k******k
发帖数: 6800 | 1 冯安邦27师是原西北军的部队，哎呀据说蒋中正歧视消灭杂派 |
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s***a
发帖数: 2141 | 2 三 高树勋
全面叛乱时期投匪的人物中，前期最大牌的是高树勋，后期最大牌的是吴化文。要说高
这家伙，早年跟叛变投匪这事还真有缘分，1931年的宁都兵变，叛变部队就是他任师长
的27师部队，他也因此丢了官职。结果后来，轮到他自己步了老部下的后尘。
高在叛变前的身份，可不是名不见经传兵员不满万的新8军军长，而是11战区副总司令
。按说，他这样一个，抗战初当个河北保安团拼凑起来的新6师师长，在黄河北游击扩
编为新8军军长，继而获得39集团军总司令名义的人，在国军内混的够可以的啦。他那
新8军，不过两个杂牌烂师，39军集团军，名义上有69和新8军两军，可69军早就脱离他
指挥了，实际上他这个集团军司令只有一个军两个师而已。44年39集团军撤销，不仅没
降职，还改任事实上已不复存在的冀察战区司令长官，后担任11战区副总司令。
而他叛变投匪的直接原因，是听说他的新8军开到北平受降后，要缩编成一个师。我说
大哥，这有什么不满的，你这个抗战开始才组建的新部队，到此时人员也才7－8000人
而已（叛变后匪党说有1万余人，但包含河北民军3000人，故此估算新8军人数），还不
足国军一个满员师呢，编一个师怎么... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 3 1945年和1946年，陕北榆林邓宝山22军防区，连续出现两次部队叛变投匪事件。
45年那次，叛变部队被编为骑兵第六师，很多不知情者说是国军骑六师叛变，其实稍微
查一查就知道，骑六师番号早撤销了，这次事件参与者是个大杂烩，主要以当地保安部
队为主，起兵只有一个团，后来又叛变回去了。骑六师的番号是个典型的中宣部大幌子
，其实就是一个步兵团而已。后来编入匪军西北野战军4纵队，再后来缩编为4纵10师28
团。
46年那次，是22军新11旅叛变，新11旅有两个团，通匪的只有第一团而已，叛变时候协
同前来策应的匪军对二团发动进攻，裹挟二团一并投匪。这种事，可想而知日后必出后
患。果然，一年后在马鸿逵部对陕北三边地区进攻中，二团举义绑了政委回归国军怀抱
，一团被国军消灭。新11旅结束。
1946年5月东北发生的60军军184师海城“起义”其实很难说是一场“起义”。他很像是
49年傅作义在北平的“起义”，其实也就是走投无路的城下之盟。所以我没有把傅老总
所部列入这篇“清洗杂牌”文章，盖因他们不是杂牌，而是降军，当然他们的遭遇肯定
比主动归附的国军更惨。
简单的说，184师孤军在辽南鞍山、海城地区被优... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 扯淡把你就，匪区拍的血战台儿庄，中间站的是李宗仁阿
老李什么时候成了西北军了 |
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k******k
发帖数: 6800 | 5 完了哟海公，出了大丑了！
哈哈哈哈
李宗仁只是战区司令长官，部队可是原西北军孙连仲的第二集团军呀
哎呀呀...
算了，看在你曾帮我骂版主的份上，不嘲笑你了。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 6 自己被打脸，还“哈哈哈”。
TG明明是突出李宗仁的领导作用，哪有歪曲为全为西北军的贡献的？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 7 发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: Re: 海公公，我挖个坑你来跳，我拍你，好不好？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 28 16:44:07 2011, 美东)
自己被打脸，还“哈哈哈”。
TG明明是突出李宗仁的领导作用，哪有歪曲为全为西北军的贡献的？
＋＋＋＋＋＋
自己打了自己脸啊，刚说了突出李宗仁的领导作用，
转眼又变成写道就很全面，谁都没有抹杀
哈哈哈你那叫嘴吗？自己抽自己吧
我又不是台湾人，没看过台湾书，不知道国民党反动派如何污蔑贵党贵军的 |
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k******k
发帖数: 6800 | 8 长期以来匪党的宣传欺骗，都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用，汤恩伯中央军贻误战机，这个说法的出处是《老李回忆录》，经过党的宣传机
器放大，成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原，历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是，杂牌军不也是国民党反动派么，杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊，愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平？
其实在台儿庄守城战中，不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献，中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆，哪能都像
电影中那样，靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸？日军有这么傻么，给你这种机会？
台儿庄战役中，配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营，
辖4各连，3个连式德式Pak-36 37mm战防炮，共18们，一个连是意大利Böhler式
47mm战防炮6门。另有陆军第三师战防炮连，也是Böhler 47mm战防炮6门。其他还
有没有我不清楚，至少我没见过记载。这样台儿庄防御阵地上，国军有18门37mm战防炮
，12门47mm战防炮，火力大大加强。... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 9 长期以来匪党的宣传欺骗，都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用，汤恩伯中央军贻误战机，这个说法的出处是《老李回忆录》，经过党的宣传机
器放大，成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原，历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是，杂牌军不也是国民党反动派么，杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊，愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平？
其实在台儿庄守城战中，不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献，中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆，哪能都像
电影中那样，靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸？日军有这么傻么，给你这种机会？
台儿庄战役中，配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营，
辖4各连，3个连式德式Pak-36 37mm战防炮，共18们，一个连是意大利Böhler式
47mm战防炮6门。另有陆军第三师战防炮连，也是Böhler 47mm战防炮6门。其他还
有没有我不清楚，至少我没见过记载。这样台儿庄防御阵地上，国军有18门37mm战防炮
，12门47mm战防炮，火力大大加强。... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 10 zz
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被杨虎城杀害者后代致马英九的公开信
一批被杨虎城杀害者的后代 撰稿
中国国民党马英九主席：
我们是一批杨虎城制造的「二．二」兵变受害者的后代。
一九三七年二月二日，为了夺取西北权力，杨虎城在张学良送蒋介石赴南京后，怂
恿支持东北军下级军官孙铭九、应德田、苗剑秋，策划制造了骇人听闻的「二．二」兵
变，杀害五名拥护全面抗日的爱国将领。他们是东北军六十七军军长王以哲、东北军交
通处处长蒋斌、东北军参谋处处长徐方、六十七副官长宋学礼、西北军交通处处长黄念
堂。五名将领留下了五家孤寡几十年终日以泪洗脸，生活之悲惨愁苦，难以言表！
「二．二」事件发生后不久，全面抗战爆发。家属以国为重，无法追究杨虎城、孙
铭九、应德田、苗剑秋等罪犯。国民政府撤离大陆之前，杨虎城伏法，可谓罪有应得，
也替五名爱国将领伸了冤。
中共因「西安事变」而绝处逢生，所以对杨虎城颂扬备至，追认其为烈士，子女享
受高官厚禄，孙辈出国留洋。中共还恩及杨虎城故旧下属，连其秘书、司机、厨师（他
们中有的... 阅读全帖 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 11 杨虎城是西北军的。
有什么证据说杨虎城指使东北军少壮派去杀东北军高级军官吗？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 13 从冯老大开始就是．
没见到健康骂彭大将军，＂你就是冯玉祥＂． |
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w*********e
发帖数: 5286 | 14 用吴化文投共之后的话说就是，“咱们过去跟妓女一样，今天跟这个，明天又
跟那个，现在咱们‘从’了‘良’，嫁了个好丈夫，今后再偷人可不行了!” |
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d********f
发帖数: 43471 | 15 话说老毛干了这么多老战友，倒是把这些汉奸都养的白白胖胖的，看来感谢皇军的确是
发自肺腑的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 你瞎扯啊。
西安事变，校长已经向全国放话停止剿共，联合抗日，红军已经开始整编入国军序列。
你出尔反尔，以后谁信你？而且你用谁去剿？东北军，西北军到时候肯定和红军抱团。
阎老西绝对不会干这种替人火中取粟的事情。中央军自己的后勤都未必能保证。
既然已经要联合抗日，七七之后就必然是全面抗日，如果全面抗日，在长江流域主动进
攻是个比在华北平原被人穿插包围好一百倍的主意。华北再丢，日军的战略主动权太大
了，到时候从汉中南下，抄了巴蜀后路，或者从襄樊南下，打断脊梁。中国就真要玩完
了。
校长根本没有权力反对苏军进东北。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 都问你了，你派谁去剿？马家军还是中央军？而且红军，东北军，西北军已经私下停火
，结成军事同盟了，你要剿就得一起剿。中央军能在距长三角咫尺之遥的江西苏区围剿
成功，可不代表它能在地瘠民贫的陕北站住脚。
你在华北退让，得势的是日本陆军，最后的战略决策一定是北上攻苏，和英美没有必要
起冲突，而苏联大敌当前，也决不可能在远东投入重兵。另一方面说，你自己不奋起大
打，指望英美帮你火中取粟，你以为人家都是共产主义战士啊。你这思路基本和起点作
者一个档次，都属于助教王八气一发，群雄纷纷来投。 |
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s**r
发帖数: 669 | 18 当年大多数人都认为国军优势很大,就像常公在日记中写的"吾料其不能成事,终難逃余
之一握也".既然可以军事上3个月到半年解决(陈诚等高级将领的估计),为什么还要用阴
谋呢,就算鸿门宴干掉了毛,可是副作用很大.
1,削了美国老大的面子,李鸿章当年骗杀了降将还要总躲着保人戈登,戈登代表个人,美
国可是政府作保.
2,其他各派军阀难免会兔死狐悲,剿共很可能连工都不出,更别提出力.桂军,西北军,东
北军还有川军还是有一定实力的.单凭蒋系中央军不一定能赢.但是直接军事进攻的话,
其他派系还能出些力.
3,苏联对共党的支持会更多,虽然未必会出兵,但是其他方面增援的力度会加大,传说中
的数百辆坦克就算给了共军也找不到那么多坦克兵,但是枪炮军火之类的可能会给得更
多.好不容易答应外蒙独立换取苏联中立这样就亏了.
4,抗战后常公的威望如日中天,用了如此手段对今后的统治很不利.
关键是军事打击最直接,而且党国高层估计胜算很大,就不必要用阴谋了. |
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s**r
发帖数: 669 | 19 你随便拍人,扣我这么大的帽子干什么.你就真的无所不知.
四川内战史太乱了,到了30年代刘氏叔侄决胜以后,刘湘可以算是领袖了吧,虽然个个小
山头还在,但是刘文辉和杨森已经实力大损,暂时无人挑战刘湘地位了,后来就红军长征
和抗战了.问题是你所举的这些军队中央化的还好,刘文辉那些老牌军阀如果看到毛去谈
判被暗算掉了,难道还甘心卖力剿共.别忘了李宗仁和阎锡山总还有几十万军队,他们看
到在苏美担保的情况下毛被暗算就不会有异动?
我对军队中央化的了解可能不如你,手头我也没这些军阀的书,网络搜索你会说我是
baidu党,算你对了.
但是你要是说中央化到蒋系中央军的程度也太夸张了吧,进攻共军时保存实力是这些军
队的常态吧,西北军和东北军旧部在战场上的不可靠你无法否认,反水也不是一次两次了.
我说共军50万野战军你说我是胡说,你指出我的错误在哪里.这个数字大我以前看的国内
的书总结的.
不要皮里阳秋讽刺别人显得你有学问,哈哈再多也没用 |
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f****s
发帖数: 276 | 20 某些令人震撼的历史残片，虽然和课本里教的正好相反，但足以清洁人的心灵。
1）军歌：袁世凯小站练兵，徐世昌帮写了《大帅练兵歌》，用的是德皇威廉练兵曲。
歌成，被两湖总督张之洞抄走，歌名不变。张作霖不知什么时候听到了，也不改歌名，
抄走。又被冯玉祥听到了，抄走，改名为《练兵歌》。现在我们还经常能听到这支曲子
，只不过歌词改成了《三大纪律八项注意》……
2）周恩来的学历问题：考清华，南方省籍的分数线高于北方，拒之门外，操蛋分数线
的受害者之一；读南开，是中学而不是大学；在日本，被三所大学拒收；回南开，入学
但因参加学运被开除。所以周恩来这辈子都是中学生。
3）爱国：曾昭抡，曾国藩侄重孙，与妻子俞大絪，都是民国知名学者，“建国”时两
人滞留于香港，蒋介石欲抢救二人去台湾，两人断然拒绝，归来报国。文革时，红卫兵
将俞大絪教授上衣剥除，用皮带死命抽打，俞教授悲愤难抑，是夜仰药自尽。4个月后
曾昭抡也被折磨死，兴盛百年的曾氏传承，至此不复见于神州故国。
4）抗日：西南联大有两个孩子要去延安抗日，钱穆说，“去那里干嘛？你们好好上学
得了。打仗不是你们的事，再说，延安不是前线是后方啊！”
5）报应：秦城... 阅读全帖 |
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k******2
发帖数: 1396 | 21 如果36年西安事变击毙了常凯申，中共和东北军，西北军在苏联的支援下，在华北肯定
要打得比常凯申的国军好。
华北打得好，日本政府当时也是有就地解决事变的策略，很可能就是停火。 就不会有
日军后来大举入侵京沪杭地区的悲剧。 |
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k******2
发帖数: 1396 | 22 如果36年西安事变击毙了常凯申，中共和东北军，西北军在苏联的支援下，在华北肯定
要打得比常凯申的国军好。
华北打得好，日本政府当时也是有就地解决事变的策略，很可能就是停火。 就不会有
日军后来大举入侵京沪杭地区的悲剧。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 23 按阶级分析的观点，滇军不出力是不对的，虽说是军阀杂牌，终究还是地主资产阶级的
队伍，而这个国家直到49年都是地主资产阶级的，用现在的话说，是体制内的既得利益
者，保卫自己的家园还不出力，也TMD太混帐。
革命导师列宁同志教导我们说：“国家是以阶级压迫另一个阶级的暴力工具”。49年之
前的中国是地主资本家阶级压迫无产阶级的暴力工具。面对日军的侵略，蒋介石国民党
及其领导的国军包括各个军阀部队抗战理所当然，天正地义，是他们的义务，更是他们
的利益使然。别人抢到自己家里了，还不反抗？当然他们的抗战是片面的军队抗战，他
们不敢武装全民抗战，他们害怕武装的人民造反甚于害怕日军的占领。
对于TG及其代表的无产阶级的抗战， 应给于更大的尊重和感激。因为TG已经尽了不该
他们尽的义务，牺牲自己，保护的却是阶级敌人的利益。因为对无产阶级来说，面对压
榨自己的暴力工具，说千条，道万条，归根结底一句话：“造反有理”，无产阶级只有
砸烂那反动暴力工具的理由，哪有保卫它的义务？更无保卫它的动机/利益。面对分别
代表日本资产阶级和中国地主资产阶级的两个强敌死敌，最好是坐山观虎斗，卷入的时
机，联谁打谁才是最重要的... 阅读全帖 |
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t***u
发帖数: 368 | 24 真实的汪精卫
作者：林思云
（《中国近代对外关系史资料选辑》上海人民出版社１９７７年版）
中国经常有这样一种怪现象，提到某个人的名字是妇孺皆知，但问起该人的生平和事迹
时，
却又是鲜为人知。汪精卫就是这样一个特殊的人物。汪精卫在中国可以说是家喻户晓的大
汉奸，可是大家对汪精卫的“卖国事迹”却是一问三不知。这也是中国历史教育的一大特
色；只告诉大家他是坏人，却又不告诉大家他作过什么坏事。好在中国学生头脑比较简
单，
不喜欢刨根究底，所以历史老师还不至遇到太大的麻烦。
汪精卫在中国是一个完全被否定的人物，甚至被认为是中国人的耻辱。因此现在的中国历
史教科书中，把汪精卫从辛亥革命和国民党的历史中完全抹杀，只是抗日战争的历史中实
在无法抹杀汪精卫的存在，才简单地提到了汪精卫和他的维新政府。这种出于主观愿望而
随意修改历史的作法，使中国人对历史产生了错误和虚假的理解，实在有碍于中国的发展
与进步。
历史上真实的汪精卫，曾是近代中国有数的叱吒风云的历史人物，对中国的历史走向有举
足轻重的影响。在历史走到２１世纪的今天，应该考虑还汪精卫的本来面目，重新认识历
史上真实的汪精卫。
要为汪精卫写一个比较... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 25 里面应该有杨虎城的行为吧，不然王以哲的后代为什么这么说
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中国国民党马英九主席：
我们是一批杨虎城制造的「二．二」兵变受害者的后代。一九三六年二月二日，
为了夺取西北权力，杨虎城在张学良送蒋介石赴南京后，怂恿支持东北军下级军官孙铭
九、应德田、苗剑秋，策划制造了骇人听闻的「二．二」兵变，杀害五名拥护全面抗日
的爱国将领。他们是东北军六十七军军长王以哲、东北军交通处处长蒋斌、东北军参谋
处处长徐方、六十七副官长宋学礼、西北军交通处处长黄念堂。五名将领留下了五家孤
寡几十年终日以泪洗脸，生活之悲惨愁苦，难以言表！
「二．二」事件发生后不久，全面抗战爆发。家属以国为重，无法追究杨虎城、孙
铭九、应德田、苗剑秋等罪犯。国民政府撤离大陆之前，杨虎城伏法，可谓罪有应得，
也替五名爱国将领伸了冤。
中共因「西安事变」而绝处逢生，所以对杨虎城颂扬备至，追认其为烈士，子女
享受高官厚禄，孙辈出国留洋。中共还恩及杨虎城故旧下属，连其秘书、司机、厨师（
他们中有的人也是「二．二」事件的凶手）的后代都当上政协... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 26 其实国粉就是纯2
别说八路军了，地方杂牌又有几个拿到中央给的军饷的，29军20万人，只给两三万人的
饷。现在研究抗日了，把人家西北军，桂军，湘军，川军，滇军都算进来说我大国军抗
日主力，真他妈不要脸到极点了。
是自己家的人还让人家王铭章，俞程万他们打那样的绝户仗，拜托国粉们有点良知。如
果你们真唱国军抗日，八路军新四军全是国军，抗战压根就没有共军什么事。争你个毛 |
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f****y
发帖数: 7425 | 27 阎系，冯系，桂系根本就没完蛋，就是没有拿下钱袋粮仓，打不起了，湘军川军粤军滇
军什么的一开始就知道自己钱不富裕，不能逐鹿中原，各守一方罢了，老蒋什么时候能
随便调度他们？
抗战八年，西北军算是被日本人彻底搞光了，阎桂都聪明的很，实力都还是在那，阎系
甚至分出了傅作义一支还成新诸侯了，蒋还是得让他们独立战区，拿他们没办法，最多
口头警告一下。国民党号称800万，老蒋真正能指挥的才多少？他跟老毛最大的差距就
在于，41年皖南之后，tg所有的部队都受毛的绝对领导，从这样的账面看，单从人力来
讲，毛蒋半斤八两了。tg再来个各个击破势如破竹。
蒋这个人最大的弱点就是不懂得卸磨后杀驴，过河后拆桥的道理，亲属有大别，用人无
量。冯阎李是自己太弱，要么滥仁，要么无志，否则还用的着等到毛来灭蒋。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 形式上，起码校长可以号令天下了。老蒋一说去上海打鬼子，无论西北军还是 桂系，
都死战不退。 |
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c******a
发帖数: 10623 | 29 他自己的黄铺兵是不多，但是还有其他人啊
象桂军粤军湘军晋军西北军，到你这里都消失不见了？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 31 实事求是的讲，西北军魏国殉难的比当汉奸的多。而且基本是非此即彼。
中央军黄埔系的有很多在8年中的绝大多数时间当缩头乌龟的，这也难怪，可以说西北
军当不了缩头乌龟是因为他们没有硬壳。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 32 桂系虽然反蒋，但也是和蒋一样的死硬抗日分子，死硬反共分子。军阀跟共产党干到底
的只有桂系。西北抗日的有，投日的伪军也主要是西北的，投共也多。南方军阀，川军
，滇军，粤系，桂系就没有成建制降日的。西北主体就是积极反蒋，积极投日，积极投
公；不要因为冯玉祥加入了共产党，就以为西北军干的都是好事。其实很多共产党人内
心也未必看得起冯，林彪在庐山怎么骂彭德怀的？“冯玉祥式的人物”。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 33 建奴都快打下天下了
几个藩王还在互殴
一开始制定了“联虏平寇”这么脑残的国策
后来混不下去了
收编农民军一起打建奴
还是不断有孙可望这样的极品冒出来
打到后来就根本是前明军大战现明军
正宗八旗都待在京城呢
放眼整个明清战争
从熊廷弼王化贞互相不对付开始
到袁崇焕杀毛文龙
到最后吴三桂绞死永历帝
怎么看怎么觉得都是自己人在弄自己人？
而抗战时候一群军阀却能联合起来一致对外？
淞沪、徐州、太原会战的时候桂系、阎老西、西北军、川军这样的杂牌都狂下血本玩命
死磕？
甚至连TG这样的对现政权一直心怀不轨的
表面上也服从政府收编？
难道说是民国时期民众的觉悟大幅提高了？？ |
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b****a
发帖数: 4465 | 34 滕县战斗主要参战为122师364旅727团，124师370旅740团，739团1营，124师372旅743
团，744团1.2两营（共5个连），约4个团兵力还有各师旅的直属特务连4个及41军特务
营（3个步兵连）.
122师在滕县城参战约2465人，阵亡64人，受伤128人，失踪270人。另外还有增援部队
366旅（缺731团第1营）计1249人，在城外被日军击溃退走，该旅亡47人，伤38人，失
踪206人。师长王铭章撤出滕县城，但在西关电灯厂附近被西门城楼敌人发现，亡于机
枪扫射下。
124师370旅参战5352人，阵亡657人，伤347人，失踪37人.
124师372旅参战2117人，死177人，伤292人，失踪32人。
军部特务营兵力约400，伤亡不详。
总计参加守城兵力约10300人（另增援被阻部队1249人），阵亡900余人，（另在城外增
援部队亡47人），伤1700人左右（另增援部队伤38人），失踪约350人（另增援部队失
踪206人）。伤亡与失踪总数约3000人（增援部队损失291人）。
守城主力122师364旅就基本没有四川人，这支部队原来是西北军，军官和士兵大多数是
... 阅读全帖 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 35 袁绍同志在赤壁战役总结会议上的发言
话说赤壁一战，曹操大败。
胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功劳最大，有人说刘备诸葛亮
贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：
我本是败军之将，没脸见人。但是我最近得到情报，说21世纪兴起一股还原历史的热潮
。我觉得按这个道理，抗曹功劳最大的是我！”
第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央
政府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然
歼敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方军阀，抗曹功劳最多也就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼
灭不了多少曹军！
第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，燕
赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑等外国兵助阵！
而刘备诸葛亮的部队都是荆州农民，人数少的可怜，基本都是步兵，三五个人合用一支
枪，扛着锄头就来打仗！我认为，刘备在... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 36 还有一些军区部队和马家军交战了:
战争爆发时，三边和伊西地区我军地方部队的仅有约四千人，包括警备三旅第八团、新
十一旅的两个团（一团、二团）、三边分区骑兵团、西乌审蒙古部队、鄂托克蒙古部队
、成川保四营蒙古部队以及一些保安队，其中半数为起义部队。他们所面对的除了伊克
昭盟各旗的保安部队（一般是分散守备的）外，主要是陕西和伊盟交界处各种保安团、
还乡团、自卫团，以及为配合胡宗南部进攻陕北而进犯的宁夏马鸿逵部[86]。
三边主力警三旅八团是42年12月成立的，由原警备第五团和边保富甘独立营合编而成，
当时只有4个连。1946年4月，八团和警备三旅第九团、三边保安团各一部合编，番号仍
为八团，团长郭宝珊、政委惠世恭。该团辖3个营和1个炮兵连，每营辖3个连、1个机枪
排。部队成分纯洁、质量好、士气高，是三边地区的主要依靠力量[87]。
新十一旅原是被西北军孙蔚如部收编的甘肃保安总司令雷中田所部第八师第三旅所改编
的部队，后归西安绥靖公署驻甘行署主任邓宝珊指挥，1934年春，邓宝珊出任国民党新
编陆军第一军军长，所辖的两个旅之一就是新十一旅（旅长石英秀，另一个旅是李贵清
的新十旅）。抗战爆发后，... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 37 60多年过去了，有几个中国人知道：早在东北抗联开始对日作战的五年半之后，蒋二秃
子才装模作样就动用40万杂牌军发动了"淞沪"会战,最后实在不行在把中央军拉上去的
。在会战中，国军空军据说炸毁日本海军陆战队司令部，据说炸沉日本海军第3舰队旗
舰(可惜是虚构的,不但日本海军陆战队司令部没有被炸毁,第77师 78师反而被打的一塌
糊涂.出云号连骨头都没有伤到)，先打残废杂牌为补充战损而五次发布动员令来把桂系
等给拉上去，超过半数的团职以上高级将领(中央军校"土木系"占绝大多数,"土木系"的
成员,吃喝嫖赌样样在行,就是打仗不在行)以身殉国(最后委座为了推卸责任,干脆枪毙
了41个旅以上的杂牌军将领)。淞沪会战日军仅仅以四个师团把30万中央军牵制在上海
达3个月，上海资本大部资敌。
60多年过去了，有几个中国人知道：最让外国人"刮"目相看而是孙立人的,看:新一军远
征缅甸,第一次日军仅仅以2个师团轻易击溃装备精良的远征军.第2次仅仅一个师团的日
军硬是把新一军等20万远征军阻击了半年. 而且新一军等打通的交通线运来的武器,汤
长官大方的连封都没有拆就送给了日军.
[ 转自铁血社区 http:/... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 38 七七事变发生后川军加快整编，9月由邓锡侯部45军与孙震部41军和李家钰部47军（47
军到西安后就脱离22集团军，故不再列入明细）编成22集团军，因为出川的时候41军留
下123师，45军留下126师和独17，18两旅看守老家，故其出川时编制如下：
22集团军总司令：邓锡侯，副总司令：孙震
第41军军长 孙震（兼）
下辖：122师 师长 王铭章
364旅 旅长 王志远 （727，728团）
366旅 旅长 童澄 （731，732团）
124师 师长 孙震（兼） 税梯青（副师长代）
370旅 旅长 吕康 （739，740团）
372旅 旅长 曾更生 （743，744团）
第45军军长 邓锡侯（兼）
下辖：125师 师长 陈鼎勋
373旅 旅长 卢济清 （745，746团）
375旅 旅长 林翼如 （749，750团）
127师 师长 陈离
379旅 旅长 陶凯 （757，758团）
381旅 旅长 杨宗礼 （761，762团）
这支部队总部是一个空机关，各军直属队只有1个特务营（4个连），下辖各师虽然按编
制是甲种师，但由于川军装备差，没有骑兵也没有炮兵，也就没有骑兵连，炮兵营的编
制了... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 39
你讲这个不搞笑吗？ 抗战8年国民党打了几十个大大小小战役，老蒋就介入一个？台儿
庄战役投川军、桂军、西北军、中央军，原来他们是各自各守各家。 呵呵，笑得我都
肚子都疼了。
老实交代，你是谁的马甲？丢脸也露真身。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 40 台儿庄是李宗仁指挥的
川军桂军西北军，哪个真听老蒋的了，真听老蒋的都她妈炮灰了，你不承认也罢
如果日本人是下逆上的话，国民革命军的大部分军队就是下，根本无上可逆。
你以为掉动个军队去哪就叫指挥了？
老蒋的图上作业就是图上送死，打而不援，撤而无续，你马赵括要是纸上谈兵，老蒋算
什么？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 41
老蒋是总裁， 没老蒋，李宗仁能指挥川军、西北军、中央军吗？而且你怎么证明老蒋
一点都没指挥呢？ 呵呵。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 42
来来，打脸的来了
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
《近代史研究》(京)1994年06期第140～166页
【作者简介】曾景忠，1937年生，中国社会科学院近代史所副编审
徐州会战发生于全国抗战爆发半年之后，国民政府时已西迁。蒋介石于1938年
1月辞去行政院长职务，专司统率全国军队之权。蒋氏对徐州会战的战略方针战役部署
作了一系列指示，并几次亲赴前方督导。既往在抗日战争史研究中，对台儿庄大捷研究
多，对徐州会战之役整体研究少；从中国一方统帅指导指挥的角度看，研究第五战区司
令长官李宗仁指挥者较多，研究中国军队统帅蒋介石指示督导者甚少。本文拟对蒋介石
在徐州会战中的战略战役指导试作探讨，期对徐州会战之研究有所补充。
一、蒋介石指示战略方针
1937年12月，南京失陷。随着日军越过黄河，济南、泰安失守，中日军队将在
以徐州为中心的地区决战的形势已经出现。
1938年初，军事委员会确定的国军指导方针为：
“国军主... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 43 老蒋在军事上只够指挥五万人的水平
他手下的爱将们互相不待见战场掣肘的还一大批呢，再给他20年，只要还有一个类似tg
老毛的角色他还是输
33-36红军被国军打得屁滚尿流的根本原因也是指挥不行，指挥水平差，不服众，山头
林立。到36年西路军覆灭了，其实才实现了主力部队的基本统一指挥
另外损失的300万军队里面，中央军恐怕连3成都不到，倒是西北军，东北军到45年基本
消亡殆尽了 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (慢枪手) 于 (Wed Apr 25 15:13:30 2012, 美东) 提到:
不外乎综合一点：TG战斗力大大高于国军
1，TG主动作战能力强
查查40年到45年，对日作战国共部队的主动出击次数就知道了。国军后期“养精蓄锐”
的时候，八路对日作战次数达到每年几万次（虽然都是游击战）。
这里很重要的一点是“主动出击”，这点为日后的内战打下了基础，TG很多战术都是这
个阶段里培养起来的。
国军虽然前期大战役多，但是大多是被动防守战，后期消极抗战就不说了。
此消彼长，后来TG在内战中惯打野战，国军进攻差，都是培养出来的。
2，TG士气高
共军作战基层干部带头，以身作则， 战略方针贯彻到个人。（再想想南京防御战？）
3，武器差距变小
共军得到了苏联转交的日军武器，虽然一开始不如国军 (国军接受投降日军装备首先多
过共军，而且有美国军援，另外占有绝大多数军工厂。 再加上海空军。），但是总体
差距和抗日战争时期比较已经变小。
内战后期北方军工厂被共军占领，武器上的差距就更小了。
-------... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 407 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:53:17 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中
妖道无花 2011-3-5 14:20:00
历史学有以下几个作用，我说的，是本族的24史。西方的研究模型暂不介入。
第一，看人心，这一步是起点，也是归宿，道生一，万物归一。
第二，看战略权谋，这一步是必经之路，是历史中可以量化和表述的部分，也是被
误读最多的部分。
第三，看趋势和规律，这一层面就返璞归真，天地合，宇宙绝。万物的灿烂的极致
，是奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆，这个，已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈，痛恨等等。 但是，这个圆内部有什么，周长如何，半径怎样，没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代，几个阶段，更没有人详细琢磨。而历史的密码，就在这里。
还是... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 46 给你个循环论的model，自己推算去吧。
本族的24史 ----（妖道无花）转载
第一，看人心，这一步是起点，也是归宿，道生一，万物归一。
第二，看战略权谋，这一步是必经之路，是历史中可以量化和表述的部分，也是被误读
最多的部分。
第三，看趋势和规律，这一层面就返璞归真，天地合，宇宙绝。万物的灿烂的极致，是
奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆，这个，已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈，痛恨等等。 但是，这个圆内部有什么，周长如何，半径怎样，没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代，几个阶段，更没有人详细琢磨。而历史的密码，就在这里。
还是最简单的，道生一。在有道之前，一片混沌，我们民族的历史，处在流血
和彷徨中，只有道的出现，才会出现统一的核心力量，从哲学到历史，就是在漫长的大
分裂后，终于有一个伟岸的政权勃兴崛起，遵从天道，横扫六合。
由于分裂是漫长的，这个新兴政权的优势，必然在于武功和扩张，轮回，进入
春季，帝国建立于赫赫军功和征服之上。新的帝国建立后，一方面，对内推行法律，整
理礼仪，一方面，需要... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 47 dancooper:转自天涯论坛
第一，看人心，这一步是起点，也是归宿，道生一，万物归一。
第二，看战略权谋，这一步是必经之路，是历史中可以量化和表述的部分，也是被误读
最多的部分。
第三，看趋势和规律，这一层面就返璞归真，天地合，宇宙绝。万物的灿烂的极致，是
奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆，这个，已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈，痛恨等等。 但是，这个圆内部有什么，周长如何，半径怎样，没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代，几个阶段，更没有人详细琢磨。而历史的密码，就在这里。
还是最简单的，道生一。在有道之前，一片混沌，我们民族的历史，处在流血
和彷徨中，只有道的出现，才会出现统一的核心力量，从哲学到历史，就是在漫长的大
分裂后，终于有一个伟岸的政权勃兴崛起，遵从天道，横扫六合。
由于分裂是漫长的，这个新兴政权的优势，必然在于武功和扩张，轮回，进入
春季，帝国建立于赫赫军功和征服之上。新的帝国建立后，一方面，对内推行法律，整
理礼仪，一方面，需要迫不及待地对外扩张，因为漫长的分裂必然导致外族的... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 48 dancooper:转自天涯论坛
第一，看人心，这一步是起点，也是归宿，道生一，万物归一。
第二，看战略权谋，这一步是必经之路，是历史中可以量化和表述的部分，也是被误读
最多的部分。
第三，看趋势和规律，这一层面就返璞归真，天地合，宇宙绝。万物的灿烂的极致，是
奔向灭绝的起点。
第一节 轮回内部的四段论
本族的历史运转是一个圆，这个，已经被无数人说烂了。说这句话的语气有无
奈，痛恨等等。 但是，这个圆内部有什么，周长如何，半径怎样，没有人仔细看过。
这个圆包含几个时代，几个阶段，更没有人详细琢磨。而历史的密码，就在这里。
还是最简单的，道生一。在有道之前，一片混沌，我们民族的历史，处在流血
和彷徨中，只有道的出现，才会出现统一的核心力量，从哲学到历史，就是在漫长的大
分裂后，终于有一个伟岸的政权勃兴崛起，遵从天道，横扫六合。
由于分裂是漫长的，这个新兴政权的优势，必然在于武功和扩张，轮回，进入
春季，帝国建立于赫赫军功和征服之上。新的帝国建立后，一方面，对内推行法律，整
理礼仪，一方面，需要迫不及待地对外扩张，因为漫长的分裂必然导致外族的... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Sun Aug 12 23:42:53 2012, 美东) 提到:
西路军一开始的时候，河东中央红军处境险恶，面对的又是中央军。选择进兵河西，是
存了捏软柿子的心思。就是说，认为马家军好打。西北军出身的董振堂也说马家军很弱
，因为当年国民军和回回军在甘肃在民族仇杀背景下的大规模厮杀，回军根本不是对手
。总之一开始西路军就对马家军有轻视心理。
考察西路军，需要注意一个背景，就是二十年代的甘肃的大规模回汉仇杀。高树勋，吉
鸿昌，孙连仲等都曾经在这里战斗过。任何在其他地方的一个小的问题，在这里都可能
最终导向民族仇恨。可以说，西路军对自己过于自信，别人都是尽量把难的问题变简单
(参见左宗棠平回乱招降马占鳌)，他倒好，努力把简单的事情变难。
其失败主要有如下原因：
1) 对西北民族仇杀的背景估计不足。政治工作不力，一开始就动辄屠堡的做法，激发
了当地民团的民族仇杀心理。平白制造敌人。比如古浪失利，民团的加入，和其士气高
昂的冲锋，等于是当面的马家军人数平白加倍。
2) ... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 50 西北军几千人打关东的几万还是没啥问题，几十万被击溃是烂了点。
西凉，陇西一代兵力一直很强，历史上被打败的时候比较少。 |
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