k***g
发帖数: 7244 | 1 我说的是清代全国统一铸造的银币，宣统二年朝廷将铸币权统一于中央，以改变各省铸
币成色、重量芜杂的问题，但是很快因为辛亥革命，这项计划搁浅，所以清代一直没有
全国统一的银铸币；
如果算起第一种新式机铸银币，应该是吉林省造光绪八年厂平一两啊，比张之洞在其广
东造币要早五年，因为发行量少，现在很贵；
袁大头成色不如大清银元的原因我好像几年前就跟你说过（或者是跟别人的说），主要
是利用劣币驱除良币来占领流通市场，是故意为之的。
？） |
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b****r
发帖数: 2555 | 4 你们崇拜的袁大头，已经被钉在历史的耻辱柱上面了，并且还要钉一万年；
你们鄙视的孙大炮，虽然有很多争议之处，不过他是两岸人民公认的革命先行者；
这就是尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 5 好吧，我改了。
革命先行者确实比较对得上孙大炮的贡献，而且比袁大头窃国大盗的名号好听多了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 6 袁大头未必真的是沙宋主使，
说是孙大炮就有点天马行空了，伊没有这个魄力 |
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f**********e
发帖数: 66 | 7 袁大头要杀宋教仁更本不要自己去布置；只要自己脑子里有这个念头就行。中国官场混
，能够领会领导意思的人有的是。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 你的建议估计十有72不成。袁大头没有军事指挥经验，后来小站练兵，军事上主要依仗
所谓的北洋三杰(本来是四个,一不小心死了一个) |
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s****y
发帖数: 858 | 10 居然真有给袁大头翻案的，见识了，那天也给汪精卫翻翻？ |
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T****r
发帖数: 22092 | 11 心态只争朝夕在国人心目中其实是一个结。
我觉得，袁大头就是因为只争朝夕的心态，所以才称帝了。
他都做不到曹操的心态。
许多人画了大饼之后，实在是舍不得等到子孙来吃，都恨不得立刻自己吃到。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 12 呵呵，说人辈分循环是骂人的话，辈分不能循环；
这些字辈的使用没那么早，从康熙六十一年（1722年）时才有，前五个字“希言公彦承
”不用，从“宏”字算起到俺之前一共十三代，假设平均20岁左右生子，逆推上去，最
早也差不多就是在1722年左右；
康熙帝给二十个字，其中只用了十五个字，到现在基本用尽；道光帝又给了十个字，还
能再用200年；同治帝又给十个字，还能再200年；袁大头又给了二十个字，又400年，
所以现在的字还差不多够用个800年的，不用着急； |
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t*****n
发帖数: 1667 | 13 你为了黑孙文，把袁大头想成圣人了。
还良性循环，真是做梦。
制改成责任内阁制，让大头的大总统变成虚君。你要是设身处地，看在大头眼里，是不
是大炮在搞黑幕，革命党过河拆桥在耍他老人家？
内阁制了。轮到大炮自己做总统了，又老母鸡变鸭变回总统制了。这约法对大炮也就是
那么回事。大炮的逻辑是，大头必须遵守，否则就是十恶不赦。而大炮他老自己就可以
不用遵守。
再说别人也不是傻子，能让你这么玩吗？
与梁启超的进步党两党竞争。大头1916年就挂了，家族遗传糖尿病。没准中国还能进入
良性循环。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 14 什么新政，你说洋务运动？ 那哪里论的到袁世凯啊。
yes, 不过练新军不是袁世凯的idea，是清廷的决定。
北洋六镇训练出来的很牛吗？不是照样被孙文的黄埔军
打个落花流水？
：逊清是大头搞定的．
没有革命党革命，袁大头最高也就直隶总督，在清廷心目中的地位
比曾李差的远了，殉个屁清。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 16
八股是很难写好的。
不光是把四书五经背熟，还要破题正确，还要言之有物，又有固定格式，篇幅限制。难
度很大。
所以有“八股文章若做的好，随你做甚么东西，要诗就诗，要赋就赋，都是一鞭一条痕
、一掴一掌血；若是八股文章欠讲究，任你做出甚么来，都是野狐禅！”
很多牛人都栽在这个上面。曾国藩只中了个同进士，李鸿章比较出息中了进士，左宗棠
只是个举人，袁大头连举人都没有中。梁启超也只是个举人。 |
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G**********r
发帖数: 563 | 17 有,袁大头就是袁崇焕的后代,隐忍了几百年,总终把清给搞掉了. |
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t****u
发帖数: 8614 | 18
入。
利用义和团可以当筹码，不需要与所有列强同时宣战吧！
如果不相信刀枪不入，那义和团算得上什么力量？一群乌合之众，人多有啥用？聂士成
或者袁大头就能全部搞定他们。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 19 是呀
皇帝继续让满族人当，在当时的情况是难以为继
可惜孙大炮和袁大头，携手毁掉了中国几千年的传统和传承 |
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t****u
发帖数: 8614 | 22 这么说，本质上与袁大头的"我给你吃饭，你给我卖命“的套路，没有大区别？ |
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s*******i
发帖数: 12823 | 23 口号本质上没有区别
实质上有区别啊，袁大头开的是空头支票，tg当年还是让百姓吃上口饭了 |
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S*E
发帖数: 3662 | 24 陈庆之纵横北方一直靠的就是7000人。袁大头起家也是7000人。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 27 看《走向共和》里面讲述大头靠创立警察队伍来解决外国在北京周围驻军的问题，觉得
大头这一招非常有才 |
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h***l
发帖数: 3048 | 29 大头本来就是牛人。都督朝鲜，创建新军，推翻清帝，做大总统，
又做皇帝。平常人做一两件就是牛人了。他是大牛。大头当初察觉
蒙古分裂的倾向，还派兵搞了一把。但是30年后蒙古还是独立了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 30 现在一些大头黑，因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人，进而否认大头的才干．弄
得好像大头只会投机似的．这就好比林副统帅９１３挂了后，一堆人跳出来说林贼此人
根本不会打仗，只会给太祖添乱．同一个路子．
细数一下，
朝鲜的业绩，大头是一个低级军官做出来的，当时顶多一个营长，而后一个人独抗日本
１０多年．班超也不过如此吧！
练新军，大头当时不过一个师长，算中高级军官，就能创建新军制，建立全新的近代军
队，然后影响全国．同时代其他练新军的，不过是旧式部队装备西式武器而已．
新政的时候，大头直隶总督，这是可以控制北方几个省了，就能把康梁办不到的事情，
基本全办成了．
大头到他老称帝之前，基本上每一步都能做出的业绩远超于他老所在的位置和控制的资
源．
他老的才能，不说李鸿章，荣禄，张之洞等人认可．就连对手如伊藤博文，大炮（大炮
反大头，不是反大头治国无能），黄兴，梁启超（后来也跟了大头）等都是承认的． |
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g********n
发帖数: 4809 | 31 任何不靠世袭，能做到大头那个位置的人，比这个版面上任何人强100倍，所以大家批
评牛人的时候还是谦虚点。 |
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h*******e
发帖数: 205 | 32
评价袁世凯的才能不能单从他做成了什么事来评价，还要看他的视野和观念。很多人反
袁世凯，不单单是他称帝，就他对问题的判断能力也非常堪忧，称帝以后没有一个帝国
主义国家支持，众叛亲离。不能不说是一个失败的决定。小觑他不是因为他称帝失败，
而是对局势判断的失败。
何为独抗日本10年？袁世凯在朝鲜是有清朝政府做后盾的。如果一个美国驻韩国大使对
抗日本十年，你能认为是美国驻韩国大使一个人抗日本十年吗？显然不是。虽然你是一
个崇拜实际的人，但是也不能枉顾袁世凯历史身份的事实。
练新军得到朝廷的支持，是朝廷的试点。类似于改革开放的深圳。这有什么好大书特书
的。你能说如果没有朝廷的委以重任和信任，他的新军能连成？就像没有中央当时的试
点政策，深圳市委书记能做出什么事？因为他当时得到的政策好，有倾斜。仅此而已。
康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的，袁世凯做到了？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 33
您老来说说清政府在朝鲜给了大头什么支援了。请用史料说明，不要信口开河。
我老的资料说明，情况正好反过来，清政府不仅没有支援，反而拖后腿。要不我们大家互相来列一下
好吗？
当时练新军的多了，照您老说法，都有政策，应该都能成功才是。当时清廷让大头练10个营，给聂士
成的额度是30个营新军。当时袁的级别不过是个师长，每个师长都能做到他做的事情吗？
：康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的，袁世凯做到了？
一步步来啊，您老以为各省咨议局是干啥用的？五大臣考察修宪又是干啥用的？
康梁就是要一遽而成才失败了。
“康梁要办的事情多了。” 对，是很多！那么您老倒是来列一列，康梁到底做成哪一件事。哪怕是一
件，您老能帮忙列出来好吗？ |
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h*******e
发帖数: 205 | 34 看看您屡次赞扬的袁世凯：
“李鸿章赋予袁世凯巩固“宗藩关系”的权利，并要求朝鲜国王，有关内政外交事宜，
都应随时与袁世凯商量。袁世凯使朝后，俨然以太上皇自居，拒绝与各国公使同席会议
，遇事直入王宫，骄横专断，盛气凌人。朝鲜国王多次要求清政府撤换袁世凯，另选一
“公正明识者”。在李鸿章的保护下，袁世凯地位不但没有贬低，反而升为海关道存记
简放。
袁世凯对于世界大势、国际关系全无认识，没有估计到朝鲜局势的迅速恶化，也大大低
估了列强的野心。朝鲜东学党起义，袁世凯极力向李鸿章建议，要求派兵代戡。而此时
，日本也极希望中国出兵，以便制造战争接口，于是极力怂恿袁世凯。在袁世凯一力保
证“日本必无他意”后，清政府最终决定出兵，而日本也立即出兵。
袁世凯觉察情况不妙，请西方驻朝公使调停，提出中日同时撤兵方案。但日本非但不撤
兵，更进而提出将朝鲜变为其保护国的条件，进一步增派重兵。袁世凯立即连发3封电
报，哀求李鸿章调其回国，李鸿章命令其“要坚贞，勿怯懦”。六月十三日，袁世凯称
病，再次要求回国，获准。六月十九日，袁世凯回到天津，惊惶异常，要求李鸿章把朝
鲜丢给日本占领。李鸿章令袁世凯赶赴平壤，协助周 |
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h*******e
发帖数: 205 | 35 不过阁下看的书应该比我多
但是袁世凯从三电连发要兵到 即使兵到也逃的行为 怎么解释？
唯一的解释是他对朝鲜局势的错误估计。
家互相来列一下
10个营，给聂士
吗？
一件事。哪怕是一 |
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t****u
发帖数: 8614 | 37 嘿嘿，
清廷当时派叶志超3000人，驻牙山。日军一个混成旅团8000人已到朝鲜。
袁要求清兵增派部队，李鸿章拒绝，
“
北洋方面获知朝鲜东学党起义，乃派兵船一只，载精兵二三百人登陆仁川，另派提督叶志超率一千多人为后援，可是日本兵舰已载日兵七千余分向仁川、釜山登陆，在所有战略要地布防。东学党见中日均有大军到临，遂纷纷作鸟兽散，中日远征军均未发一枪一弹而东学党即已溃散。乱平后日军仍驻扎各重要地带，袁世凯看出日本别有用心，因此亲往访晤日本公使大鸟，对大鸟说：贵国大兵已至，中国先头部队虽少，继续还有大军增援，现在乱党已平定，中日两军如留驻朝鲜，可能因细故而生隙嫌。
”
“ 当清廷对日本和战的争论还未一致，日军已大举进驻朝鲜了，袁世凯一再向李鸿章请示方策，李鸿章所能指示的也只是命袁谨守岗位，引据条约促日本撤兵。除了这样指示而外，毫无实际支援。可是弥漫整个中国的，是一片战争的呼声，因此袁世凯致电北洋大臣，他坦直地说：“倘若朝廷决定对日作战，则请先撤回在韩的使署人员，世凯以一身报国，无所恇畏，但恐有辱使命，有损威。”
”
（北洋军阀史话）
叶志超的3000清兵，并不受袁世凯节制，驻牙山。这就是您老 |
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t****u
发帖数: 8614 | 40
王照当时是新党核心，见过杨锐的真诏书，杨锐拿到诏书后，新党诸人开过会商量对策
，所以才会有谭嗣同去劝大头的情节．最早康是让王照去说服聂士诚干这事的，王照拒
绝．
其他看过原诏的，脑袋全挂在菜市口了．梁启超（我老不清楚他是否看到过原件）会帮
着圆谎．所以康有为才会软禁王照．
字？
这个您老要去问康圣人了，改过的诏书是他老自己公布的，也收入他老的文集．
我老估计，是康没有把原件背下来就跑路了，逃到英国军舰上，根据自己的记忆重写的．
袁大头的＂戊戌日记＂里，写他看到谭嗣同给他看的抄件大意是，
“朕锐意变法，诸老臣均不顺手，如操之太急，又恐慈圣不悦，饬杨锐、刘光第、林旭
、谭嗣同另议良法”
意思在两者之间． |
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t****u
发帖数: 8614 | 41
因为大头是维新党，虽然不在核心．
康圣人办强学会，大头积极加入，还捐５００两银子．
大头练新军，全盘西化，军制什么都改了，一直被守旧党攻击，幸亏有荣禄挺才没事．
变法开始后，上士民条陈，大头又踊跃上奏，建议新政．茅海建统计过他的条陈，貌似
还不少．
大头和康的关系也不错，我老提到过大头有个心腹文案阮中枢（大头给他搞定个红小姐
的那个），康公车上书时，阮是举人正好也在，所以就一起参与了。阮给康和大头牵了
线。双方也相谈甚欢，多次交谈，政治见解也相同。
新党也想抓兵权，所以康才会向光绪推荐大头。
最早康是想让聂出手，所以才让王照（聂的好友）去说服聂。王照拒绝，认为这是误国
。王照的看法是新政一定要得到慈禧的支持才行。
最后，谭嗣同就想到了袁大头。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 42
我老认为是两个原因，
１）李中堂背了甲午海战的黑锅，又签马关条约，当时名声很差，清流们骂他是卖国贼．
２）当时李鸿章的死对头政敌翁同龢正当红，康是走翁路线的．所谓组织路线上算是翁
的人，所以要和李撇清．
这个是官场上没有办法的现实，比如袁大头还去劝李鸿章上奏让给翁同龢当大学士．结
果被李鸿章痛骂一顿．李鸿章说我就这么挺着，就不让翁如愿．这个段子，走向共和里
也有． |
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h*******e
发帖数: 205 | 43 马悲鸣 林思云
马悲鸣：林思云，咱们给近代史翻案的文章做到现在，还没说过袁大头。
此公当是无可置疑的坏蛋了吧？其人在历史上仅可与王莽相类比，当初“恭谦下士”，
后来却是要自己当皇上。曹孟德、司马仲达欺负孤儿寡妇，狐媚以取天
下，但毕竟不肯亲自谋篡，只愿当周文王。王莽、袁世凯比曹阿瞒、司马
昭更甚。
林思云：现在我们一提到袁世凯，很多人都会浮现出一个开历史倒车、守
旧顽固民心的国贼形象。其实历史上的袁世凯并不是那么单纯地一心想当皇帝的窃国大
盗，可是后来的胜利者国共两党都是袁世凯的敌人，所以在国共两党的历史书中，不免
对袁世凯有贬低丑化之嫌。比较典型的描述是：“袁世凯除了朝鲜以外从来没出过国门
，对外国国情和世界潮流一所无知，他所知道的只是追求个人的荣华富贵。”
AOA
马悲鸣：袁世凯是国民党的敌人，可他死时共产党尚未成立，故不应该是
共产党的死敌。共产党将其视为“窃国大盗”可能因为孙中山视其为死敌，而共产党与
国民党争孙 |
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t****u
发帖数: 8614 | 44
不能。
此外，老佛爷不死，还会笼络住立宪派，不会把他们推到革命党那边。革命党造反成功
不了。载沣水平不行，罢袁大头，皇族内阁，保路运动，把立宪派彻底推到对立面去了
。老佛爷不会玩得这么粗糙。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 46
这句话不错的。
但是话说回来，孙蒋毛邓，哪个不是骨子里想要一人集权统治。
说句老实话，对付日本人，袁大头的track record要比孙大炮好的多。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 47
袁大头的当年民意支持是有的,对地方上的控制并不比后来的常公(至少抗战前常公对地
方的控制肯定比不上称帝前的大头)差,比如要调蔡锷,蔡锷不还是乖乖到北京.大炮二次
革命,民党三督起事,没多久就被搞定了.
后来是因为要称帝,基本盘散了.不称帝的话,大头还是能掌握大义名分的,地方上翻不了
天.
不过大头的寿数有限,他老挂了后,继任者未必能够如此强势. |
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t****u
发帖数: 8614 | 48 国会选举，政党政治，大头根本不懂，也不会玩，让赵秉钧加入国民党，支持梁启超搞
进步党。打选战当然打不过专门研究这个的宋教仁了。而且袁大头也没有这个概念，他
的想法就是扶植梁的进步党制衡国民党，他认为两党都是在他这个大总统手下的。
宋被杀了，南方支持大炮？请展开说说，除了民党三督外，哪个支持了？怎么个支持法
？就算民党三督也只有李烈钧比较坚定，其他两个都很动摇。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 49 经常说的10万大洋,是不是就是10万个银元?
我还有两个,现在值几个美刀? |
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t****u
发帖数: 8614 | 50
是。
而且比国民党政府发的银行，信誉要好。
这个现在算文物吧！按银的含量值不了多少钱。
市场上大概200块一个吧。Kzeng懂文物，让他老来说说。 |
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