c***s
发帖数: 70028 | 1 北京，这座拥有两千万人口的城市，却有一千万的外来人口。行走在北京这座最古老也最新鲜的城市之中，某杂志采访了四位不同职业、不同籍贯却常年生活在北京的姑娘，她们对北京、对生活在这里的男人有着犀利且独到的见解。巨蟹座女孩吕夏葳以另类且独特的视角解读此问题，“有种腔调叫你丫”，一语中的。
吕夏葳的大学中央戏剧学院所在的东棉花胡同，是北京中的北京。南有后海，东有故宫，北有雍和宫，周边无数的名人故居，在胡同里更住着人们常说的“老北京”。在吕夏葳眼中，老北京的老爷们脾气不小，但干活却很少。北京大爷的气势如虹，只要家里有一间空出的房子，光房租就够一个月的零用钱了，实在也无需为生活奔波，把时间用来遛鸟、遛狗，下棋确是极好的。吕夏葳心直口快的性格在圈子中是出了名的，回忆起大学的经历，她说：“我那会儿在同学群里第一次听到了“丫”这个字，“你丫，你丫”说起来觉得自己萌萌哒，一年以后才知道这是骂人的话，我在骂人与被骂里活了一年且乐此不疲。”
吕夏葳是一个来自中小城市的姑娘，没有从小就见惯世面的背景，回忆起初到北京，她觉得北京男人惯有的特点就是爱侃大山。“我常常会带着崇拜的目光望着那些侃侃而谈的人，对方的身影也渐... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 2 王迅与黄渤
“傻”与“精”
下午3点半，王迅还没有吃午饭。沙发边的椅子上，放了一包助理刚买的饼干。透过他鼻梁上架着的黑框眼镜，能看见他的眼睛布满血丝。这一天，他凌晨4点睡，7点就起床，赶着录一个访谈和一个喜剧节目。
“这些节目以前都是上不了的。”王迅还没坐下，就开始自嘲。
今年6月，王迅参加了东方卫视的明星真人秀《极限挑战》。这个主打“男人帮”概念的竞技游戏类节目，无异于现实版的宫斗，几乎囊括了所有的人际关系：合作、竞争、背叛、掠夺。
节目播出后，王迅除了落得一副憨厚、呆萌、总是被欺负的老实人形象，还收获了一个昵称——“极限三傻”中的二傻，大傻是孙红雷，小傻是张艺兴。剩下的3位男嘉宾，黄渤、黄磊、罗志祥，自然就被归为“极限三精”。
王迅参与这个节目缘于好友黄渤的推荐。“50亿帝”（主演影片票房累积超过50亿）黄渤是《极限挑战》里最大牌、最贵的嘉宾，相对而言，王迅是6人组中最不知名的。某种程度上，他们构成了这个节目的两极，一精一傻，一谐一庄，碰撞出了很多火花。
一个最能体现两人微妙人物关系的桥段是，第一期节目中，当其他嘉宾都已打开箱子开始执行任务时，王迅还提着箱子被黄渤忽悠着跟在他屁股后... 阅读全帖 |
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m******s
发帖数: 665 | 3 接客笔记
被曝出的笔记本
被害少女
半年前，5名外地人先后4次从宜春将10名少女骗到西宁强迫她们卖淫。这些女孩最大仅17岁，最小12岁，少女稍有不从，便会遭毒打。日前，西宁警方破获了这起非法组织、容留未成年少女卖淫案，抓获4名犯罪嫌疑人，解救5名未成年少女。
另据青海新闻网讯10月23日，西宁市公安局城西分局破获一起非法组织、容留未成年少女卖淫案，抓获4名犯罪嫌疑人，解救5名未成年少女，目前警方正在追捕另外1名在逃嫌疑人。
半年前，5名外地人先后4次，从江西宜春将10名少女骗到西宁强迫她们卖淫。其间，犯罪嫌疑人想尽各种办法控制这些少女，如：不给少女生活费，只能借钱给这些少女，让少女跪在小泥人上悔过等。这些未成年少女稍有不从，便会遭到毒打。被强迫卖淫的女孩中年龄最大的只有17岁，而最小的才12岁，其余女孩在15岁左右。
西宁市公安局城西分局成立专案组，刑侦大队、胜利路派出所、黄河路派出所、彭家寨派出所民警联合行动，摧毁这一胁迫未成年人卖淫犯罪团伙，抓获3男1女共4名犯罪嫌疑人，解救出5名未成年少女。
报警：父亲从宜春到西宁报案
10月23日早晨，一名身穿黑色夹克的男子走进胜利路派出所。男... 阅读全帖 |
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i****1
发帖数: 84 | 4 水浒中每个好汉都拥有着自己的绰号。绰号可以说是一个人行走江湖的名头，名头是不是响亮对在江湖的地位很重要。绰号有低调和高调之分，只要自身的本事够大，低调的绰号不一定名头就不响亮。反而那些没有本事的却把自己的绰号喊的很高调的人被沦为笑话。今天我们就来看看水浒中那些低调却本事很大的绰号拥有者。
五 浪子 （低调指数：8.5）
浪子这个绰号初次听来非常的普通，但是细细的品味却是非常的帅气，如果在结合在某个少年英雄的身上，那简直是帅爆了。不错浪子就是燕青这个英俊少年的绰号。为什么叫燕青为浪子呢？宋代的浪子是指那些游手好闲、风流倜傥、浪迹青楼妓馆的公子哥儿。而我们的燕青早期的形象也就是如此，只不过水浒中燕青的风流韵事被删去了而已。不过你可以从他和李师师的爱恨情仇看出，燕青其实是一个非常厉害的把妹高手！
四 双鞭 （低调指数：9.0）
双鞭是呼延灼的绰号，为什么起这样一个普通的绰号呢？原来这呼延灼武艺高强，有万夫不当之勇，而且善使两条水磨八棱钢鞭，故人称“双鞭”呼延灼。他因为善于使用他的双鞭，所以才被人叫做双鞭呼延灼。可见他的双鞭一定使用的非常的好，可以说是数一数二的，要不然别人也不可能以武器为他的... 阅读全帖 |
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t****n
发帖数: 1347 | 5 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
【 原文由 Bubbles 所发表 】
原来张鲁乃沛国
丰人。其祖张陵在西川鹄鸣山中造作道书以惑人，人皆敬之。陵死之后，其子张衡行之。
百姓但有学道者，助米五斗。世号“米贼”。张衡死，张鲁行之。鲁在汉中自号为“师
君”；其来学道者皆号为“鬼卒”；为首者号为“祭酒”；领众多者号为“治头大祭酒”。
务以诚信为主，不许欺诈。如有病者，即设坛使病人居于静室之中，自思已过，当面陈
首，然后为之祈祷；主祈祷之事者，号为“奸令祭洒”。祈祷之法，书病人姓名，说服
罪之意，作文三通，名为“三官手书”：一通放于山顶以奏天，一通埋于地以奏地，一
通沉于水以申水官。如此之后，但病痊可，将米五斗为谢。又盖义舍：舍内饭米、柴火、
肉食齐备，许过往人量食多少，自取而食；多取者受天诛。境内有犯法者，必恕三次；
不改者，然后施刑。所在并无官长，尽属祭酒所管。如此雄据汉中之地已三十年。 |
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l******r
发帖数: 52 | 6 古人说：做将领的世家到了第三代的必定要失败。
说他必定失败是什么道理呢？一定是他家杀戮的人太多了，他家的后代就要承受为恶的
惩罚。
用现代的话说就是rp没了。王翦家，李广家好像都是这样
不过古代好像另外有一句话是说上阵父子兵，可见古人打仗父子在一起成功的例子相当
的多。三代都成功的例子有么？
我找到一个不太有名的例子：
高骈，祖父高崇文是宪宗朝平定西川刘群的大功臣，当时得封南平王。
其父高承明，也是唐朝禁卫军高级将领。
高骈“幼而朗拔，好为文，多与仁厚者游”。青年时代曾率万余禁兵击走党项羌人，并
在抵御吐蕃时屡屡建功。安南之战，高骈指挥得当，所向克捷，迁检校工部尚书。成都
告急，朝廷又派他为成都尹。高骈大大咧咧先派人开成都门。南诏兵将正攻雅州，听说
高骈来，吓得马上解围遁逃。
入据成都后，高骈立派五千步骑追击南诏兵，边追边杀，边杀边追，一直追到大渡河，
在南诏入蜀的各处战略重地皆筑城派兵守戍，“自此（南诏）蛮不复入寇”。二十多年
后，南诏政权才为其宰臣汉人郑买嗣推翻，南诏灭亡。
不过高骈善用兵，却好“妖术”，笃信左道旁门。每次追击南诏兵，他都在大半夜召集
将士，烧焚纸人纸马，高抛小豆， |
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e*****r
发帖数: 663 | 7 哈哈！如果一看势力不够就投降的话，曹操还和袁绍斗个屁，早该投降了。刘备也是早
该投降了，还投刘表，抢什么西川和汉中。 |
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a****l
发帖数: 23 | 9 这个不对吧, 刘备打东吴的时候,叫做南征,当时刘备在西川,不在北方啊. |
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G********C
发帖数: 456 | 10 作者簡介:
姓名 徐澤榮
筆名 高衛國
性別 男
出生日期 1954年1月14日
出生地點 湖北省武漢市
居住地點 廣東省廣州市番禺區洛溪江花園麗彥樓8-904(香港永久居民)
教育程度 1999年獲牛津大學聖安東尼學院政治學博士
頭班 香港亞洲科學出版社社長,廣州市社會科學院客座教授,廣州中山大學東亞研究所兼
差副研究員
拘捕日期 2000年6月24日拘留,7月29日逮捕
拘捕機構 廣東省廣州市國家安全局
拘捕原因 發表五六十年代中共支援馬來亞共產黨武裝叛亂等內幕文章
罪名 非法向境外提供情報和非法經營書籍和報刊發行
審判日期 2001年12月20日(一審),2003年12月(二審)
審判機構 廣東省深圳市中級法院(一審),廣東省進階法院(二審)
刑期 有期徒刑十三年,剝奪政治權利三年,並處罰金民眾幣五萬元
辯護人 律師黃懇儒
關押地點 廣東省廣州市西川監獄
獄中情況 嚴重高血壓,健康狀況惡化,2003年12月後才獲準家人探視
出獄時間 2013年6月23日
本文提出了研究中的六點主要發現，其中許多地方與大多數學人根據二手文獻得出的、
目前在學術界仍占支配地位的觀點大相徑庭︰其一，中 |
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D****u
发帖数: 3217 | 11 类似蒋阎冯
西川,荆州也是富庶之地,刘备麾下也是将士众多 |
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f**********n
发帖数: 16889 | 12 我选曹操，重打赤壁，荡平东吴
一扫西川，东降扶桑，西进天竺 |
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c********i
发帖数: 1489 | 13 三国历史[非演义]中的非君主
一流政略/战略眼光 [括号内为具体政略/战略]：
荀Yu[挟天子令诸侯]；
孔明[隆中对，三分天下]；
鲁肃[塌上策，二分天下]。
一流奇策/战术能力 [括号内为具体战术战役地点]：
郭嘉[官渡]，贾诩[西凉]；
庞统[西川]，法正[汉中]；
周瑜[赤壁]，吕蒙[荆州]，陆逊[彝陵]。
战略[Strategy]和战术[Tactics]是完全不同的东西。
前者是一个方针方向，就是要打哪里，不要没有目标或者目标过多。
后者是方法问题，就是用何种手段把战略目标打下来。
比如说中原争霸中，曹操，刘备，吕布，袁术等等，为什么曹操能够统一青州徐州衮州
等等，刘备逃亡，吕布袁术灭亡……并不是曹操兵力的绝对优势，而是战略家荀Yu的方
针下曹军将士百折不挠的必然结果。
孔明是超一流的政略政治家，一流的科学家，一流的战略家，和二流的战术家。在蜀中
无大将廖化做先锋的情况下，仍旧能一州之力，和人口是其五倍的中原对抗，并且仍能
够保持攻势，让对方无计可施龟缩不前，只能拼命计算他的粮草等等，此真乃空前绝后
也。
[附：三国人口比例：
蜀汉刘禅... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 15 当然刘伯温聪明了。
诸葛亮就是个骗子。大耳贼可机灵得很，那么多武将，哪个是诸葛忽悠来的，更不用提
庞统、法正这类人物了。取西川诸葛亮就是屁一样的作用。
诸葛亮小人一个，任人唯亲，打击报复胃炎不择手段。。
这家伙是不是湖北人，似乎湖北人都坏。
而且还象邓矬子搞一些弱智骗局。杀马家那个哥们掩盖自己的用人不当，降级不交权，整个一个混蛋。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 我觉得还是诸葛亮更技高一筹。
刘伯温被神化的太厉害，虽然诸葛亮也有被神化。
主要看诸葛亮和刘伯温在蜀国和大明建立中的作用就可以了。
朱元璋可以没有刘伯温，刘备可以没有诸葛亮吗？
当然刘伯温聪明了。
诸葛亮就是个骗子。大耳贼可机灵得很，那么多武将，哪个是诸葛忽悠来的，更不用提
庞统、法正这类人物了。取西川诸葛亮就是屁一样的作用。
诸葛亮小人一个，任人唯亲，打击报复胃炎不择手段。。
这家伙是不是湖北人，似乎湖北人都坏。 |
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m*h
发帖数: 242 | 17 你指现在还是二战时?
如说二战时，日人忠皇，盖统一民族国家未脱旧习气也；中国四分五裂，蒋介石名义领
袖，华北宋哲元，山东韩服去，山西阎锡山，陕北红军，西北五马，两广李白，广东余
寒某，西川刘向，云南龙云，新疆盛世才 - 请问教国民能忠于何种主义，哪个政府？
至于韩国，只是日人庸属，不值一唏。
如论当是时，现在世界潮流已变，全球化之下“忠义”之说，新儒学运动如何演进，恐
怕还都是未知。简单以“忠义”盖之，有失偏颇。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 刘备早期牛人多，是他在全国各地搜刮的人才，后来人才选拔仅限于西川，尤其是武将
，自然没有啥出色的，后期的蜀国两大牛逼武将，姜维和王平，原来都是魏国降将，都
是北人，那个年代，蜀兵赢弱，文化荒漠，诸葛亮也是巧妇难为无米之炊。
这也是诸葛亮硬着头皮也要北伐的最重要原因之一，因为他手下的兵将精锐绝大多数都
是刘备和他从全国其他地方搜刮来的，年纪都不小了，再过20年肯定解甲归田了，如果
可能的话，当然要在这代人内解决问题，拖下去只是一个死。
以打球为例，就像现在靠四川本地人组建十个篮球队或者足球队，和十个北方联队对抗
100场，要想打赢岂不如同痴人说梦？当时就类似于四川有了些强力外援，但是以后很
难大量补充强力外援，当然要赶在这些外援退役以前最后博一把了。 |
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m********1
发帖数: 368 | 19 一（籠絡士族）記載比比皆是，翻閱三國志魏晉史則門閥了然爲一大政治經濟支柱。魏
蜀吳之文臣武將多半士族，只因亂世思猛將賢臣而不彰顯士族政治之本質耳：魏以曹孟
德公不分貴賤知人善用而魏文帝之後則益倚重士族，以致晉訖隋唐門閥之盛；蜀昭烈以
嫡系制荊州、西川集團，其用政亦賴當地士族如法孝直。吳之顯赫江東士族最爲清楚。
二（屯田）韓信養兵練兵每逾三十萬，高皇帝每抽取之。蕭何所募者較之韓信精兵皆為
老弱耳。然蕭何善經營後方，雖不名之屯田，實亦安民而征賦供給前綫。三國自曹魏始
亦各自屯戍，此為軍隊守備農耕兩不誤也。
三如高皇帝初定天下時有之，景帝吳楚七國之亂中亦有之，每遇諸侯、地方雄踞一方時
無不專營冶煉，或鑄銅為錢，或鍛造兵器。
四之劫掠、征賦、賞賜最為普遍，從古至今無論成敗皆行之有效，所不同者惟有道與否。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 22
庞统也够了，西川不需要留一个军师
孔明不能分身。还有就是大事看得准，但是往往忽略细节，庞统可以弥补 |
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j***i
发帖数: 3096 | 23 这是历史版，还是演义版？
庞统在西川战役中居功至伟，运气不佳被流箭射中，还真以为是在落凤坡被乱箭射死的？ |
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f*****g
发帖数: 92 | 26 跑到成都去基本就是指望偏安一隅了，要从里打出来后勤太困难了 |
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M********G
发帖数: 1207 | 28 当时诸葛亮为什么要关羽守荆州而不让赵云去守呢？赵云的性格应该比关羽更适合啊 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 30 靠，赵云就是保镖队长，可能和关二爷相提并论？其地位连魏延都不如。 |
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M********G
发帖数: 1207 | 31 这个应该是看能力的吧，而且老二更应该跟在老大身边啊 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 荆州要占不代表西蜀就不要吧？跟秦国一样，如果得到一个西蜀后备粮仓，对争霸天下
好处极多。隆中对还准备两路出兵北伐，让曹魏首尾难顾。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 34 呆在中央老毛身边做参谋的，历史评价不如一方诸侯林彪会打仗。 |
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l*****g
发帖数: 1234 | 36 荆州是兵家必争之地，易攻难守。从蜀地的天下有刘邦的先例。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 37 由蜀地得天下的说法其实是胶柱鼓瑟，典型的纸上谈兵。刘邦是以蜀地
取天下的吗？根本不是。第一，他才在汉中待了几天呀？他的主力都是
中原人，希望回故土。根本不是汉中人。第二，他要不是能迅速夺取关
中，也没戏。这个完全是项羽失策。所以说，刘邦得天下完全是因为以
关东之兵夺取了关中之故。关中在战国时期受兵乱最小，秦末的战乱也
主要在关东。刘邦是以关中得天下的。和蜀地无论是人是物，关系都不
大。从根本上说，刘邦取天下和秦取天下是异曲同工。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 39 汉中也没用。关键是要天下有变出兵拿下长安。而且这个有变不能拖太长。得了关中
以后，得天下就希望很大了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 得长安那是更后面一步的后续步骤，但是基础是要得汉中，汉中不得，你根本没有任何
得长安的可能，汉中是得长安的门户。如果没有汉中的门户，天下再变，也没有去长安
的路。事实上，蜀汉无限接近于战略目标的一次就是第一次诸葛亮北伐，袁子，魏略等
都给了很高的评价。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
guohua (PPP) 于 (Mon Mar 14 17:56:04 2011, 美东) 提到:
比如刘邦, 刘备
貌似他们都没什么财务支持
怎么养兵打仗的呢?
史书里有这方面的记载么?
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machineo21 (archangel) 于 (Tue Mar 15 12:27:47 2011, 美东) 提到:
余臆之，財源有四：
一曰籠絡士族，如劉玄德攬法孝直而入蜀、魏晉之重用門閥。又如魯子敬：“周瑜為居巢長，將數百人故過候肅，並求資糧。肅家有兩囷米，各三千斛。肅乃指一囷與周瑜，瑜益知其奇也。”
二曰屯田，如曹孟德之定都許昌而興屯田。
三曰鹽、鐵、冶銅，或委之大賈、或置有司以專其利。
四曰征賦、劫掠、賞賜。所得或用以擴軍精兵，或用以收買反間、許人以封地食邑，又复收其利于戰，循環以往，兵員財貨源源無匱竭也。《史記 陳丞相世家》載陳平請行反間以疑項王，“漢王以為然，乃出黃金四萬斤，與陳平，恣所為，不問其出入。”黃金... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 就是洗劫，包含屠杀
屠陇右，一年前跟你解释过了，姜维也好，诸葛亮也好，出祁山就没确实占领过陇右，
所以只能是抢一把，或者把人口迁走，老百姓会自愿抛家弃产走过艰难的蜀道去西川吗？
屠宛，按曹操军法，围而不降者杀无赦
屠南城，古代破城难，很多时候，很多时候要靠破城后抢一把激励士气，有什么难理解
的？
总比你什么"血战后破城"那种东东强吧。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 43 隆中对里面天下三分或者说短时间不可能统一的概念并不新奇
它的意义是给刘备集团指出了奋斗目标和奋斗方向，在这之前刘备都是想着
怎么直接和曹操对抗，而不是想着怎么先躲开曹操，兼并别人壮大自己
曹操集团虽然没人明确提出类似看法，但是不可能看不出这种趋势。曹操的
想法本来就是挟征服荆州的军威，以武力迫使孙权投降。即使不成，也可以
做长期对峙。后来因为作战不利，又起疫病退军，在战术上其实也没有错。
只是第一没有想到孙刘反扑力量那么强，把荆州中部都丢了，第二更是没有
想到刘备能够吞并西川，进而成为鼎足之一。否则下次卷土重来，刘备如果
只有荆州，还是没戏唱 |
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S********1
发帖数: 344 | 44 事件的历史意义不是在于丢不丢人，而是在于长期的影响；再说了，到底丢不丢人，怎
么丢人也不是你说了算的～
先说说你提到的南诏，唐军对南诏的最大规模的几次军事行动中，确实败了两次，但也
是仅有的两次。 第一次就是你提到的‘士卒死者六万人’，这一次直接导致南诏坚定
了与吐蕃联合反唐的意图；第二次大败，是754年，也就是安史之乱的前一年，这一次
唐朝失去云南统治权。但是在779年，南诏，吐蕃联军20多万进攻川蜀，结果被唐将李
晟手下仅仅5000精兵及当地守军斩首6000.因为归咎失败责任的问题，南，吐居然还闹
起内讧，后来南诏吐蕃决裂，南诏因为与唐一战实力大损，加上吐蕃的强权剥削，国力
受到动摇。 793年， 异牟派遣使者表示归附唐廷，并且联合进攻吐蕃。在神川拿了吐
蕃10万多人。
。。。。
当然，在异牟死了以后，南诏又有叛变行为，与唐相互攻伐。
860年，唐军收复安南； 867年， 交趾之战巩固了唐朝在安南的统治；875年，节度使
高骈在大渡河败南诏军，南诏彻底丧失了侵犯西川的能力。 902年，南诏就灭亡了。
所以唐朝对南诏取得的绝对是最终的压倒性胜利！
时间关系，跟吐蕃的战役很多，就不详细... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 45 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 46 嗯,
我记错了,09年是海子去世20周年,我搞混成20岁去世了.
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海子介绍
海子，原名查海生，1964年5月生于安徽省怀宁县高河查湾，在农村长大。1979年15岁
时考入北京大学法律系，大学期间开始诗歌创作。1983年自北大毕业后分配至北京中国
政法大学哲学教研室工作。1989年3月26日在山海关卧轨自杀。在诗人短暂的生命里，
他保持了一颗圣洁的心。他曾长期不被世人理解，但他是中国70年代新文学史中一位全
力冲击文学与生命极限的诗人。他凭着辉煌的才华、奇迹般的创造力、敏锐的直觉和广
博的知识，在极端贫困、单调的生活环境里创作了将近200万字的诗歌、小说、戏剧、
论文。其主要作品有：长诗《但是水，水》、长诗《土地》、诗剧《太阳》（未完成）
、第一合唱剧《弥赛亚》、第二合唱剧残稿、长诗《大扎撒》（未完成）、话剧《弑》
及约200首抒情短诗。曾与西川合印过诗集《麦地之瓮》。他曾于1986年获北京大学第
一届艺术节五四文学大奖赛特别奖，于1988年获第三届《十月》文学奖荣誉奖。其部分
作品被收入近20种诗歌选集，但其大部分作品尚待整理出版。他认为，诗就是那... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 47 大耳手下良将少是真的，当时能称名将的也就二哥一人，阿瞒当时中原已经安定了，麾
下良将如云，比项羽是强太多，而大耳还得整合西川和汉中的资源，暂时也没本钱就出
关中。
，可惜 |
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R***a
发帖数: 41892 | 48 誓言这东西，当不得真，
严颜开头那个西川只有断头将军，没有投降将军说得多慷慨激昂啊，
回头就是他降得最快 |
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s****n
发帖数: 8912 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 《三国演义》第九十三回 武鄉侯罵死王朗
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 15 14:13:35 2012, 美东)
孔明在車上大笑曰：“吾以為漢朝大老元臣，必有高論，豈期出此鄙言！吾有一言，諸
軍靜听：昔日桓、靈之世，漢統陵替，宦官釀禍；國亂歲凶，四方扰攘。黃巾之后，董
卓、傕、汜等接踵而起，遷劫漢帝，殘暴生靈。因廟堂之上，朽木為官，殿陛之間，禽
獸食祿；狼心狗行之輩，滾滾當道，奴顏婢膝之徒，紛紛秉政。以致社稷丘墟，蒼生涂
炭。吾素知汝所行：世居東海之濱，初舉孝廉入仕；理合匡君輔國，安漢興劉；何期反
助逆賊，同謀篡位！罪惡深重，天地不容！天下之人，愿食汝肉！今幸天意不絕炎漢，
昭烈皇帝繼統西川。吾今奉嗣君之旨，興師討賊。汝既為諂諛之臣，只可潛身縮首，苟
圖衣食；安敢在行伍之前，妄稱天數耶！皓首匹夫！蒼髯老賊！汝即日將歸于九泉之下
，何面目見二十四帝乎！老賊速退！可教反臣与吾共決胜負！” |
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w***a
发帖数: 1053 | 50 这个说不清
当时曹操败走赤壁后，刘备取了荆州大部，问题是这个是商量好借的还是送的，我至今
查不到。从后来周瑜取西川来看，貌似是借的。 |
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