c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元751年（天宝十年）高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 3 这个网上随便一搜不就一堆嘛，有了狗哥，还用得着我动手？
不过既然你问了，咱就演义演义。
首先，李白同时代的人确实有人说他是四川人乃至山东人，但为什么这个说法不是很可
信呢。因为说他是四川人的那些人是听李白自己说的，或者依据的是传闻，就像我上面
提过，李白作为一个西域屌丝，本来平时就不大愿意提起自己来自蛮夷之地，更何况他
家里为了立足，还特意强调自己是正牌汉人后代，他确实也是小时候就到四川了，所以
别人问起“太白兄，你哪儿人啊”，你想老李怎么说，难道说“俺是吐鲁番那边偷渡过
来的”，当然是说“不才自小在蜀中长大”。而且你看看，那些说老李是西川人的，一
般还都说他是什么陇西李氏，这个陇西李氏是当时一个大族，就像那个什么清河崔氏一
样，大家都争先攀亲戚那种，好像连李世民他们家都也说自己是陇西李氏。李白自己还
自称是李广后代，都是中国常见的攀附显要，根本不能信的。
为什么我觉得西域说正确呢，因为有一个比较靠谱的证据指向了这个方向。李白死后数
十年，他的一个粉丝在某地做官，恰巧李白有两个孙女就在当地，这个粉丝激动不已就
去拜访，李白那俩孙女也不大成器，具有重要历史文献价值的家传文件就随便塞在嫁妆... 阅读全帖 |
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c********i
发帖数: 1489 | 4 孔明是罗贯中YY的对象和自我的化身，在演义中自然风化绝代风流千古。
在演义中呢，刘备就是创业失败的中年吊丝男，孔明就是他心目中的女神，求而不得辗
转反侧的那种，三顾茅庐不仅仅是刘备对当地知识分子的做秀，更是刘备在绝望之际发
出的呐喊和需求：
女神，来救救我吧！！！！！！！！！！
而事实的确是，刘备在得到诸葛亮之后，人财地三得，赤壁坐收渔利，入西川打东川无
望不利，扭转命运之论，终于成为三分天下之一方霸主。 |
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a*********3
发帖数: 660 | 5 南怀瑾先生是位极富神秘色彩之传奇人物，是极力弘扬传统文化的国学大师。
早在五十年前，南怀瑾先生就在台湾弘扬传统文化，内容涵盖了儒、佛、道及诸子
百家，兼及医卜天文、拳术剑道、诗词曲赋，著述凡《论语别裁》、《老子他说》、《
孟子旁通》、《金刚经说什么》、《禅宗与道家》、《楞伽经大义》等三十余种，将古
老的中华传统文化推进到一个新的、更加璀灿夺目的文化层面，开拓了全新的学术视野
，其影响深远。其后，先生又奔走於美国、香港、欧洲等地，弘扬中华传统文化。1988
年开始架设海峡两岸沟通的桥梁，2006年在苏州创办太湖大学堂。受益者无以计数。
南先生虽旅居香港，但深切关怀着大陆经济、文化、社会的发展，晚年尤甚，谆谆
教导海外众多弟子赴大陆投资，引进先进科技，支持国家经济建设，率先在大陆投资修
建金温铁路。筹集巨额资金设立“光华教育奖学金”，为希望工程捐助拳拳爱心……凡
此种种，令人感佩。
南怀瑾先生到底是怎样一位传奇人物呢?
长忆峨嵋路 绳床月满天
1918年，南怀瑾先生诞生於浙江温州乐清的一个世代书香之家，到17岁时，除精研
四书五经外，涉猎遍及诸子百家，同时苦心研习文学书法、诗词曲赋、医药卜... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 6 你别说，还真是的。
刘廷让（929年－987年），后周到宋朝初年将领，宋太祖义社十兄弟之一。
本名刘光义，宋太宗即位后赐名廷让。祖籍涿州范阳（今河北涿州市），唐末割据者卢
龙军（幽州，今北京）节度使刘仁恭的曾孙，祖父横海军（沧州，今河北沧州市东南）
节度使刘守文为其弟刘守光所杀。刘光义之父刘延进举家南逃避难。后汉枢密使郭威镇
守邺都时，刘光义入其麾下，郭威建立后周成为周太祖时，刘光义任侍卫司龙捷右厢都
指挥使。与赵匡胤、李继勋、石守信、王审琦、杨光义、刘守忠、刘庆义、韩重赟、王
政忠等九人结为“义社十兄弟”。
北宋建隆元年（960年）三月，从宋太祖征潞州李筠，任行营先锋使。次年，升任侍卫
马军都指挥使、领宁江军（夔州，当时归后蜀）节度使。乾德二年（964年）四月，率
军到潞州守边防御北汉。十一月，宋攻后蜀，西川行营前军兵马都部署王全斌率宋军主
力从陕西南下；刘光义为副都部署和都监曹彬率步骑二万，从归州沿长江西进，攻克夔
州。因刘光义军纪严明，后蜀万州（今重庆万县）、施州（今湖北恩施）、开州（今重
庆开县）、忠州（今忠县）四州刺史迎降。乾德三年（964年）正月，刘光义军西至遂
州（今四川... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 7 你别说，还真是的。
刘廷让（929年－987年），后周到宋朝初年将领，宋太祖义社十兄弟之一。
本名刘光义，宋太宗即位后赐名廷让。祖籍涿州范阳（今河北涿州市），唐末割据者卢
龙军（幽州，今北京）节度使刘仁恭的曾孙，祖父横海军（沧州，今河北沧州市东南）
节度使刘守文为其弟刘守光所杀。刘光义之父刘延进举家南逃避难。后汉枢密使郭威镇
守邺都时，刘光义入其麾下，郭威建立后周成为周太祖时，刘光义任侍卫司龙捷右厢都
指挥使。与赵匡胤、李继勋、石守信、王审琦、杨光义、刘守忠、刘庆义、韩重赟、王
政忠等九人结为“义社十兄弟”。
北宋建隆元年（960年）三月，从宋太祖征潞州李筠，任行营先锋使。次年，升任侍卫
马军都指挥使、领宁江军（夔州，当时归后蜀）节度使。乾德二年（964年）四月，率
军到潞州守边防御北汉。十一月，宋攻后蜀，西川行营前军兵马都部署王全斌率宋军主
力从陕西南下；刘光义为副都部署和都监曹彬率步骑二万，从归州沿长江西进，攻克夔
州。因刘光义军纪严明，后蜀万州（今重庆万县）、施州（今湖北恩施）、开州（今重
庆开县）、忠州（今忠县）四州刺史迎降。乾德三年（964年）正月，刘光义军西至遂
州（今四川... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 8 唐代宗时期
唐纪三十九
代宗睿文孝武皇帝上之下 广德元年（763年）：杨绾上贡举条目。吐蕃入大震关，尽取
河西、陇右之地。吐蕃入寇陕，度便桥，上急出长安，幸陕州。吐蕃入长安，立承宏为
帝，大肆剽掠，长安中萧然一空。郭子仪击吐蕃，吐蕃出长安。削程元振官爵，放归田
里，后复启用。吐蕃陷松、维、保三州，剑南西山诸州亦入其地。
二年（764年）：置程元振于江陵。立雍王适为皇太子。以郭子仪为朔方节度大使，抗
仆固怀恩。李光弼引兵归徐州。刘晏疏浚汴水。五月，初行《五纪历》。七月，李光弼
薨。九月，剑南节度使严武破吐蕃，拔当狗城。仆固怀恩引回纥、吐蕃进逼奉天。郭子
仪御之，虏不能克。十二月，加郭子仪尚书令。是岁，天下口一千六百九十余万。
永泰元年（765年）：党项寇富平，焚定陵殿。河北各路节度使互相表里，朝廷专事姑
息，不能复制。仆固怀恩诱回纥、吐蕃、吐谷浑、党项、奴剌数十万众俱入寇；怀恩中
途遇暴疾死于鸣沙；白元光、周智光击破吐蕃之师，郭子仪与回纥盟，回纥道退；吐蕃
亦退，子仪遣白元光破之于灵台、泾州。
唐纪四十
代宗睿文孝武皇帝中之上 永泰元年（765年）：蜀中大乱，崔旰、郭英乂等相攻，韩澄
杀... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 9 德宗时期，兵乱又启。李希烈、朱泚（经原兵变）、李怀光叛乱。这次叛乱和之前的安
史之乱使唐代元气不再恢复。
唐纪四十三
德宗神武圣文皇帝二 建中二年（781年）：六月，汾阳王郭子仪薨，年八十五。复通北
庭、安西，加李元忠北庭大都护。贬杨炎，罢政事。以李希烈等讨梁崇义。河东节度使
马燧等大破田悦于临洛，田悦退。平卢节度使李正己薨，子纳袭位，上不许。李希烈平
梁崇义于襄阳，崇义死，传首京师。范阳节度使朱滔讨李惟岳、杨炎贬崖州，道杀之。
李纳攻宋州、徐州，败走。
三年（782年）：马燧破田悦于漳水，田悦退魏州，军势复振。朱滔败李惟岳，王武俊
设计执惟岳，缢杀之，传首京师。田悦暗与朱滔合。卢杞杖杀殿中侍御史郑詹，贬御史
大夫严郢费州刺史。朱滔、王武俊反，救田悦于魏州，马燧唐兵大败。朱滔欲联朱泚反
，上诏泚留长安。朱滔自称冀王，田悦魏王，王武俊赵王，李纳齐王，河北四镇皆反。
李希烈自称天下都元帅。
唐纪四十四
德宗神武孝文皇帝三 建中四年（783年）：李希烈欲反，命颜真卿诣许州慰希烈。以哥
舒曜、白志贞、李勉等讨希烈。王武俊与朱滔交恶。陆贽上疏言平乱之策，上不用。泾
原兵变，军士拥泾原节度使姚令言... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 10 传说中的“元和中兴”，唐宪宗对于地方方镇势力做了一系列的打压。
接唐纪五十二
顺宗至德弘道大圣大安孝皇帝 永贞元年（805年）：正月，德宗崩，太子诵即位于太极
殿。以韦执谊为尚书左丞，王伾为左散骑常侍，王叔文为起居舍人，武元衡为左庶子。
王伾、王叔文党人权重。七月，上称太上皇，太子纯即皇帝位。贬王伾开州司马，王叔
文渝州司虎，两人皆死。西川节度使韦皋薨，刘闢自为留后，不受朝廷节制。十一月，
贬王叔文党人韩泰、柳宗元、刘禹锡等出为司马，“二王八司马案”。
唐纪五十三
宪宗昭文章武大圣至神孝皇帝上之上 元和元年（806年）：正月，上皇崩于兴庆宫。以
高崇文、李元奕等讨刘闢。三月新科进士：元稹、独孤郁、白居易等。上颇纳左拾遗元
稹上疏，时召见之。程执恭为横海节度使。平卢节度使李师古薨，弟师德继之。八月，
高崇文克程度，擒刘闢；刘闢之众平，闢至长安并族党诛之。回鹘入贡。
二年（807年）：以武元衡为门下侍郎，李吉甫为中书侍郎，范希朝为朔方、灵盐节度
使。镇海节度使李锜反，以淮南节度使王锷等讨之；锜部将多降，锜败，押入长安，父
子腰斩。召白居易为翰林学士。李吉甫撰《元和国计簿》：天下方镇四十八，... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 11 唐文宗时期，牛（僧孺）李（德裕）党争达到高潮。不过我个人总以为牛李党争有点近
代国家党派斗争的味道。古人本着“君子不党”的原则，认为党争是罪恶的；现在看来
也未必然也。
文宗元圣昭献孝皇帝上之上 太和元年（827年）：以李同捷为兖海节度使，同捷不受诏
。上命乌重胤、王智兴等同讨同捷。
二年（828年）：上亲策制举人，刘蕡对策极言国祸；中策者裴休、李郃、杜牧等人，
刘蕡落第，不得仕于朝。诏削夺王庭凑官爵，命诸军四面讨之。加王智兴司徒，中书侍
郎韦处愿薨。李同捷军势日弱；命谏议大夫柏耆宣慰魏博。
唐纪六十
文宗元圣昭献孝皇帝上之下 太和三年（829年）：李载义攻沧州，李祐拔德州，李同捷
与李祐书请降于祐，斩同捷。柏耆争功，变为循州司户，寻杀之。李祐薨。以李德裕为
兵部侍郎，复出为义成节度使。李宗闵为同平章事。南诏入寇，陷雟州、戎州、邛州，
大掠成都。
四年（830年）：牛僧孺入朝，以为兵部侍郎。山南西道兵乱，杀李绛，屠其全家；温
造平乱。以李德裕为西川节度使，练士卒备南诏。
五年（831年）：卢龙兵乱，杨志诚逐李载义，诏以志诚为幽州节度使。上与宋申锡谋
诛宦官，郑注诬告申锡，贬漳王、申锡，... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 12 唐宣宗，一上台就结束了党争，以牛党胜利告终。宣宗是最后一位值得怀念的唐朝皇帝
，被称为“小太宗”，而他的任期也被称为“大中之治”。之后直到郭威柴荣，就没有
像样的皇帝出现了。
宣宗元圣至明成武献文睿智章仁神聪懿道大孝皇帝上 大中元年（847年）：加卢龙节度
使张仲武同平章事。白敏中竭力排李德裕势力。复佛如会昌五年之前。吐蕃论恐热寇河
西，沙陀破之于盐州。以郑光为平卢节度使。贬李德裕为潮州司马。
二年（848年）：丁柔立上疏讼李德裕冤，坐贬南阳。回鹘依室韦，黠戛斯破室韦，收
回鹘余众归碛北，回鹘种落微弱。以令狐绹为翰林学士，上命宰相作《具员预览》五卷
。以周墀、马植并同平章事。贬李德裕为崖州司户。吐蕃尚婢婢破论恐热之将。
三年（849年）：诏杜牧撰《丹遗爱碑》纪念元和中江西观察使韦丹。吐蕃三州七关来
降。以崔铉为中书侍郎。卢龙节度使张仲武薨，以其子直方为留后。徐州军乱，逐节度
使李廓；以卢弘止为武宁节度使，平兵乱。康季荣等取河西。西川节度使杜悰取维州。
卢龙军乱，张直方逃京师，以牙将周綝为留后。李德裕卒。
唐纪六十五
宣宗元圣至明成武献文睿智章仁神聪懿道大孝皇帝下 大中四年（850年）：... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 13 黄巢灭亡后，军阀混战时代正式开始。最后以朱全忠、李克用为最大。这段军阀混战的
时代，和东汉末年的完全无法比拟，没有曹操般的英雄人物。
唐纪七十二
僖宗惠圣恭定孝皇帝下之上 中和四年（884年）：高仁厚平杨师立乱，以仁厚为东川节
度使。黄巢兵败，走狼虎谷，为部下所杀。蔡州节度使秦宗权纵兵四掠。李克用欲向朱
全忠报仇，不得时机。加朱全忠同平章事，义昌节度使兼中书令王铎过魏州，被杀。秦
宗权复炽，纵兵四掠，极目千里无人烟。
光启元年（885年）：三月，车驾还京师，荆棘满城，狐兔纵横，时朝廷号令惟数十州
，天下大乱。秦宗权称帝。卢龙节度使李可举遣李全忠攻李克用，克用大破之；李全忠
还袭幽州，李可举举族登楼自焚，全忠自为卢龙留后。李克用合王重荣，大败官军，进
逼京城，田令孜奉天子幸凤阳。
二年（886年）：田令孜劫上幸宝鸡。邠宁、凤翔兵追至，上登大散岭。王重荣、朱玫
等请诛田令孜。将帅开始遥领州镇。陈敬瑄攻高仁厚，杀之。田令孜往依陈敬瑄。朱玫
等逼凤翔百官奉襄王熅监国。钦化兵乱，平。十月，襄王熅即皇帝位，遥尊僖宗为太上
皇。钱鏐取越州，知杭州事；董昌杀刘汉宏。朱玫部下王行瑜杀玫，掠京师；王重荣执... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 14 唐昭宗继续
唐纪七十二
僖宗惠圣恭定孝皇帝下之上 中和四年（884年）：高仁厚平杨师立乱，以仁厚为东川节
度使。黄巢兵败，走狼虎谷，为部下所杀。蔡州节度使秦宗权纵兵四掠。李克用欲向朱
全忠报仇，不得时机。加朱全忠同平章事，义昌节度使兼中书令王铎过魏州，被杀。秦
宗权复炽，纵兵四掠，极目千里无人烟。
光启元年（885年）：三月，车驾还京师，荆棘满城，狐兔纵横，时朝廷号令惟数十州
，天下大乱。秦宗权称帝。卢龙节度使李可举遣李全忠攻李克用，克用大破之；李全忠
还袭幽州，李可举举族登楼自焚，全忠自为卢龙留后。李克用合王重荣，大败官军，进
逼京城，田令孜奉天子幸凤阳。
二年（886年）：田令孜劫上幸宝鸡。邠宁、凤翔兵追至，上登大散岭。王重荣、朱玫
等请诛田令孜。将帅开始遥领州镇。陈敬瑄攻高仁厚，杀之。田令孜往依陈敬瑄。朱玫
等逼凤翔百官奉襄王熅监国。钦化兵乱，平。十月，襄王熅即皇帝位，遥尊僖宗为太上
皇。钱鏐取越州，知杭州事；董昌杀刘汉宏。朱玫部下王行瑜杀玫，掠京师；王重荣执
熅，杀之，百官死者殆半。
三年（887年）：斩伪宰相萧遘、郑昌图、裴澈。车驾由兴元至凤翔。镇海乱，节度使
周宝遁，薛朗为... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 15 题外话，讨论问题就够了，别老琢磨打谁的脸。我是谁你不知道，所以我的脸你够不着
。Peter Jackson的脸恐怕你也没能力打，所以就别成天YY打脸了，抡圆了挥出去的巴
掌不知道会落在哪里呢。
而且，你列的这些文献都可以在Peter Jackson的Biblography和Index里面找到，看得
出，都有大量引用。至于Peter Jackson为什么不把史集和元史作为拔都西征的史源应
该有他作为职业历史学家的道理。你我都不是作者，也没有作者直接的说明，那么顶多
也是我们之间的讨论而已。我知道你心里想到是要批西方中心论。然而，说到西方中心
论者们，用自己的套路脑补自己不清楚的空白部分难道不是我们该反对的么？蒙古史有
很多写得很迎合西方大众想法的书，上来就是蒙古这个野蛮民族如何如何威胁论世界文
明一类的，这些书，说实话，大多都是业余选手的作品。和你脑补不同的是，Peter
Jackson的书并非ethno-centric，所以你也没必要往那个方向想了。你可以看看他的
bibliography，非西方的书目是很多的。老实说，光说文献，你我和Peter Jackson根
本就不是一个量级的，... 阅读全帖 |
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m**x
发帖数: 8454 | 16 孔明骂死王朗那段
我简直震精了，原来可以把人骂死。真正的唇枪舌剑啊。
曹真領大軍來到長安，過渭河之西下寨。真與王朗、郭淮共議退兵之策。朗曰
：「來日可嚴整隊伍，大展旌旗。老夫自出，只用一席話，管教諸葛亮拱手而降，
蜀兵不戰自退。」真大喜，是夜傳令：來日四更造飯，平明務要隊伍整齊，人馬威
儀，旌旗鼓角，各按次序。當時使人先下戰書。次日，兩軍相迎，列成陣勢於祁山
之前。蜀軍見魏兵甚是雄壯，與夏侯懋大不相同。
三軍鼓角已罷，司徒王朗乘馬而出。上首乃都督曹真，下首乃副都督郭淮：兩
個先鋒壓住陣角。探子馬出軍前，大叫曰：「請對陣主將答話！」只見蜀兵門旗開
處，關興、張苞，分左右而出，立馬於兩邊；次後一隊隊驍將分列；門旗影下，中
央一輛四輪車，孔明端坐車中，綸巾羽扇，素衣皂絛，飄然而出。孔明舉目見魏陣
前三個麾蓋，旗上大書姓名：中央白髯老者，乃軍師司徒王朗。孔明暗忖曰：「王
朗必下說詞，吾當隨機應之。」遂教推車出陣外，令護軍小校傳曰：「漢丞相與司
徒會話。」王朗縱馬而出。孔明於車上拱手，朗在馬上欠身答禮。朗曰：「久聞公
之大名，今幸一會。公既知天命、識時務，何故興無名之兵？」孔明曰：「吾奉詔
討賊... 阅读全帖 |
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M******k
发帖数: 27573 | 17 我估计是关羽第一是自做主张，第二是进展太快，西川完全来不及反应。胜的时候没法
利用机会，败的时候也来不及救援。
你说的这个其实正是刘备这一方的设计，只不过关羽把时机打乱了。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 18 张飞守荆州没准儿都更好，或者魏延加诸葛。
当然以关羽为人可能和西川系的关系搞不好。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 19 不要把三国演义当历史看，历史上猪哥凤雏的军事才能都很一般，不如刘备自己，刘备
这边能统兵的谋士应该是法正，不过很早就死了。
另外古代通讯那么差，想出西川联络关羽不是太容易的事情，估计路上就得几个月了，
协调哪有这么容易啊。关羽的最佳策略以前好像有过大坑讨论，应该就是等死和找死的
区别，毕竟实力差太多了，没太可能有万全之策。蜀汉的唯一希望就是魏自己先乱了，
本来国力大概也就魏的1/4。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 呵呵，你吧，给你连接了，装没看到，顾诚顾诚挂嘴边，看看人家和你一个意思么？
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 第三节 官绅地主的叛乱和大西政权的加紧镇压 - 明末农民战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 23:28:52 2013, 美东)
历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 呵呵，你吧，给你连接了，装没看到，顾诚顾诚挂嘴边，看看人家和你一个意思么？
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 第三节 官绅地主的叛乱和大西政权的加紧镇压 - 明末农民战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 23:28:52 2013, 美东)
历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠... 阅读全帖 |
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q***7
发帖数: 2011 | 22 农民阶级的起义是最无章法，最野蛮，最血腥的，有的甚至超过蛮族入侵，基本构成都
是自然灾害后饿的眼发红的，或者地方的地痞流氓，这些人几乎没有多少文化，没有多
少同情心，更不会有多少君子精神，骑士精神，完全就是土匪一般。大部分人到一地就
抢一地，杀一地，再分一部分给地方上最穷最无产的人，拉他们入伙。
农民起义的朱元璋，后期“事迹”就不说了，早期明着反元，但杀起普通汉人来也不比
蒙古人差，手下的英雄名将徐达常遇春，杀起普通人就和砍草一样，湖南山东西川江浙
都被屠过。太平天国就更不用说了。共产党比农民军好点，但拿政权的时候也一样做过
血腥的事情。
作为落后文化代表，打着要杀地主抢田抢粮旗号，今天看来就是以复仇和掠夺为意识形
态拧合起来的农民军队，基本作用只有破坏。
有时候会想，季风气候的中国，在农业社会环境下是极易出现粮食生产各年分布不均的
，几十年内总会有几年在几片地方出现大饥荒而颗粒无收，然后几乎必然导致出现所谓
的“起义军”，碰到执政者统治不稳的时候，就会出现席卷全国的大灾难。
执政者和普通人都要引以为戒，稳定的环境弥足珍贵 |
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t**g
发帖数: 784 | 23 历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠有勇有为，
能任国事。于是一班官吏均出任事。”(55)省会以外的府县，“文臣武将，卖降恐后。
”(56)接受大西政权官职的人员虽然缺乏统计材料，但据西方耶稣会士的记载，张献忠
在成都建立政权之初，“在朝之官统计千人”(57)，可以肯定其中大部分是在四川吸收
的。尽管这些人还存在不同程度的疑惧，有的甚至心怀... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 24 个人认为是诸葛贡献大:
1。军事贡献： 1：1 平手。曹操据说有本军事著作，但是被谁不小心烧了，等于没有
。诸葛的八阵图，木牛流马，连珠弩，都是发明，影响很大。
2。领土稳定和开拓：2：1。 曹操平定北方，没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中
。另外，诸葛开拓南中等新领土。所以，诸葛2：1曹操。
3。治理国家：2:1. 曹操自然也是高手，屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多
疑，制造很多冤案，并且最后魏国被篡，并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以，诸
葛2：1曹操。
4。文学艺术： 1：1 都是高手，不多说了。
5。中国的精神力量： 100：－100。 诸葛是忠诚智慧的化身，曹操是小人奸臣的代名
词。
最后比分： 诸葛106：－96曹操。诸葛完胜。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 25 广东是越/粤
广东文化本身比较强势
占地面积也广
历史上南越王开始，好几次都立国
而且有越南这种独立国家
广东就有点像是东北的朝鲜族一样
广东广西和越南本身就是一个文化圈子里的
所以这个圈子很大，他们不需要出去跟海去拼搏
不象福建，福建每个文化圈子都非常小，以至于出了家乡，那就要看异族眼色
三明人到了福州，跟西川人到福州没啥两样
因为都听不懂福州话，所以三明人不会对福州有四川人对成都那种眷恋
所以这批人你要忽悠他们出海，相对容易很多
反正都是独在异乡为异客，在福州也是异乡，到了马来西亚也是异乡
有什么区别？广东不一样，他出了粤北山区，到了广州，还是广东
语言通啊，他就在广州有归属感，到了南洋，语言不通，那一般人就不会有归属感
所以广州就相对容易让广东其他地方的人扎根，但是福州做不到这一点 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 26 不和应该是传闻，不然刘备也不会孤注一掷伐吴；我感觉还是关羽的问题。
刘备应该是对关羽没啥要求，守住就行了，等刘备搞定西川汉中之后再来帮关羽。这个
对关羽应该问题不大的，事实也的确如此。
问题是，成都汉中那边搞得有声有色的，关羽就坐不住，出兵了。而且初期又出奇的顺
利，所以就大意了。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 27 不和应该是传闻，不然刘备也不会孤注一掷伐吴；我感觉还是关羽的问题。
刘备应该是对关羽没啥要求，守住就行了，等刘备搞定西川汉中之后再来帮关羽。这个
对关羽应该问题不大的，事实也的确如此。
问题是，成都汉中那边搞得有声有色的，关羽就坐不住，出兵了。而且初期又出奇的顺
利，所以就大意了。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 28 还有厉害的一点是带着荆州帮进了西川，然后再丢掉荆州本土的情况下连打再拉西川本
土势力几十年（包括萧规曹随的继承人们），基本做到了和谐安定，不容易啊。比蒋家
父子更难（因为荆益的size差不多，比大陆和台湾的比例完全不一样） |
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k****n
发帖数: 780 | 29 话说天下大势，分久必合，合久必分。
唐末群雄纷争，并入于隋。及隋之后，南北朝十六国分争，又并入晋。晋安帝废刘裕而
自立，一统江南。后来元帝中兴，传至武帝，遂分为三国。推其致乱之由，殆始于晋惠
帝食肉糜。
惠、武之时，晋统衰落，宦官酿祸，国乱岁凶，四方扰攘。因庙堂之上，朽木为官；殿
陛之间，禽兽食禄。狼心狗行之辈，汹汹当朝；奴颜婢膝之徒，纷纷秉政。以致社稷丘
墟，苍生涂炭。
归命侯孙皓建立东吴帝国，定都建康，翌年击溃晋朝远征军。
晋武帝司马炎禅位于陈留王曹奂，改国号为魏。然而司马氏势力仍在，司马昭之心路人
皆知。
两年后，在姜维和钟会的拥立下，安乐公刘禅于西川建立汉帝国，益州守将邓艾及子邓
忠不敌，从阴平小道翻山才得以逃脱。
魏齐王曹芳年间，大将军曹爽发动高平陵政变，用计夺了司马懿的兵权，后者只能在家
装病避祸。曹家正式控制魏国实权，曹芳殒后托孤于曹爽辅佐魏明帝曹叡。
姜维、杨仪、费祎于五丈原摆设七星灯法阵，却因魏延不慎踢翻主灯，召唤出了上古英
灵—卧龙诸葛亮。此后诸葛亮与魏延一直关系微妙。
魏国重新起用司马懿以抗衡诸葛亮，两国在祁山一线先后六次交锋。魏国司徒王朗于两
军阵前心脏病突发，... 阅读全帖 |
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G********l
发帖数: 574 | 30 三国时期的蜀国，是刘备一手创建，刘备依靠的就是“刘关张三结义”及赵云等的
兄弟伙核心集团，再加上所谓“仁义布四海”策略收买人心，最终吸引的诸葛亮、庞统
、法正等大批天下奇才人物加盟而建立的。该国的建立—–以刘备在汉中击败曹操并夺
取汉中为标志。刘备一生与曹操交战无数次，仅有此次大胜曹操，并强有力地从曹操手
中夺取汉中及上庸等地，以强大的实力说明了中国北方最强的曹操的力量已不入刘备了
，刘备的力量强大到可以公开对抗曹操，并战胜曹操了，东吴孙权的实力自然在曹操之
下，刘备的力量达到了全盛和顶点。
刘备此时有荆州5郡（荆州共9郡：3郡由刘备归还东吴，1郡在曹仁手里），东西两
川，汉中及上庸，以及云贵等地，有关张赵马黄五虎大将，以猛将魏延、以及李严、李
恢、马忠、付彤、黄权、王平等等、可谓兵强马壮、人材济济。
但，此后的刘备及诸葛亮却作出了令人十分不解的用兵战略，用镇守荆州5郡之地的
兄弟伙集团中二兄弟关羽出兵攻击北方的曹操，却没有派任何一支蜀国军队从其它方向
策应、协助、支援。
结果，已经镇守荆湘之地十余年的关将军（且年龄已达58岁），出兵与曹操部队的
于... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 408 | 31 刘备于207年“三顾茅庐”，请出智者诸葛亮为其效力。据史料记载，此二人一见如故
，刘备曾说过：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”后人自然认为此君臣二人是“鱼水”
关系。据《三国演义》中的描写，刘备对于雄才大略的诸葛亮是十分信任的，遇到军政
大事无不请他出谋划策，刘备对其简直就是言听计从。那么，历史上，此二人这种君臣
相得、犹如鱼水的关系果真如此吗？
“三顾茅庐”的故事在中国早已经是妇孺皆知，刘备与诸葛亮之间的君臣关系更是
后来君臣效仿的楷模。但事实是不是如此呢？他们之间的关系真的如《三国演义》中讲
述的鱼水关系吗？古今学者对这一现象产生了很大的疑问，根据各种史料进行了研究，
并从中发现了一些蛛丝马迹。史料显示，他们之间的关系未必如此。
第一，从三顾茅庐后到白帝城托孤前，诸葛亮与刘备之间的关系并非像《三国演义
》中写的那样亲密无间，诸葛亮在蜀国的地位也并非是第一人。因为在夺取西川的战争
中，刘备只是让诸葛亮守住荆州，以庞统、法正作为主要谋士，辅佐自己西取巴蜀，后
来才调诸葛亮率兵入川。
第二，在夺取汉中的战争中，法正为谋士，诸葛亮却只是留在后方做点儿后勤工作
而已，在此战役中，诸葛亮并没有起... 阅读全帖 |
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h**********n
发帖数: 279 | 32 现代竞技体育，造就了无数叱咤风云、令粉丝们倾倒的明星。中国古代的竞技体育
也不差。在唐代还出现了不少帝王球星，唐玄宗李隆基、唐宣宗李忱、唐僖宗李儇等，
均球技超群。
[壹]
唐玄宗球场所向披靡，唐敬宗因球命丧黄泉
爱好体育运动的古代帝王，当数唐代为众。他们喜爱的项目颇多：击鞠（马球）、
蹴鞠（足球）、步打球，以及拔河、角觝（摔跤）、射猎、翘关（举重）、击剑、弄水
（游泳）、围棋等等。
唐代马球比赛设双球门，分两队，飞马挥杖，对抗激烈。不仅是种军事训练，亦是
高级休闲娱乐，深得帝王喜爱。皇宫内修建专用的马球场、成立专业的马球队。不少帝
王既是粉丝，也是“球星”，唐玄宗李隆基、唐宣宗李忱、唐僖宗李儇等人，均球技超
群。
唐人封演《封氏闻见记》载，唐中宗景龙三年（709年），吐蕃赞普遣大臣尚赞咄
名悉腊前来迎接金城公主，唐中宗李显在宫内梨园毬场招呼他们看马球比赛。谁料，此
迎亲队伍带来一支十人马球队，请求与汉人的马球队对决。
于是，唐中宗下令皇家马球队、神策军马球队迎战，皆输给吐蕃马球队。皇上又令
年仅廿四岁的李隆基、当时的临淄王，与嗣虢王李邕、驸马杨慎交、武延秀等人组成贵
族马球队与之较量... 阅读全帖 |
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x********n
发帖数: 398 | 33 简单说，刘备的军师诸葛亮，其实就是逃出许昌的汉献帝——换而言之，有一刻开始，
曹操手里的献帝是假的。
试想：刘备是皇叔，汉左将军宜城亭侯领豫州牧，为什么要沐浴更衣去草庐拜访一个村
夫？为什么刘备绝不能让张飞动粗，要毕恭毕敬地等着？真相只有一个：因为那里是真
的大汉天子啊！虽然只是草堂，但是他们行的是朝拜天子的礼仪。再试想：为什么诸葛
亮的门童敢对刘备说，自己记不得这么多头衔？因为这位是天子近臣，必须要先折煞一
下外臣、军将的气焰啊！
于是很多事情的真相也就水落石出了：为什么在草庐时，诸葛亮足不出户就可以有隆中
对的视野呢？因为这许多年来，他坐天下之中，观英雄成败，他看得太清楚了。为什么
诸葛亮平居敢自称“卧龙”？而刘备临终前，为什么会对诸葛亮说，“汝可取而代之”
？因为这位就是大汉天子，那样的话，终究还是汉室天下……
关键在于献帝是如何成功脱身的？脱身之后的他为什么不即刻起兵讨曹？
显然，衣带诏是成功的。献帝——请允许我这样称呼他——从一开始就是杰出的策划师
，他的每一滴血都没有白流。刘备接到衣带诏以后，不可能潜逃，这是他做人的最基本
的原则。他之所以走了，就是因为拿到真的汉献帝了。曹... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 34 从小看三国，看到关羽之死的时候，总是觉得有些蹊跷。北有曹操，东有孙权，关羽孤
军北上，身后没有任何支援，不是找死是什么？就算关羽看不明白，刘备看不明白，诸
葛亮也看不明白？
后来总算明白，其实刘备看明白了，诸葛亮看明白了，关羽也看明白了，就连曹操
和孙权也都看明白了。关羽不死，大家的日子都不安生；关羽死了，大家都放心了。所
以，整个《三国演义》，其实核心就在关羽之死。
所以结论是：关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 359 | 35 了解《三国演义》的人都知道蜀国有一个猛将群体：“五虎将”，也就是关羽、张飞、赵云、马超和黄忠。然而，历史真相又如何？其实，翻遍史书记载，根本找不到刘备分封五虎将的记录。
不过，这种说法也不是完全没有依据。陈寿所著的《三国志》确实是将这五员大将放在一块立传，在《三国志》第三十六卷，就有一个专门的“关张马黄赵传”。
这五员大将的真实历史面目如何。先说关羽，史上的关羽确实也是一名难得的虎将。曹操手下的谋士程昱就已经称关羽、张飞为“万人敌”，还有人称他们为“虎臣”，周瑜赞他们哥俩有“熊虎之威”。关羽的事迹大体上还靠谱，例如斩颜良、去曹归汉、刮骨疗毒和水淹七军都是史上真事，但是至于温酒斩华雄、斩文丑、过五关斩六将，那就是戏说了。华雄是孙策的部队干掉的，文丑死于乱军当中。杀文丑的说法最先不见于《三国演义》，而是在宋朝的时候就已经有了。到元朝的时候，就有了关羽杀蔡阳的说法。蔡阳在史书上的名字为“蔡杨”，死于追击刘备的战役中，没说是关羽干掉的。
至于张飞，史书的评价是“雄壮威猛”，当阳桥上吼退曹家，那是真实的，但也不至于吓死夏侯杰，吓得十万曹军往后狂奔。曹操不会熊成那样子。还有义释严颜也是真的。他一生... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 36 简单说，刘备的军师诸葛亮，其实就是逃出许昌的汉献帝——换而言之，有一刻开
始，曹操手里的献帝是假的。
试想：刘备是皇叔，汉左将军宜城亭侯领豫州牧，为什么要沐浴更衣去草庐拜访一
个村夫？为什么刘备绝不能让张飞动粗，要毕恭毕敬地等着？真相只有一个：因为那里
是真的大汉天子啊！虽然只是草堂，但是他们行的是朝拜天子的礼仪。再试想：为什么
诸葛亮的门童敢对刘备说，自己记不得这么多头衔？因为这位是天子近臣，必须要先折
煞一下外臣、军将的气焰啊！
于是很多事情的真相也就水落石出了：为什么在草庐时，诸葛亮足不出户就可以有
隆中对的视野呢？因为这许多年来，他坐天下之中，观英雄成败，他看得太清楚了。为
什么诸葛亮平居敢自称“卧龙”？而刘备临终前，为什么会对诸葛亮说，“汝可取而代
之”？因为这位就是大汉天子，那样的话，终究还是汉室天下……
关键在于献帝是如何成功脱身的？脱身之后的他为什么不即刻起兵讨曹？
显然，衣带诏是成功的。献帝——请允许我这样称呼他——从一开始就是杰出的策
划师，他的每一滴血都没有白流。刘备接到衣带诏以后，不可能潜逃，这是他做人的最
基本的原则。他之所以走了，就是因为拿到真的汉献帝了。曹... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 37 扯蛋，东汉末年，曹操去江东就带了83万人马，孙权有50万，刘备有15万，西川的刘彰
有45万，还有张鲁的30万......这已经超过220万了。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 38 不一样吧
刘表只有自己一个， 关羽背后有西川呢
只要不是瞬间被歼， 援军一到立刻解围 |
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发帖数: 1 | 39 曹操，不但是个统帅，更是个军事家，在战争大方向的把握上有着超乎他人的眼光，
而孙权可谓是猥琐战术的大师，总能借力打力给东吴争取到权益，
唯独刘备，虽然在战略战术上不及两人，但其高情商确实为人称道。
且不说三顾茅庐请出诸葛孔明奠定三分天下的势头，
单说一个小小的事例便能管中窥豹。
说，当时凤雏庞统尚未身死，辅佐刘备向西川迈进，
正值兵强马壮气势十足，刘备看罢三军也是志得意满豪情顿生，
当即决定白酒下宴，让大家开心开心，颇有些曹孟德横槊赋诗的意思。
酒过三巡，刘备也有点话多，开始跟庞统亲兄热弟，
就问庞统，此时美不美，爽不爽啊，
庞统也是有点喝大了，借着酒劲就反问刘备，
你这是侵略人家去了，当强盗爽个屁，一点职业道德都没有，
刘备当场脸就黑了，老子是老板，问你句话你不符合就算了，还摔我脸子，
当场就散了酒席，让庞统滚蛋回营了。
但回去之后刘备越想越觉得二逼，
心一软又把庞统请回来了，庞统也没当回事儿，
刘备就问，老哥，你说刚才咱俩谁错了，
庞统说也别谁对错了，都傻了吧唧的，可以见得，对于顶撞上司的事儿，刘备都能忍，
这也算是一种帝王气度了。 |
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r******l
发帖数: 104 | 40 汶川位于成都西北山区，背山面水，是杂谷脑河汇入岷江处。从军事地理上看，它处在
理县和茂县之间，其西是位居杂谷脑河上游的理县杂谷脑镇，即唐蕃战争的要地维州。
汶川和理县雄踞川西北山地，鸟瞰成都，顺江而下山，可以横行成都平原，历史上曾经
为吐蕃与唐军争夺的要地。
有关唐代维州的讨论，下引网文：
开元时，维州已为唐朝于西川防御吐蕃之要镇。
维州在今何处?其州既以白狗羌地而置，须先知白狗羌之所在。《新唐书．党项传》云
：“龙朔后，白兰、春桑及白狗羌为吐蕃所臣，藉其兵为前驱。白狗东与会州接，胜兵
才干人。”又《唐会要》卷98， 《白狗羌》条亦云“白狗羌，西羌之别名，与会州连
接，胜兵一千……武德六年十二月，遣使朝贡，贞观五年十二月，其渠师并来朝。”会
州后为茂州既言白狗羌地在茂州以西，则维州亦当在茂州以西。但于维州之确在，则历
来所考不一。《读史方舆纪要．四川二》云：“薛城废县旧维州治也，在今州北三十里
高碉山上，汉广柔县地，亦谓之姜维城。”《考边略》则谓：“由保宁县堡过汉索桥至
古维州城，在董卜韩胡宣慰司与杂谷安抚司交界，三面临江，殊陡险。”嘉庆《四川通
志古迹》又云：“维州故城在厅西十里。 |
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b****d
发帖数: 1311 | 41 诸葛亮在隆中对时提出占荆州可能是步好棋。但是他后来实行时太用强，以致最终没守
住荆州。其实就是想蛇吞象。以蜀国当时形势，应该休养生息，坐等时机。当然，休养
生息对魏国更加有利。诸葛亮当时七出祁山北伐魏国，是劳民伤财的自杀行为。正确做
法，除了自身休养生息外，对外尝试驱虎吞狼（当然很难），以及在魏国内部培植分裂
势力，来策动魏国内乱。总之，团结守成应是蜀国占领荆州和西川后的唯一方法。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
荆州没有大将驻防就是个隐患,诸葛亮帮刘备拿下西川后,就应该派黄忠或者赵云去帮关
羽防守 |
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G********C
发帖数: 456 | 43 作者簡介:
姓名 徐澤榮
筆名 高衛國
性別 男
出生日期 1954年1月14日
出生地點 湖北省武漢市
居住地點 廣東省廣州市番禺區洛溪江花園麗彥樓8-904(香港永久居民)
教育程度 1999年獲牛津大學聖安東尼學院政治學博士
頭班 香港亞洲科學出版社社長,廣州市社會科學院客座教授,廣州中山大學東亞研究所兼
差副研究員
拘捕日期 2000年6月24日拘留,7月29日逮捕
拘捕機構 廣東省廣州市國家安全局
拘捕原因 發表五六十年代中共支援馬來亞共產黨武裝叛亂等內幕文章
罪名 非法向境外提供情報和非法經營書籍和報刊發行
審判日期 2001年12月20日(一審),2003年12月(二審)
審判機構 廣東省深圳市中級法院(一審),廣東省進階法院(二審)
刑期 有期徒刑十三年,剝奪政治權利三年,並處罰金民眾幣五萬元
辯護人 律師黃懇儒
關押地點 廣東省廣州市西川監獄
獄中情況 嚴重高血壓,健康狀況惡化,2003年12月後才獲準家人探視
出獄時間 2013年6月23日
本文提出了研究中的六點主要發現，其中許多地方與大多數學人根據二手文獻得出的、
目前在學術界仍占支配地位的觀點大相徑庭︰其一，中 |
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w*******r
发帖数: 1699 | 45 第六章，春哥磨面卷安亭，阳仔养猪定西川。
有人可能会奇怪，小熊为什么会把安亭事件算作一个拐点？如果看过小熊 的十月
围城篇，应该明白。为扫盲，小熊回放一下。神教开国以来，内部派系斗争的脉络，先
是五老共治，之后卯系尾大不掉，反出教主门墙，教主调五马进京勤 王，结果麻二哥
护主不成，卯系进一步坐大。教主又开风闻言事之风，想借体制外呼声为清君侧作舆论
准备，又被卯岳以反右为名联手反制，政治上连续失分的教 主，想在经济跃进中得分
，扳回劣势，又败，被迫在7千人武林大会后闭关静修。之后，教主还是老思路，每每
欲靠煽动社运浪潮，来撼动教内已然成形的卯系地 位，但四清，包括516，体制外社运
，学运每想露头，都被卯系用派工作组的方式，强行压制。教主难以借力。不得已，只
能靠与虎岳二系结盟的方式来运作倒 卯。靠三虎制双刀，靠岳系的衙内党去冲击卯系
的铁桶阵。卯没防着这招，被背后一刀击垮。但要注意的是，这时教主还没抢到天王山
，按岳系的算盘，搞掉卯系之 后，空缺由本派接收，衙内们可以提早接班，顺便再打
一打17年来的老右死老虎们，而在自己与教主之间，再拱三虎来当个缓冲，事就完了。
可教主不是这个意 思 |
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z****e
发帖数: 54598 | 46 谁是美国高盛集团的大救星？
——日本三井财团与美国高盛集团的手足兄弟关系
共同社2008年9月24日获悉日本三井住友金融集团计划向和其关系密切的美国最大
投行高盛集团出资1至3千亿日元
（约合人民币64.7至194亿元）。美国金融动荡使得高盛的经营环境趋于恶化。三井住
友希望通过此次出资加强其国内
外的投行业务。
为什么日本的三井住友集团会伸手会出手美国的高盛集团呢？我们在最近出版的
一本书《三井帝国在行动——揭开日
本财团的中国布局》中发现了两者的密切关系，作者白益民曾经在三井财团的核心综合
商社——三井物产工作12年。日
本的综合商社表面看是贸易公司，实际上扮演者投资银行的角色，他们的大股东全部是
金融机构。
下面内容引自《三井帝国在行动》书中，供参考：
在“中航油事件”中，高盛集团的J.Aron公司是仅次于“三井能源风险管理公司”
与中航油进行期权对手交易的第二大公
司，而且建议中航油进行高风险的“挪盘”。其实，高盛集团是在J.Aron公司和住友银
行（现三井住友银行）加盟之后，
得以快速发展的，成为美国华尔街最著名的投资银行。1986年... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 47 中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部族
在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的目的，是双方为了争夺适于牧放和
浅耕
的中原地带。它也是中国历史上见于记载的最早的“战争”，对于古代华夏族由野蛮时
代向
文明时代的转变产生过重大的影响。
相传为中国远古时代，黄帝、炎帝两族联合同蚩尤九黎族进行的一次大规模战争。约
四五千年前中国母系氏族社会时期，传说兴起于今关中平原、山西西南部的黄帝族与炎帝
族经过融合，沿着黄河南北岸向今华北大平原西部地带发展。而兴起于今冀、鲁、豫交界
地区的蚩尤九黎族，则由东向西发展。两大部落为争夺适于牧猎和浅耕的地带，在涿鹿之
野（即浊陆，今太行山与泰山之间古河、济浊流充斥的广阔原野）展开长期争夺战。蚩尤
族勇猛剽悍，擅长角抵，联合巨人夸父部族与三苗部族，先驱逐炎帝，后又乘势北进涿鹿
（在今河北境），攻击黄帝族。传说蚩尤率领所属72氏族（或说81氏族）利用浓雾天气围
困黄帝族。黄帝族率领以熊、罴、狼、豹、... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 48 前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部
族在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 49 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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发帖数: 1192 | 50 from MSN.
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110227/crm11022718190011-
2011-04-02T22:28:20
［事件］もんじゅ落下事故で東芝に賠償請求検討 文科省副大臣が言及（2011.2.27
18:18）
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［事件］ニュース
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もんじゅ落下事故で東芝に賠償請求検討 文科省副大臣が言及
2011.2.27 18:18
高速増殖炉原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）原子炉容器内で燃料交換用装置が落下
した事故で、原因として装置をつり上げる器具の設計に問題があったと指摘されたこ
とをめぐ... 阅读全帖 |
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