知事故有猫腻，不愿意趟这浑水。在大跃进似的新时代里，铁道部贪污成
风，工程偷工减料，温总对此一清二楚，他若亲到温州，势必成为舆论的焦点，记者会
逼他表态对高铁还有没有信心？逼他表态，相信不相信只死了39人？逼他表态，在里面
还有活人的情况下，匆忙掩埋车体到... 阅读全帖 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 19 慈禧,袁世凯,蒋介石先后签署了1175个卖国条约,主席全给废除了(转载)
http://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadvi
今天的中国处于1840年以来最好的时期，今天的中国有1840年以来最好的制度，今天的
中国是全球各主要国家中发展最好的国家。这三个事实判断，就构成了“道路自信、理
论自信、制度自信”的坚实基础。
一、近代以来的纵坐标
1840年是中国历史的分水岭，自此中国由一个“中央帝国”被带入强雄林立的国际体系
。不管是满清还是随后的中华民国，尽管努力不止、代价不休，却都无法适应历史、回
应历史，从而将中国带出五千年来前所未有的低谷，国家和民族都沦落到了生死存亡的
地步。
据中国当代国际法专家王铁崖统计，自1840年鸦片战争以来，中国共缔结过1175件约章
，其中绝大多数是不平等条约。这些条约涉及割地、赔款、租界、驻兵、关税、法权，
势力范围林林总总，将中国层层锁定，成为全球大小国家任意欺凌的对象。19世纪美国
外交官、精通中国事务的何天爵曾愤怒地指出：“现代的万里长城主要是由鸦片箱构筑
起来的。”
... 阅读全帖 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 20 呵呵 可能别人会告诉你 没有袁世凯 东北就没了。
借此 提出一个问题：如果日本当时要求袁世凯割让东北，袁世凯会怎么做？
他这么做有什么效果？
请诸位回答。 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 21 呵呵 可能别人会告诉你 没有袁世凯 东北就没了。
借此 提出一个问题：如果日本当时要求袁世凯割让东北，袁世凯会怎么做？
他这么做有什么效果？
请诸位回答。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 22 其实荣禄的军队，虽然数量比袁世凯多，但是还是旧式陆军。
袁世凯的军队才是真正的新式军队，战斗力应该比荣禄的军队强的多。
但是袁世凯老谋深算，一眼就看出来维新党人只是一群
着急想上位的嫩鸡，实在没法和这些幼稚的人为伍。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 23 打太平天国吃败仗的是绿营,翻身靠的是湘军.从绿营到湘军有本质的变化,难道是
曾国藩愿意死磕就可以解释的.
淮军和日本一样有代际的区别,袁世凯自己都已经总结得很清楚了,老实让袁世凯练
两年新军还有机会跟日本一战.你让袁世凯带着淮军上那就是有死无磕.
当时跟你一样嘴硬不认输的多了去了,湘军宿将都被拉出来上阵.最后在事实面前大
家都闭了嘴. |
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n*********a
发帖数: 1956 | 24 一百年前民国刚建立的时候，袁世凯这个东西及其北洋系，在中国握有的实力和权力，
比乔治华盛顿、托马斯杰斐逊那帮子人在美国刚建国的时候还大。
但是，人家乔治华盛顿、托马斯杰斐逊是约翰洛克的门徒，1770年代的时候的这些人的
思想就是（到今天还是政治学里绝对领先的）宪政法治这一套了。
140年后，民国刚建立的时候，袁世凯这东西的实力和权力虽然无敌，但是其思想还是
中世纪那一套，比死了一个多世纪的美国建国者们还落后几百年。
现在给袁世凯这东西翻案的这帮东西，也是地道的垃圾人渣，满脑子还是中国酱缸老抽
生抽的那一套破烂货。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 25 为什么要和孙文比? 孙文是中国领导人标准线? 超过就是好,
不如就是落后?
袁世凯的思想, 和孙文比怎么样, 咱们没必要讨论; 说
袁世凯"完全是宪政的对头", 这个更是违背事实.
一个很清楚的事实就是, 袁世凯的思想, 比当时大部分中国人一定超前.
就从这点说, 指责他思想落后, 是说不通的.
指责他有些事选择错误, (比如称帝), 这个还是可以讨论的. |
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n*********a
发帖数: 1956 | 26 说国民党刺杀宋教仁，是当时袁世凯放出的转移视线的烟雾弹。
什么证据也没有，就敢瞎掰，也是袁世凯这种酱缸里泡大的奸雄及其弟子们认为很合理
的事。
给你举个确凿的史据.
1913年3月20日宋遇刺。3月26日，赵秉钧以国务院名义通电各省称：“据应夔丞二十三
日函称，沪上发现一种监督政府、政党之裁判机关，宣告宋教仁、梁启超、袁世凯、赵
秉钧、汪荣宝等之罪状，特先判决宋教仁之死刑，即时执行。”当时此通电不但没能将
公众视线转移到这个突然冒出来的凶嫌“沪上裁判机关”上，反而暴露了赵秉钧的国务
院和直接凶嫌应桂馨（字夔丞)当时的信函往来.
凤凰大视野,完全是小报档次的一堆垃圾媒体人办的。
还不如拍《走向共和》的那帮子人，虽然同样是荼毒历史，《走向共和》那帮人好歹还
照着不入正史的《清史稿》把事情往自己想要的方向掰。
这凤凰大视野整个就是没证据地瞎掰，把大陆沿海所谓发达地区的人的脑子又乱洗了一
遍。一群王八蛋，把中国的事完全就是当面团一样捏得和事实史实离了谱。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 27 蒋介石的眼界和格局都要高于袁世凯，但是地域毛泽东
袁世凯还是个旧官僚，当发现手下的段祺瑞冯国璋都不听他的，就开始从新编练新军效
忠于他一个人。结果很快败了。毕竟这是一个开始政党和信仰的年代。私兵当然打不过
党军。
蒋介石侍从旧军人出来的，所以带有很浓的江湖习气，虽然用了列宁是政党改造国民党
，但是蒋的江湖气让很多措施根本没效果，国民党依然是比较松散，中央军作为党军最
有战斗力，但是组织的严密和有效程度仍然远不如共产党的党军-红军，八路军，解放
军。
新四军关于井冈山关于抗日的，总会听到蒋介石说忠于党国，一直觉得蒋介石不仅坏而
且是个很迂腐的人物。在小时候的我看来，党国似乎是一个终将被历史丢弃的事物，历
史的车轮滚滚而来，蒋介石
裁和专制一样。
实力都不济，只能当一个霸主却无力统一中国，像春秋时期的霸主一样，大家都不敢惹
你，但是也不怕被你消灭。也就是能维持一个松散的联盟而已。但是这两个人都希望能
扩充自己的实力统一全国
在利益面前貌似很多东西都一文不值，袁世凯称帝只不过是给地方分裂势力一个借口而
已，以一个突发的方式结束了自己的政治生涯，就算不称帝，地方分裂势力也是不可逆
转，“天下... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 73 | 28 看到有人在讨论孙中山和袁世凯的历史定位。最近在学管理学，我立刻明白了：
孙中山是伟大领袖 Leader
袁世凯是杰出经理 Manager
伟大的Leader应该具备一下5个特征：
1 Model the way 以身作则
2 Inspire the vision
3 Challenge the process
4 Enable others to act
5 Encourage the heart
孙中山具备领袖的所有特征。
袁世凯的实际贡献非常之大是不可否认的，但是他不是民国革命的伟大领袖。
孙中山虽然被公认为国民革命的领袖，但是他绝对不是一位杰出的经理。
伟大的领袖不一定是杰出的管理者，例如马丁*路德*金被认为是美国民权运动领袖，但
是他基本上不搞管理的。甘地也是这样的领袖。明白了这一点对孙和袁的历史定位就可
以了然了。
当时，如果大炮当个没有实权的总统，大头当有实权的总理，中国就真的强大了。可惜
历史不容假设啊！ |
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t*****n
发帖数: 73 | 29 我们逐条来看看袁和孙的表现：
1 Model the way 以身作则？
袁自己说要搞民主宪政，最后自己又称帝了。孙终其一生都在为民国事业奋斗，其短暂
的战时独裁并不足以颠覆他对民主中国的诚意。
2 Inspire the vision
没听说袁提出了什么vision，可以指点中国未来方向。孙则以三民主义指明了中国发展
的方向，这是多么伟大的vision！就连“伟大的”中国共产党也要声称自己是“三民主
义”继承人吧。
3 Challenge the process
这一点袁也challenge了前清的制度，但是他的目的是自己要成为独裁者甚至是皇帝，
与两千年来的改朝换代有何异义？孙不断挑战独裁制度，旨在建立三民主义为指导的民
主中国。
4 Enable others to act
这一点孙和袁都具备了。袁自己act多一些，当然也让别人act了。孙鼓动别人去act多
一点，当然自己也吹得多一点，不然也不会被称作孙大炮了。
5 Encourage the heart
这一点袁不如孙了吧。看看袁自己的部下都要反对他，他并没有让人心悦诚服，人们听
他的只是敬畏他的权势或者是拿了他的钱替他办事而... 阅读全帖 |
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C******n
发帖数: 504 | 30 好文共赏。
《我为什么想当皇帝 袁世凯采访手记》
发布者：吉车 发表日期：2006-06-22 08:13:19.81
他其实已经在等我的到来。早就听说袁对美国记者彬彬有礼，我还是小小心翼翼地开始
了我们的对话，请问怎么称呼您，皇上、陛下还是袁大总统?此时袁世凯称帝一事已经
举国哗然，两个多月前被迫退位。他是河南人，在北京居住也很多年，看得出他听到我
的一口京腔京韵的中文，脸上掠过一丝不易觉察的惊讶。“什么总统、皇上的，现在一
介平民，就叫我老袁吧。”
我的时间有限，直接切入了正题。“现在再看恢复帝制一事，如果时间能倒流，你还会
再做同样的决定吗?”袁世凯一声长叹，“这事没干好，一失足成千古恨啊…..”想继
续说下去却半晌无语，他努力控制著自己的情绪，眼睛还是忍不住开始有点湿润了。这
正是一个将流芳百世的采访需要的情绪和气氛，但我不能让它失控，开始引导他：“为
什么会想到恢复帝制，大总统不已经能号令天下了吗?”袁有点激动了：“他们都说这
是民心所向，说中国国情适合君主制，说是为了中国的稳定和长治久安….”
我问：他们是谁? 袁伸出他的手指，“全国各地的劝进请愿团，包括「各省公 |
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m********c
发帖数: 35 | 31 《总理大臣袁世凯大谈改革，“多少年来发奋为国”》
1908年6月14日的《纽约时报》。
这是袁世凯首次正式接受外国记者托马斯·密勒的采访。回答了中美关系、改革。
多少年来“苟利国家生死以”，朝5晚9每天工作16个小时
袁阁下同意在他的官邸接受采访。我到了那里后，被领进客厅。这个客厅是欧洲风
格的装饰，正像大多数清国高层人士的住宅那样。
过了一会儿，袁世凯走了进来。
袁说他多少年来每天清晨5点钟起床工作，一直到晚上9点钟才休息，其间只有短暂
的用餐和休息时间，除非偶尔有别的任务让他离开日常工作。
中美关系
袁说道：“我一直期待着访问美国。在所有未访问过的国家里，最吸引我的就是美
国。”
“您对中美关系怎么看？”我问道。
袁说：“大清国的政治家们，自从开始考虑我国的国际关系时，就认为我们和美国
的关系是非常重要的。这种看法从来没有像现在这样真切，并且将来也定会继续下去。
我觉得，我们需要和贵国保持友好和令人满意的关系，这种需要的程度怎么说都不过分
。我们更加信任美国。”
“清国人民怎样看待美国舰队访华的... 阅读全帖 |
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p********6
发帖数: 1339 | 32 袁世凯的功绩绝不会被所抹杀，而共产党所犯的罪行也终将被清算。
中国近代遭遇如此大的危机，但实际上所受的屈辱远不及南北朝、五代十国、南宋末年
。中国之所以没有再次亡国，曾国藩、李鸿章、袁世凯等人都功不可没。现在的历史书
为了阿谀奉承TG，故意丑化历史，其心可诛。袁世凯的功绩连毛泽东都不得不承认，到
了历史课本里却成了逆历史潮流而动的阴谋家。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 33 袁世凯为了御成群的妻妾，长期食用鹿茸，以求壮阳强肾之功效。壮阳频繁，大补过度。
57岁袁世凯一命呜呼，死于尿毒症。
袁世凯的尿毒症显然和纵欲过度有必然联系？ |
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h*****7
发帖数: 3192 | 34 袁世凯在军事上，一生鲜有败绩，不一定是他军事才能有多高，而是他的战略眼光很毒
。他知道什么时候，什么敌人他是能战胜的，什么敌人他是不能战胜的。同样面对日军
，1884年，日军抢夺朝鲜王室，袁世凯果断出击，击退日军。到了1894年，袁世凯知道
大事不妙，就逃回了中国。
同样，面对日本二十一条，袁知道战，必无胜算，宁可在谈判桌上尽力拖延，也绝不开
战。从这一点上，其战略眼光比晚清君臣高得多。 |
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发帖数: 1 | 35 袁世凯据说和朝鲜皇后还有一腿。 袁世凯在朝鲜镇压了 有日本背景支持的改革派兵变
。 后来成为朝鲜背后事实的太上皇。
袁世凯给李鸿章进言 说可以把朝鲜半岛 变成中国的一个省。但是李鸿章 给否决了。 |
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b*****y
发帖数: 846 | 36 袁世凯时期报纸是有骂袁世凯的自由的，袁世凯也是在一片骂声中还没登基大典就宣布
放弃皇位的。当时的自由程度比现在高不少。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 37 目前时机敏感，不宜为袁氏洗白。
袁世凯以及他的北洋系以前遭到国共两党同时抨击，但其实并没有传统认为的那样不堪
袁氏的善后大借款和二十一条，都是各有隐衷的
比如，善后大借款，乃是当时为维持中央政府运转所必需的举措，而且其利率和条款，
其实并不算很苛刻。概因民国成立后，南京政府帐上只有十块钱，北京政府财政状况好
的多，但是收入也比满清最后几年少了一个数量级。北京钱多兵多，所以孙大炮才不情
愿地把总统的位子让给了袁世凯。革命简单，维持难啊。袁世凯要是不去找列强贷款，
分分钟下台，国民党巴不得如此。所以，善后大借款一出，国民党调动起一切大喇叭，
大力抨击袁氏卖国。
至于二十一条，最后并没有完全执行。而且，早些时候孙大炮跟日本人签的贷款条约，
其核心精神正是二十一条，或者说，二十一条正是脱胎于此前跟孙文的协议，当时，无
论谁主持中国大局，日本人的利益诉求都差不多。虽然孙氏不惜出卖主权，以换取日本
贷款支持他建立武装，但他当时并不在位，那些许诺完全是空头支票，日后掌权了完全
可以翻脸不认账。就像革命的时候喊排满，民国了就喊五族共和，都是政客翻手浮云的
把戏而已。
但是，目前时机敏感，不宜为袁氏洗白... 阅读全帖 |
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l****p
发帖数: 27354 | 38 wiki词条说，蔡锷当初多次劝进袁世凯君主立宪制，后来却又起兵討袁，袁世凯才明白
自己被蔡锷欺骗了。
wiki词条里的袁世凯是个忧国忧民的人，有自己的建军思想。做皇帝之前再三推脱，最
后不得已而为之，是因为真切的感受到，只有帝制才能救国救民。 |
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t******r
发帖数: 8600 | 39 一、袁世凯于一定限期内退位，可免其一死，但须逐出国外；二、诛帝制祸首杨度等十
三人以谢天下；三、帝制大典筹备费及此次战争军费6000万元，应由查抄袁世凯及杨度
等十三人财产赔偿之；四、袁凯子孙三代，剥夺公权；五、袁世凯退位后以黎元洪继任
大总统；六、除国务员外，文武官吏均照旧供职 |
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发帖数: 1 | 40 这是侮辱袁世凯了，袁世凯是靠自己的奋斗一步步做到北洋大臣，内阁总理的。而且推
翻满清，有功中华，包子哪一点可以和袁世凯比。 |
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发帖数: 1 | 41 对这个历史的认识，转了一圈还是回到了高中教科书的原点。对比日本明治维新的历史
就比较清楚了，日本明治维新成功就是靠倒幕派的长州萨摩藩，这些藩都是比较开明的
已经实现了变法维新的，主持的人是大久保利通和西乡隆盛这些人。后来里面稍微保守
点的西乡隆盛就被边缘化了，被排挤出了政府。剩下的都是坚定的改革派。
辛亥革命里面最革命的力量明显是南方的孙中山等人。袁世凯虽然有点洋务思维，但是
谈不上革命，最后也是赶鸭子上架。他的北洋军阀还是封建思想很重。如果没有袁世凯
，新军肯定攻克清廷，就是孙中山宋教仁这些人组阁，这些人都在美国日本生活过，见
过真正的民主自由，中国就一步到位进入共和了。
袁世凯本人或现是一个不错的人，意志坚定，但是它却是站在了历史的对立面 |
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发帖数: 1 | 42 你知道袁世凯是清末最喜欢搞暗杀的吗？
你知道袁世凯背叛了他发誓要维护的皇帝吗？
你知道袁世凯背叛了他发誓要保护的共和国吗？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 43 废除科举可算是清末最大的败笔，袁世凯竟然是罪魁祸首。我们要知道，新学兴起以后
，人才可以有新学的学历作为技术技能的评估，那么政治哲学应该跟从什么？道德哲学
应该跟从什么？
作为古代的中国哲学，科举的四书五经就是唯一选择，中央考试权就是收拢人才和人心的关键，
否则必然造成混乱，群雄并起，人才纷纷投效地方势力和革命党，造成实际上的多党制乱局。
那时候，中国不能把新学兴了，然后废了官员
道德哲学资格考试。如果有人说儒家忠君是错误的，那么大英帝国忠于女皇也搞成了君主立宪。
袁世凯称帝碰个头破血流也好，大清灭亡也好。中国的共和制度，将是完整的超越性的
共和制度，没有活人君主的真正共和制度，一定会在中国人自己的浴火重生中一下子超
越西方的民主体制。那就是中央考试权作为基础的选上，民众负责定期选下类型的普选
和直选，选上和选下分立为两权，加上西方民主体制的原有三权成为新的五权宪法。这里面有孙中山的理论贡献，也有中国历来保持着郡县制，中央考试权的传统。知道今天，香港，台湾，甚至中国共产党都逃不出这个中央考试权，还有那个弹劾权。
袁世凯称帝已经不可避免地遗臭万年了，有人替他惋惜和招魂都没有用。
清朝有机 |
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t******z
发帖数: 2929 | 44 中华人民共和国的母亲不是袁世凯，而是大一统的中华郡县制，重新整合支离破碎的中
华郡县制，不再有活人君主，为这种政治体制出现飞跃，达成效率和制衡的更高，应用
分权制衡原则分离选举为选上和选下两权，超越西方民主体制作出准备。
袁世凯已经遗臭万年了，和自秦汉以后的将近两千年的中华郡县制比较起来，袁世凯不
过就是一个小丑，有点可悲罢了。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 麻痹，连袁世凯这个3姓家奴都有人舔
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 03:03:51 2013, 美东)
...........................
很正常，后清要位半数掌握在前清后裔伪汉族之手。
袁世凯是前清人物，而出国的和买卖提里后清占半数。
不舔袁世凯舔谁？国内媒体借辫子戏粉饰满清属预料中。
歧视迫害汉奴，继续坚决执行害汉灭汉政策暴露后清本质。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39124861.html |
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l*****7
发帖数: 8463 | 46 慈禧,袁世凯,蒋介石先后签署了1175个卖国条约,主席全给废除了(转载)
http://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadvi
今天的中国处于1840年以来最好的时期，今天的中国有1840年以来最好的制度，今天的
中国是全球各主要国家中发展最好的国家。这三个事实判断，就构成了“道路自信、理
论自信、制度自信”的坚实基础。
一、近代以来的纵坐标
1840年是中国历史的分水岭，自此中国由一个“中央帝国”被带入强雄林立的国际体系
。不管是满清还是随后的中华民国，尽管努力不止、代价不休，却都无法适应历史、回
应历史，从而将中国带出五千年来前所未有的低谷，国家和民族都沦落到了生死存亡的
地步。
据中国当代国际法专家王铁崖统计，自1840年鸦片战争以来，中国共缔结过1175件约章
，其中绝大多数是不平等条约。这些条约涉及割地、赔款、租界、驻兵、关税、法权，
势力范围林林总总，将中国层层锁定，成为全球大小国家任意欺凌的对象。19世纪美国
外交官、精通中国事务的何天爵曾愤怒地指出：“现代的万里长城主要是由鸦片箱构筑
起来的。”
... 阅读全帖 |
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v*******g
发帖数: 71 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: skytwy (skytwy), 信区: History
标 题: zz 袁世凯和民国——不得不说的糗事
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 19 18:25:16 2010, 美东)
不知道有人转过没有，挺好玩的
（0）这就是袁世凯
问：一个人买彩票，中了头等大奖，我们会说什么？
答：他运气好。
问：这个人再买彩票，又中了头等大奖，我们又会说什么？
答：他的运气好得不得了。
问：这个人买了一辈子彩票，中了一辈子的头等大奖，我们又会说什么？
答案一：这个人其实是卖彩票的。
答案二：这个人是袁世凯。
中国5000年的历史，是一部帝制史，万里江山，无尽财富，都是皇帝个人的私产。
百姓民众只是皇帝家里的奴隶，辛劳一生，也与国家的福祉无关。及至到了民国时代，
这种状况才得以改变。
民国之所以称之为民国，正是与帝国的称呼相对应，意思是说此后中国的万里江山
和无尽财富，不再专属于帝王一人，而是属于全中国的普通民众。
但是，1911年时代的中国4亿5千万民众，并没有享受到民国所带来的福益，如果说
民国是一个大蛋糕的话，那么这只大 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 麻痹，连袁世凯这个3姓家奴都有人舔
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 03:03:51 2013, 美东)
...........................
很正常，后清要位半数掌握在前清后裔伪汉族之手。
袁世凯是前清人物，而出国的和买卖提里后清占半数。
不舔袁世凯舔谁？国内媒体借辫子戏粉饰满清属预料中。
歧视迫害汉奴，继续坚决执行害汉灭汉政策暴露后清本质。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39124861.html |
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B******Z
发帖数: 9193 | 49 北洋大臣袁世凯
个人能力逆天，单独带队苦撑满清大局，连续两年获老佛爷三眼花翎赏赐
中华民国总统袁世凯
拥北洋六镇自重，在满清与革命党中间两头观望，最终推翻满清，投靠孙文黎元洪，组
成北京，南京，武汉三巨头，民国元年受中华民国临时约法约束，消极怠工，次年孙文
让位，袁被推选为正式大总统，独揽大权
称帝袁世凯
洪宪元年扶正太子袁克定，无奈太子攻强守弱，状态中二，不堪大用
头号智囊杨度纯数据刷子，著书吹理论专家，遇硬仗就软
历史评价： 曾国藩，李鸿章之后第一人，历史坐三望二 |
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x*******i
发帖数: 1791 | 50 有空你去查查袁世凯小站练兵花名册，就知道为什么袁世凯牛逼了。
老毛还曾经是袁世凯一个小兵呢。 |
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