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v*****s
发帖数: 20290 | 3 这个牵涉到卖国的定义吧。为了从敌国收受私利，而出卖本国利益算不算卖国？而这个
行为和它本身的地位并没有关系，甚至可以说地位越高越方便。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 我觉得袁有点养寇自重以满清要挟明皇答应他的（议和）条件的意思在里面。要说从敌
国收受私利，这个应该没有。他自己以为这么做是对本国有利而不是出卖本国利益。当
然明皇怎么想则可能是另一回事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 太近的历史很难说清楚孰真孰假。写历史的人本身就有屁股。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 我只是觉得阿飞的那个逻辑有点问题。
袁的问题太复杂，在动机上开吵，吵一万年都没法有什么统一结论，还是论迹不论心比
较好。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 嗯。就说现在很多中共内部高层的卖国贼其实在外国也无法做到那么高位，但是照卖不
误。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 8 那个不就是我第一条说的，国家不够强大嘛。你卖给美国是有利可图的。比如说野猪皮
的国防部长要卖满清给大明，求得一个大明关外宣抚使的位置，那个不但好理解，而且
历史上层出不穷。
老袁的行为，等于是美国国防部长，非要去找卡扎菲塔利班卖国。这不是有病么？前面
有人说了，他地位不稳，要卖国求地位。那这么说吧，美国国防部长给大家吹牛，5年
平塔利班。结果作不到。作不到怎么办呢？为了私利卖国。到这里都还好理解，那么卖
国怎么卖呢？如果美国国防部长私下给塔利班钱，叫他们不要在我任期内闹事。让我平
安卸任，乃至多给钱买招安，都是可以理解的。事实上，现实里就有法国军队这么作了
。问题是，现在这位美国国防部长的卖国方式是，直接运了2万塔利班来登陆美国，包
围华盛顿。他又不是真准备靠这2万塔利班来颠覆美国政权自己当总统。
那我就比较愚蠢，完全无法理解他从中得到了什么了。据说，这么一来，就算完成了五
年平塔利班的诺言了。或者说大家就不敢追究他这个诺言了。我觉得他这么想实在是比
较超出一般人的理解。当然我们不排除老袁真的就这么想的。当然结果我倒觉得很合理
。这当然不算完成了五年平塔利班的诺言，我们当然敢追究这个诺... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 9 当然不是，老袁的位置比什么军区司令高太多了。简单的讲，如果老袁是军区司令，明
朝有几个军区？总不会只有一个军区吧？那么其他几个军区的司令是什么头衔？是督师
么？
这个本版早就有过讨论了，可以去翻老贴。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 督师不是定衔，甚至不是正式官名，一般加兵部尚书衔的总督经略都可以叫督师。
简单的说，可以认为他是北京军区司令兼军委副主席。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 他是寂寥都市，也就是管两镇，当然你可以说是兵力最强的两镇 |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 对呀，比如70年代和苏联打起来，林彪同学以军委副主席身份直接指挥北京军区的战役
。难道我们能说小林子的身份“撑死是个北京军区司令”。类似的例子还有朱可夫带大
本营副统帅身份去下部队。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 中共也有卖给台湾韩国的。
那个时候明清实力对比应该没有美国和卡扎非那么悬殊把？可以把明比作美国，清比作
中国。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 15 出卖国家的领土主权，为了给国家赢得崛起的时间和有利的外部环境，以图将来；和为
了个人的私利和权位而出卖国家领土性质是不同的。
后者就涉及到道德问题了。
古代书生误国的就有不少。比如说黄子澄，这个人可以说是罪臣，罪人；但却不是奸臣。
在割让国家领土主权的问题上，也可以参照这个标准。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 16 我们后人大概这么看，那时候我大明的读书人哪把满清辫子当个对手看。就是一塔利班
，跳梁小丑，犯我大明天威。早晚和倭贼一个下场。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 17 那也行，反正我的意思就是，他老卖到满清那边，也不过就是这个地位。那他卖个头啊
。难道他早看出来满清要得天下，而且到时候能封他掌管8旗兵力？养寇自重倒是有可
能，问题是现在又说他的一切动机都出自5年平辽的诺言。
算了，这个事情也是本版月经，赫赫。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 直接运2万塔利班来登陆米帝，太行为艺术了。正常人都不会这么认为的。
实际就是私下给钱，塔利班乘机从中国升级武器，又不注意对中国伊朗的拉拢，导致塔
利班先灭了伊朗，又拉拢中国，开着瓦良格和奸20绕道太平洋登陆旧金山了。中央军区
死赶活赶，中间为了争功，还不让太平洋军区提前堵截，最后演了一出battle in LA。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 19 你老这个说法我就不会反对，至少逻辑是自洽的。
我老反对的是这么个论调，说这位美国国防部长先私下给钱让taliban升级武器，又专
门精确打击伊朗让taliban去占领有了基地，还买了航妈送给taliban，最后还是他亲自
指挥给taliban军舰让开航道以便让他们登陆美国。
就是说这里每一步大棋都是这位国防部长处心积虑下出来的。
而这位老大下了这么一盘惊天动地的大棋是为了什么呢？因为他在电视上说过要5年平
taliban。这是为了让美国人民觉得他兑现了诺言。或者不会追究他没有兑现。 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 20 为啥烧饼小将们总以为民主了就会分裂？
夏威夷一直都闹独立，分裂了么？
琉球群岛一直也想独立，分裂了么？
英国和阿根廷抢马岛不惜兵戎相见
韩国和日本为了独岛，日本和俄罗斯为了北方四岛……
各个都龇牙咧嘴不肯让步
倒是兲朝上国，偷偷摸摸就把藏南给扔了，又号称什么谈判偷偷摸摸就代表全国人民把
黑瞎子岛一半给卖了
零零星星扔掉的土地更多
还装逼搞什么特殊民族政策，导致现在新疆西藏积怨达到不可调和的程度
就算他妈的以后真的分裂了，也跟tg脱不了干系 |
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c******a
发帖数: 10623 | 22 苏联和前南不是好例子吗？
其实人家发达国家那管你人民死活，你真以为人家上帝啊。
的增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％。
君之病在肌肤，不治将益深。” -桓侯封扁鹊ip及登录权限90天。 扁鹊复见，曰：“
君之病在肠胃，不治将益深。” -桓侯家丁遂请扁鹊至侯府喝茶。 扁鹊望桓侯而还走
。桓侯故使人问之， -扁鹊欲言， |
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b*****t
发帖数: 9671 | 23 苏联本来就是加盟共和国联合体，各自有自己军队吧?
分开有啥奇怪的
中国这样本来就是一个国家的，任谁上台了也不可能容忍分裂 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 扯啥呢，加盟共和国啥时候有自己军队了，基辅军区，明斯克军区吃干饭的啊。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 25 不过苏联是比较搞笑，军队冲进去，然后你们投票加入我吧 |
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A**********g
发帖数: 987 | 27 顶这个。
不过有点补充。 政府卖不卖国， 关键看这个国家是谁的， 是人民的， 还是政府的。
中国的所有东西， 以前是皇帝的， 现在是共产党的。 老百姓手里啥都没有， 连张选
票都没有。 政府要卖国， 老百姓也没有办法。
美国都是私有化， 政府资源没有中国政府那么多。 一则他没有太多东西可以卖， 二
则即使他要买公共资源， 民众不同意（国会），他也卖不成啊 |
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q*d
发帖数: 22178 | 28 他就称帝这一件事干坏了,
不然天安门上挂的,广场上躺的可能是袁大头.
今天毛轮可能是袁轮..哈哈哈
动辄太祖袁大总统当年,我们的生活是何其美好的
何一
臣廖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 29 冤大头这个词是从袁大头这儿来的吗?
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国 |
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k**o
发帖数: 15334 | 30 日本侵华是必然的，当时日本只有两个方向，一是北上，二是南下。北上
日本已经放弃了，南下势在必行，就算918没成，还会有第二第三个918，
日本的总体战略势态不会变的。
袁大头还没死的时候，讨袁军就已经开打了，部下也已经开始反对他了，
跟他死不死没关系。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 31 称帝这个事情，政治上极不正确，太不智了
袁大头对中国是有大功的 |
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s***e
发帖数: 421 | 34 东北军就是豆腐做的，
开始以为红军好打，主动要求去打红军，
结果花花公子张学良连吃败仗发现没出路了，
然后居然以为是中正君子的阴谋，
居然出现逻辑误判导致西安事变。
辛亥时，当时实力最强的还是华北袁大头系统的军队。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 35 二次革命后,大炮大旗下的革命党越来越多? 您老这是哪个位面的历史?
当时的国民党基本崩盘了,国内的出走,国外的不愿按手印的被赶走.
幸亏是袁大头称帝,让大炮咸鱼翻身,否则就式微了。即便这样，在拿到
苏联的新funding前，大炮基本上是西南军阀的玩偶。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 36 这么多写穿越小说的，怎么没人愿意穿越到袁大头体内，然后致力于建立民主共和，让
孙大炮吐血？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 37 汪精卫那个位子太难了，不当汉奸也没多大意思，军权反正是捞不到的，迟早成光杆主
席，干不出啥事业来。袁大头就不一样了，大有可为啊 |
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d******a
发帖数: 32122 | 38 袁大头主要是反差太大了
逼着孤儿寡母下台，理由是共和制度优越
一转身他称帝了 |
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HQ
发帖数: 19201 | 39 关键是，打倒袁大头是因为他称帝
但是，事实上，中国一直也是跟封建帝制差别不大。 |
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a****e
发帖数: 9589 | 40 【 以下文字转载自 Shanghai 讨论区 】
发信人: taniame (策那妈), 信区: Shanghai
标 题: 孙大炮同志的万古流芳
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 19:52:24 2011, 美东)
我以前看过几部电视剧，歌颂伟大的太平天国运动。洪天王为国为民，愤然起义。杨东
王忠心辅佐，万死不辞。后俩人因种种误会和变数而反目，终于导致天国凝聚力丧失，
走向灭亡，被万恶的满清鹰爪得逞。多少百姓为天国英雄而潸然泪下。
我以前也看过几部电影，歌颂伟大的义和团兄弟们奋起抗击洋人。大师兄们为国为民，
愤然抵抗。众弟兄忠心耿耿，万死不辞。后因洋人太过邪恶与无耻，加之万恶的清庭自
断臂膀，使义和团失败，走向灭亡。多少百姓为义和团英雄们而潸然泪下。
这些英雄们倒下了，没有关系。中华民族现代史上最伟大的人物出现了。那就是孙文中
山君大炮哥。
炮哥（余未敢直呼当世圣人之名讳，乃代以炮哥）年幼时赴夏威夷，开始偏向基督，崇
尚西学（皆有官方记载），对于华人信奉关帝等无脑偶像甚为不悦，公然反对。这一点
被后来许多基督教的朋友们广为流传且引以为傲。后返乡，与友人捣毁关帝... 阅读全帖 |
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b*****k
发帖数: 483 | 41 听说袁世凯那短时期，“多党派”“共和”都是时髦词汇。
管你动不动这2个词的含义，你随便组织个党就给你登记了。
听说当时袁世凯统治时期，为了庆祝个什么事儿，北京城的妓女们组织了一个党派叫“
花界”，向政府发贺电表示祝贺呢。
民国的时候的党派肯定比不过袁大头时的党派多，那算不算倒退呢？
国民党曾经想法子把TG斩尽杀绝，你咋不批他不自由民主呢？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 42 小张您老都能顺眼？
我老喜欢的，
袁大头
小段
张老帅
梁启超
周相爷不算民国人物。 |
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c*********y
发帖数: 53 | 43 梁启超曾经发表了一篇政论文章《袁世凯之解剖》，以一种恨铁不成钢的心态，对袁世
凯进行了犀利的解剖。在梁启超看来，袁世凯有七大缺点，具体表现为：缺乏现代国家
观念；骄慢自大，不能容人；以经验治国，凡事临时对付；法律观念薄弱；专制成癖；
不能用正人君子及有用之才；功揽诸己，过推诸人，万事不负责任等。梁启超对袁世凯
的评价，在总体上来说，是非常中肯和贴切的。梁启超对袁世凯的定位，跟人们对袁世
凯长期以来形成的印象基本吻合，那就是：这是一个功名心和权力欲非常强的人；他最
热衷和最喜好的，就是权力游戏；政治手腕异常娴熟，心狠手辣，培养党朋；不舍不弃
，直至爬到权力的最高点—称帝。什么国家，人民，民生，在他眼里都不值一文。
Summary
现代文明，时代精神，国家观念，国民意识，这些方面大头的修为都为0，更不要妄谈
引领政治，体制革新，从经济，法律，民生，福祉等等方面重塑中华了！！！！！！！！
可以说共和毁于袁大头，其称帝窃国，陷中华儿女于水深火热的历史劫难，至今未解。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 44 就彭整刘伯承,粟裕那次,
什么告洋状,里通外国之类的,
基本上显示了他的个人素养只能做到喊着民主的口号独裁.
自袁大头以降,一直到老毛为止,
都是封建专制传统下的教育出的四不象,
嘴上都是共和民主,心里面全是帝王将相.
也就宋教仁境界高点,不过这样的人那年月是没法生存的.
其实
江山
有进
的文
和十
用： |
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q*d
发帖数: 22178 | 45 就彭整刘伯承,粟裕那次,
什么告洋状,里通外国之类的,
基本上显示了他的个人素养只能做到喊着民主的口号独裁.
自袁大头以降,一直到老毛为止,
都是封建专制传统下的教育出的四不象,
嘴上都是共和民主,心里面全是帝王将相.
也就宋教仁境界高点,不过这样的人那年月是没法生存的.
其实
江山
有进
的文
和十
用： |
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B*****e
发帖数: 91 | 46 民国好多年的钱币上都铸着袁大头，看来至少当时还认为他是国父级的人物吧。 |
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B*****e
发帖数: 91 | 47 称帝失败是民国4年5年的事，
袁大头民国8年9年都有啊。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 49 不铸袁大头那该铸谁？那时还是北洋政府，大头是北洋的教父 |
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C*******d
发帖数: 15836 | 50 嗯。袁大头当时的中国，比起蒋光头和狗党中国的王八政治体制，不知要先进和有希望
多少倍。 |
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