G*********s
发帖数: 6786 | 1 我个人的粮草。文字很好，情节尚可，架构铺得挺大。
http://www.17k.com/list/173756.html
下面转得别人写的评论。
首先要强调：这是一本好书，虽然冷门或许会仆街，但是其中真意并非跳跃浏览之辈可
以体会的，希望阅读者能耐心的体会下作者的想法。
这本书的设定确有矛盾之处，行文的跳跃性也比较强，以时下流行网文的阅读方式来看
本书确实不合时宜。
但是该书的主题是很有意思的，很对个人的口味。
大背景：
人类现代技术的发展造就了无数前人无法想象的奇迹，作者在此之上作了第一个稍显大
胆的逻辑推论——即万物有始有终，人类利用“科学”认知世界（实证主义）的能力获
得了某种爆炸性的成长（量子计算机），此时人们突然发现了已知世界的扩张极限，即
“疆界”或者说“墙壁”，基础科学——人类对客观世界的认知突然停滞了。即通过爆
发性的科学发现和随之而来的停滞，突然，科学理论的内在认知局限——观测者的认知
范围和种种公理的矛盾的影响突然被放大了，于是人类动摇了（本人作为一个机械工程
师兼历史业余爱好者，认为作者显然有些小题大作了，基础理论或公理的矛盾引起的质
疑，本身就是科学进步的动力之... 阅读全帖 |
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z***y
发帖数: 198 | 2 令我想起了墙上的另一块砖，
不知你们听说过这首歌没有，
社会把我们异化成墙上的一块块砖，而对这种异化的反动往往意味着毁灭。
对于精神和物质的问题，我想到的是薛定谔猫，
在观测之前猫处于半死不活的状态，可以说观测者对物质的最终状态的决定起了作用
我更喜欢多重宇宙的解释，每做一次观测，就产生两个平行宇宙，
一个里猫活，一个里猫死，最crazy的是存在一个宇宙，那里所有的预言都是真的hehe |
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l*b
发帖数: 4369 | 3 信息是不能超光速传递的。但一般认为处于纠缠态的两个粒子（A&B），一个粒子A的坍
缩会导致另一个粒子B的瞬时坍缩。但处于B的观测者不知道A是坍缩到哪个observable
的本征态，也就无从知道什么时候B坍缩了。所以这个瞬时作用不能用来超光速传递信
息。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 4 在某个时候，宇宙甚至产生了一种空前恐怖的怪物。距离中央星群三亿五千万光年远的
偏僻角落里一颗名叫“曼彻斯特”的星球上，诞生了一头名叫“对冲基金”的怪物，这
种怪物原本是一种无害的乳酸菌，曼彻斯特人为了解决日益增长、已经覆盖了星球四分
之三表面积的生活垃圾问题，将它改造成了可以吞噬一切的物种。可怕的是，他们刚来
得及将它的吞噬基因改良，还没有（或者说还没来得及）给这种功能加上一个开关，这
种怪物就开始了它的使命，最早的对象就是用电子显微镜观察它的两个曼彻斯特蛮人科
学家。几万年过去了，“对冲基金”已经将诞生它的母星屯在肚中，并且依次吞下了星
系内的所有行星、小行星和彗星物质，甚至包括小太阳在内。它贪婪地继续向宇宙进军
，方法是通过向空间伸出长达几万光年的令人倒胃口的触角，然后把被它粘上的星球一
一吞下。这个宇宙怪物越来越大，吞噬了数不清的星系，其中包括许多已经产生了文明
且股市正在蒸蒸日上的行星，大庄家们可亏惨了。 几百万年之后，恐怖的星系怪物“
对冲基金”已经大到这个宇宙里任何长眼睛的动物都无法忽略的程度。他在中央星群上
方的南天区造成混乱，数以亿计的智慧生命都拼死逃离那个天区，像四散... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 7941 | 5 发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: Literature
标 题: Re: 《三体》读后感
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 24 07:54:41 2011, 美东)
3 从一维到十维
早在《三体》第一部中刘慈欣就描述过三体人将质子进行宏观展开以刻蚀电路建造
“智子”的过程。质子是原子核中决定原子化学性质及元素家族的一种复合粒子，由两
个夸克（基本粒子）和一个胶子（媒介粒子）通过强相互作用构成。根据超弦理论，所
有的基本粒子都是弦（可想象为一条微小的线段）振动的结果，弦的振动越剧烈，粒子
的能量就越大，质量也相应越大。所谓粒子的波粒二象性就被认为是弦波动的直接结果
。在超弦理论中，所有的基本粒子都不再是一个不可再分的点，而是一根根弦依据不同
频率、幅度振动而产生的立体空间。空间的标尺是维度，而维度在数学语言上其实就是
所有可能性的集合，比如二维的面是所有一维线可能存在方式的合集，三维空间是所有
二维面的可能存在方式的合集等。既然弦的本质在于震动，换句话说，弦没有固定位置
，那么要描述这震动之弦所规划出的空间，也就等于描述它因为震动而可能出没的... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 6 第五章 大会堂的笼子（下）
吴清晨脑子里基本是一片空白，也不知道李小平耐心示意了多少次，才战战兢兢，心惊
肉跳，甚至可以说是毛骨悚然地将屁股稍微贴上了主席台唯一的座位。
仔细调整了几遍防弹玻璃的位置和角度，两名士兵在玻璃一侧的仪器上按了几个键，巨
型玻璃的底端放下了几组支架，几只钻头从滑轮旁伸出，很快将大会堂的地板钻得木屑
横飞。
“各位……”没有试音，没有客套，钻头轻微的嗡嗡声中，李子平从吴清晨面前的桌子
上取了一只话筒：“现在各位坐在这里，都是同一个原因。不管你们有多少问题，我们
能够确定答案的几乎没有。我们已经尽了我们最大的努力：这位就是吴清晨先生，目前
最有可能是各位下午都已经见过一面的朋友。”
下午已经见过一面？是指我的梦吗？吴清晨不由自主地转头右望，季明明一反常态，满
脸严肃地站得端端正正，仿佛听见了吴清晨心中所想一般，对吴清晨轻轻地点了点头。
“刚才我们已经确定了程序，时间宝贵，现在开始第五项议程的最终表决吧。”
刚刚稍微安静了一点的会场立刻又一次爆发出声浪。
许多人激动地站了起来，大会堂右侧一位金发女子甚至脱下鞋子丢向主席台的位置，神
情激动地大声陈诉。
吴清晨一个字都... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 7 第五章 大会堂的笼子（下）
吴清晨脑子里基本是一片空白，也不知道李小平耐心示意了多少次，才战战兢兢，心惊
肉跳，甚至可以说是毛骨悚然地将屁股稍微贴上了主席台唯一的座位。
仔细调整了几遍防弹玻璃的位置和角度，两名士兵在玻璃一侧的仪器上按了几个键，巨
型玻璃的底端放下了几组支架，几只钻头从滑轮旁伸出，很快将大会堂的地板钻得木屑
横飞。
“各位……”没有试音，没有客套，钻头轻微的嗡嗡声中，李子平从吴清晨面前的桌子
上取了一只话筒：“现在各位坐在这里，都是同一个原因。不管你们有多少问题，我们
能够确定答案的几乎没有。我们已经尽了我们最大的努力：这位就是吴清晨先生，目前
最有可能是各位下午都已经见过一面的朋友。”
下午已经见过一面？是指我的梦吗？吴清晨不由自主地转头右望，季明明一反常态，满
脸严肃地站得端端正正，仿佛听见了吴清晨心中所想一般，对吴清晨轻轻地点了点头。
“刚才我们已经确定了程序，时间宝贵，现在开始第五项议程的最终表决吧。”
刚刚稍微安静了一点的会场立刻又一次爆发出声浪。
许多人激动地站了起来，大会堂右侧一位金发女子甚至脱下鞋子丢向主席台的位置，神
情激动地大声陈诉。
吴清晨一个字都... 阅读全帖 |
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d*****1
发帖数: 228 | 8 第八幕 混血种时代
“恭喜你拍到心仪的东西。”淡淡的问候，像是来自多年不见的老友。
皮鞋声戛然而止。昂热双手抄在口袋里，站定了。他正要穿越这条狭长的走廊，两
侧都是复制的名画，从梵高、莫奈到鲁本斯，猩红色的天顶、墙壁和地面。一个矮小的
人影投射在昂热背上，佝偻着背，拄着拐杖。昂热抬眼看向尽头，路明非正在那里等他
，跟在他后面的是两名推车的保安，铁片包边的黑色硬壳箱里就是那套价值一亿美元的
刀剑。
昂热脸上露出了淡淡的笑容。他冲路明非挥了挥手，“老朋友要和我聊聊，一会儿
外面见。”
路明非点点头跟着保安出去了，昂热慢慢地站直，深深地吸口气，却不回头。
“不是要聊聊么？怎么不进来坐？”背后的人温文尔雅地问。
“1899年你在德克萨斯打过我一枪，就在我转身的时候。我可不知道你有没有揣着
左轮枪，‘快手汉高’。”
“都过去一百年的事了，”背后的人和蔼地笑，“那时候你的‘时间零’只能延缓
时间4秒钟，现在已经超过10秒了吧？zidang的飞行速度都能被你拖慢，何必在乎我的
快手？而且我也老了，手很慢了。”
“介绍一下，希尔伯特?让?昂热，卡... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 9 第4章 降临的黄昏（下）
桌上的阳光缓慢移动，直到消失在窗角。占星术士学徒睁开眼睛，坐直身体，伸出
手指，触摸自己的脸颊。
“靠，跟真的一样！”他惊诧道，随即被自己的声音吓了一跳，左顾右盼，然后嘿
嘿笑了起来。
他笨拙地推开椅子站起身，试探地伸出左脚，踩在嘎吱作响的木地板上，接着是右
脚，以别扭的姿势走了几步，他撇撇嘴评论：“真矮。有一米六吗？腿这么短。”
他在屋里走了几圈，对杂乱无章的物品表示出深深的鄙视，在寻找镜子未果的情况
下，他走到天轨仪跟前，抬头观察黄铜球体上自己膨胀放大的倒影。“这个袍子不错，
很有范儿。我是个眉清目秀的正太啊！啧啧，亚麻色的长卷发，现在最流行了。就是矮
点。不怕不怕，还刚开始发育嘛！”
他忽然想起了什么，神情紧张地撩起法袍，揪起衬裤向里面望去，然后长长松了一
口气：“是正太没错。不怕不怕，确实还刚开始发育嘛。”
夕阳沉入红土平原西方的山脉，屋里黯淡下来，他走到窗前，评价了一番乏善可陈
的景色，接着开始寻找照明设备。
“没有油灯？也没有蜡烛？这个设定有点奇葩了吧，难道说这里的人夜间视力都那
么好？”他眯起眼睛四处张望，然后呸了一声。
这时，占星术塔的夜间照明... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 10 唯心唯物本一体
现代物理认为被观测的物体受观测者的干扰
主观,客观的界限已模糊。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 11 这又是一个很好的问题，这涉及到神的“预知／预定”和人的“自由意志”有没有逻辑
矛盾。这个问题很复杂，我们看着好像有矛盾但未必有矛盾。一个看法是神是超越时空
的，而人是受时空限制的，所以神的超越时空的“预见／预定”与人在时空里的“自由
意志”没有矛盾。我比较同意这个看法但可能不是每个人都能很容易的接受。我觉得现
代科学的发展已经让我们看到时空和因果其实不是一件很清楚地事情，在量子力学里面
，我们发现微观粒子的位置和速度不能准确测量，这是我们测量的局限呢还是粒子本身
的不确定性？我们管这种现象叫“测不准原理”，但其实哥本哈根学派的解释是这是粒
子本身的不确定性，就是说，这种粒子的“独立意志”和观测者的“不能预知”是等价
的。 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 12 诸行无常，诸法无我
上次看到wisdom一个大忽悠说，我们观察世界，都错以为自己作为一个观测者是固定的
因为一切都是相对的，包括自己的，所以无所谓可信不可信，我写此文是针对教友批评
中华的典
籍不如圣经“可信” |
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B********e
发帖数: 19317 | 13
如果邪恶由观测者来重新定义，那当然可以认为老七是“邪恶”的啦。 |
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h****9
发帖数: 1087 | 14 已经大大有名的约翰．贝尔（John Bell，我们很快就要讲到他）就嘟囔道：“难道亿
万年来，宇宙波函数一直在等一个单细胞生物的出现，然后才坍缩？还是它还得多等一
会儿，直到出
现了一个有资格的，有博士学位的观测者？”要是爱因斯坦在天有灵，看到有人在他的
诞辰纪念上发表这样古怪的，违反因果律的模型，不知作何感想？
好像轮不到你吧? |
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B********e
发帖数: 19317 | 15
那些对不喜欢的人，甚或朋友做的愧对良心的事。明明不想伤害家人，却控制不住的而
做的遗憾的事。那些因为法律的不完善，不归于制裁范围内的事。
上面这些事可以有很多不同的表征，而这些表征在不同的人，不同的立场，不同的观点
，都有可能得出不同的结论。
你个人凭着你的立场和观点，对上面这些事情会产生你个人的看法。
换了另外一个观测者用ta的立场和观点会产生不同的看法。
所以“你可以随便如何给他们贴上你喜欢使用的标签。”
但是在法定的意义上，只要这些行为没有违反（或者符合）法律的条文，那么这些行为
就不是“犯罪”，执行这些行为的人也都不是“罪犯”。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 16 其实土豆你没有仔细的去看清楚。
“如果上帝告诉我去杀人”是问卷里面的问题。
我猜测问卷上面并没有仔细的给“上帝告诉我”列出明确定义。
所以回答题目的人就是根据他们的个人主观定义去确认“上帝告诉我”。
甲受访者跟乙受访者对什么情况下才算是“上帝告诉我”是应该有不同的。
但是相同的一点是，他们都主观上的确认那个命令的确是“上帝告诉我”的。
就是说，回答“会去杀”的这些人，只是经过自己的主观判定，而并不是很“客观”的
判定这个命令的确无疑是上帝发出的。
又或者，他们的确很客观的判定这个命令的确是上帝发出，但是某些外部观测者，比如
土豆你，并不承认他们的判定的客观性。
当然，上面这些都存在太多的假设了。X者见X吧。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 17 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
作者：ICLL
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了
。
我敢吗？
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
帝的临在。
但我不矛盾吗？
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
就会变得完全没有意义吗？
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
想法和感受的来源。该死我学了... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
我敢吗？
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
帝的临在。
但我不矛盾吗？
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
就会变得完全没有意义吗？
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
科学分... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕... 阅读全帖 |
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h****9
发帖数: 1087 | 20 我学了医学，了解了人体。我学了心理学，明白了人的想法和感受的来源。我学了统计
学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的科学分析方法。我后来我学了相对论
和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须 有一个观测者的角度。 于是我突然明
白了....
了。 |
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h**r
发帖数: 14 | 21 根据测不准原理，观测者会对试验结果有影响，所以基督徒对上帝的观测结果当然可以
不一样啦。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 22 <量子力学史话>节选：
这样稀奇古怪的事情说明了什么呢？
这说明，宇宙的历史，可以在它实际发生后才被决定究竟是怎样发生的！在薛定谔的猫
实验里，如果我们也能设计某种延迟实验，我们就能在实验结束后再来决定猫是死是活
！比如说，原子在1点钟要么衰变毒死猫，要么就断开装置使猫存活。但如果有某个延
迟装置能够让我们在2点钟来“延迟决定”原子衰变与否，我们就可以在2点钟这个“未
来”去实际决定猫在1点钟的死活！
这样一来，宇宙本身由一个有意识的观测者创造出来也不是什么不可能的事情。虽然宇
宙的行为在道理上讲已经演化了几百亿年，但某种“延迟”使得它直到被一个高级生物
所观察才成为确定。我们的观测行为本身参予了宇宙的创造过程！这就是所谓的“参予
性宇宙”模型（The Prticipatory Universe）。宇宙本身没有一个确定的答案，而其
中的生物参予了这个谜题答案的构建本身！
这实际上是某种增强版的“人择原理”（anthropic principle）。人择原理是说，我
们存在这个事实本身，决定了宇宙的某些性质为什么是这样的而不是那样的。也就是说
，我们讨论所有问题的前提是：事实上已经存在了... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 23 第一，神创造了人，所以人必须听神的话，而且，神有权拿走他所创造的一切，包括杀
人。
第二，人类的存在是掠夺，是罪，所以世界最后必将被人类破坏完。所以，没有什么文
明可言。
分析如下：
第一，如果你是日本人，在1894 年的时候，就会认为中国人是不对的，因为中国有一
支看上去很强大的海军，这威胁到了日本的利益，而且也为日本的扩张制造了障碍。所
以，你会认为你应该去打中国。
但反过来，你是中国人，你就会想，凭什么来打我？我又没碍着你什么。
再举个例子，基督徒说穆斯林是恐怖分子，而穆斯林朋友则指责以色列犯了侵略的罪行。
为什么会有这些不同的看法吗？
很简单，立场不同。立场这个东西，是最本质的。在科学上，就是观测者的参照系，没
有这个东西，一切评价都没有意义，比如说，你作为中国人，去为日本的利益考虑，我
们肯定会骂你，但反过来，日本人则会说你是弃暗投明，就象我们表扬来自日本的投靠
者一样。
好，现在我们可以来说人类了。我们是人，我们就必须本分地站在人的角度说话。我们
是人，就不能出卖人类的利益，不能贬低自己为奴隶。这就是人类尊严的根本来源。我
们是人类这个事实，决定了我们的立场。我们必须为人类... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 24 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了
。
我敢吗？
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
帝的临在。
但我不矛盾吗？
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
就会变得完全没有意义吗？
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
科学... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 25 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
不利的证据，则统统弃之不用... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 675 | 26 肆 科学的研究与认识神
如前所述，科学研究一般包括三个步骤或三个方面：A、观察现象（事实），B、发现普
遍规律（原理），C、根据规律作出预测或推论。近代科学更把从诸多现象所得出规律
和原理纳入一个逻辑演绎系统，即由逻辑法则及数学方法推理，产生一系列具体结论（
预测）。这些结论和预测可与实验事实（观察现象）作比较以验证其可靠性。
如果我们不把这些方法和步骤无限推广，并且真正采取科学的基本态度―实事求是，这
些科学的方法和步骤对于我们认识神是有帮助的。因为科学的基本原则是实事求是，基
督徒在信仰的事上更是实事求是，二者是不相冲突，不相矛盾的。骄傲、主观和自义是
科学研究的大敌，同样也是拦阻人认识神、经历神的大敌。
一 科学中的观察
观察现象和事实是科学研究中最重要、最初步、最基本的方法，也是我们认识外部客观
世界的基本方法。我们人类也具备一些认识外部世界的能力。这种对外部现象的观察主
要是凭着我们的五觉，即视觉、听觉、嗅觉、味觉和触觉，以及这五觉的延伸。例如，
借着眼睛的视觉，我们可以看到物体的颜色、大小、形状等；借着听觉，我们可以听到
不同的声音、音乐等。然而，人的五觉的观察能力是非常有... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 27 您不厚道。
1 天再旦是说同一天接連出現兩次天亮的现象，其原因可能是日食，但也可能不是。
2 引文还说了是早上东边日出了一次，傍晚日落西边后又在西边日出了一次。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%86%8D%E6%97%A6
天再旦
天再旦，是古代天文學家記錄的一種罕見的天文現象，意思是同一天接連出現兩次天亮
的情況。通常是由於清晨五點到七點的日全食所引起的天文奇觀[1]，第一次天亮時，
天色又逐漸暗去，接著又迎接第二次天亮。最早在《诗经》裡就有天再旦的記載，《竹
书纪年》記載過：“懿王元年，天再旦於郑，……”，指的是周懿王元年，公元前899
年4月21日发生的日食，在陝西華縣一帶可見到這個奇景。有學者認為所謂“日妖宵出
”可能也是“天再旦”或“天再昏”的日食现象，可用來斷定《墨子·非攻下》記載“
禹伐三苗”的正確日期。
对同一地点，“天再旦”现象出现的機率是千年一遇[2]。1997年3月9日，中国新疆北
部在天亮之际發生所謂「天再旦」的日全食，由60位观测者从18个不同地点親身體驗這
種現象。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 28
基督徒奉圣经为圣，相信神可以拯救所有人（包括被杀的婴儿），所以是善神。而非
基并没有奉圣经为圣，圣经只不过是类似于《西游记》《哈利波特》那样的小说而已。
这个小说中描述了古人的行为，在现代人看来是残忍、愚昧和落后的，所以做了这些事
情的神，自然是恶神。所以，圣经描述的神，既可以是善神，也可以是恶神。这两个看
似互相矛盾的描述，都是正确的。要确定神是善的还是恶的，我们必须指出观测者，也
就是基督徒还是非基来看圣经。
所以我的观点就是：基督徒认为圣经里描述的神是善的，这是一个正确的观测。非基督
徒认为圣经描述的神是恶的，这也是一个正确的观测。
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就像读金庸武侠小说倚天屠龙记,
你却从小说细节中读出张无忌实在是好色的家伙,
为了追美女, 连点灭了明教, 杀外公的妖女也放过,
还跟妖女鬼混一起。
在爱情上, 又是优柔寡断, 个个美女也想爱一下
你这样读, 是读不出作者想表达的主题:
作者是要把张无忌写成为一个仁心仁义的大侠
圣经整体是要表达甚么?
你当然要依作者的观点角度来看才能获取作者的心思 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 29 Another link that is interesting --
http://baike.baidu.com/view/2858303.htm?fromtitle=%E5%BB%B6%E8%
虽然听上去古怪，但这却是哥本哈根派的一个正统推论！惠勒后来引玻尔的话说，“任
何一种基本量子现象只在其被记录之后才是一种现象”，我们是在光子上路之前还是途
中来做出决定，这在量子实验中是没有区别的。历史不是确定和实在的——除非它已经
被记录下来。更精确地说，光子在通过第一块透镜到我们插入第二块透镜这之间“到底
”在哪里，是个什么，是一个无意义的问题，我们没有权利去谈论它，它不是一个“客
观真实”！惠勒用那幅著名的“龙图”来说明这一点，龙的头和尾巴（输入输出）都是
确定的清晰的，但它的身体（路径）却是一团迷雾，没有人可以说清。
在惠勒的构想提出5年后，马里兰大学的卡洛尔?阿雷（Carroll O Alley）和其同事当
真做了一个延迟实验，其结果真的证明，我们何时选择光子的“模式”，这对于实验结
果是无影响的（和玻尔预言的一样，和爱因斯坦的相反！），与此同时慕尼黑大学的一
个小组也作出了类似... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 30 自由意识和这个世界，谁是假象？
量子纠缠拷问现实根基 现实、相对论、因果律和自由意志，谁错了？
kingmagic 发表于 2013-08-28 08:30
按照量子理论的字面意思来理解的话，实在（reality）、相对论、因果律和自由意志
当中，至少有一个是假象。问题是，到底谁错了？图片来源：erinbower.net
一眼看上去，它像是一面普通的镜子，其实却不是——它上面镀了一层“半反射银膜”
，能将照射其上的光线反射一半出去，另一半则直接透射而过。
不过，这面镜子本身没有什么特殊之处。每当你隔窗远眺，在玻璃上看到浅浅的屋内景
象时，就是类似的部分反射在发挥作用。特殊的半反射镜是提词机里不可或缺的组件，
实在想要的话，不用大费周章，上网就能买到。
这种镜子对单个光子的作用才是怪异所在。凑近仔细观察的话，这些小镜子也许会尽毁
你的实在观。它们能让你茫然无措，不知自己身在何处，身是何人，甚至怀疑自己究竟
是否存在。它们甚至能搅乱你对因果的判断，暗自纳闷究竟谁才是这一切混乱之源，是
那些镜子，还是你自己。以今日科学之高深，能否一探小小半反射镜上之究竟？“我认
为不行，”伦敦帝国理工学院... 阅读全帖 |
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r*********9
发帖数: 225 | 31 【什么是无神论？】
神是指超自然的（即不受自然规律制约），具有人格和意识，而且能影响自然事物的存
在。无神论不相信有任何这样的存在。 无神论者往往已接触过各种有神论的观念，经
过思考而选择无神论。对于那些未接触过有神论宗教、还未思考过神是否存在，因此自
然而然不信仰神的人，我认为不该算是无神论者。对那些只是不相信某种神的存在（比
如基督教的上帝），但还相信某种超自然的神灵、鬼怪的人（比如某些佛教徒），也不
该算是无神论者。无神论者有两类：一类是“弱无神论者”，认为没有任何确凿的证据
表明神存在，因此不相信神的存在。另一类是“强无神论者”，他们不仅不相信神的存
在，而且相信神不存在。
【难道不相信神的存在和相信神不存在不是一回事吗？】
不是。不相信某个事物是真实的，并不等于相信它是虚假的。“不相信”只是否认证据
，而“相信”却是认为有证据。不相信神的存在的人，可能并不完全否认神的存在的可
能性，只不过认为到目前为止还没法让人相信这种可能性，或 者他们认为人类无法知
道神是否存在，那么他们就成了“疑神论者”（旧译“不可知论者”）。
【为什么无神论者不相信神的存在？】
每一位无神... 阅读全帖 |
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s*l
发帖数: 9421 | 32 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: skl (屎壳郎), 信区: LeisureTime
标 题: 谈谈我对生命的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 16 16:25:12 2014, 美东)
在茫茫无际的宇宙中存在着一种力量，她不可测量，超越我们的维度，也许你可以用心
去感知它。她带着某种意愿，是她引爆了我们的世界，推生出了我们得以存在的空间，
和让我们一直恍 惑不解的、无比微小的、然而却也同样带着某种意念的东西：生命。
生命真的非常奇妙，你无法想象，假如她不是从宇宙初创者的本源而来，假如她不是凌
驾在物质与时空之上，假如她不具备创造者的某种智慧，她凭什么能“身在此山中”却
还有能力去认知自我，以及包含着她的那个世界 ？！生命看起来非常渺小，但她非常
伟大，因为她的心大到可以几乎把整个宇宙盛下，而她的 眼小到几乎可以看见物质的
本源：上帝的粒子。
生命是一种力量，她从创造者的意图而来，以物质的形式出现，将灵与肉结成了一体
，她瞪大了好奇的眼睛，观察着四周的一切，然后又反过来审视着自己，追寻着我从哪
里 来。与生命相比，宇宙同样不该是机... 阅读全帖 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 33
【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: skl (屎壳郎), 信区: LeisureTime
标 题: 谈谈我对生命的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 16 16:25:12 2014, 美东)
在茫茫无际的宇宙中存在着一种力量，她不可测量，超越我们的维度，也许你可以用心
去感知它。她带着某种意愿，是她引爆了我们的世界，推生出了我们得以存在的空间，
和让我们一直恍 惑不解的、无比微小的、然而却也同样带着某种意念的东西：生命。
------评论： 既然不可以测量且超越维度？如何可以感知？
------解释：做一梦就感知了所谓霍金理论，这样解释的通些
生命真的非常奇妙，你无法想象，假如她不是从宇宙初创者的本源而来，假如她不是凌
驾在物质与时空之上，假如她不具备创造者的某种智慧，她凭什么能“身在此山中”却
还有能力去认知自我，以及包含着她的那个世界 ？！生命看起来非常渺小，但她非常
伟大，因为她的心大到可以几乎把整个宇宙盛下，而她的 眼小到几乎可以看见物质的
本源：上帝的粒子。
------评论：逻辑很混乱，且看不出到底生命哪里来的？"她"是... 阅读全帖 |
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s*l
发帖数: 9421 | 34 人类之所以提出这样的问题是因为人类逻辑思维二元性所造成的，非此即彼，这种传统
逻辑模式在量子力学中早已受到挑战，它就是著名的薛定谔的猫，它代表着反逻辑的第
三种状态：非此非彼。
按照日常逻辑，关在盒子里的猫能且只能处于两种状态之一，不是死就是活，绝不可能
有第
三种状态。即无论你是去否观测它，无论你是否去揭开盒子去看它，它的死与 活早已
确定。这就好比你在等待癌症活检诊断报告，良性还是恶性它们早已是既成的事实，
与医生用显微镜看它去诊断的行为无关。
但在量子力学中，你的肿瘤完全可以处在非良非恶的状态，就如同薛定谔的猫，它完全
可以处于非死非活的量子叠加状态，这已经被当代物理实验反复证明并且复制 出来。
而这种叠加状态只能被观测者观测的行为所打破，当你去揭猫盒的盖子的一刹那，叠加
状态立刻会塌陷而变成为活或死的固定状态，那时候，你看到的猫是如 果是活的那就
是一定是活的，是死的就一定是死的。
通过薛定谔的猫，我对上帝是否能造一块他举不起的石头的看法是，上帝完全可以造一
块超出人类想象的石头，就是举得起与举不起的叠加状态的石头，它是否能被自己举起
本身已不重要，因为其结果完全取决于人类自己... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 35 我觉得这个和薛定谔的测不准原理一样，说明观测者本身对观测对象的影响。你再去看
看维识，我感觉有共通之处。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 36
是的，不存在于独立于人，或者说独立于观察者之外的客观独立世界。这里的客观独立
性是指比如类似电子这个东西，无论是否去观测它，它都有本来的位置，质量，动量等。
这一点我不得不再次赞叹佛陀，佛陀对世界的定义完全是围绕身心世界的，佛法把五蕴
定义为世间，它本来就是站在观测者这个角度
世界是物质和意识组成的，缺其中一个，都不能称为世界，或者说世界就根本不会存在。
物质不能产生意识，意识也不能产生物质，但是它们互相作用影响，并且具有一些相近
的特性。
比如物质有不灭性，意识同样也应该有，物质有波粒二象性，意识同样也应该有波粒二
象性。它们也一定都是量子化的。
再继续深入下去，会有一些非常有意思的东西。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 37 是没学过.
你这些都没回答我的问题,我只问你如何区别"观测者和测量仪器"?
你说这么一大堆好象还是存在争议的解释,
我是很真诚地问你,你自己明白波函数坍塌是怎么回事吗?
你又知道意识怎么被引入的吗?
我的意思是,你给出文献吧,或者图,你这样空口乱说没有任何意义.
一瞥。
的一个:反应。
意的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 38 数学作为世界的本源，这个学说并非今日才有。毕达哥拉斯学派就认为，世界的本原是
数学。在中国哲学中，也流传着“河图”、“洛书”这样的“传说”，而“周易”更可
以看成是通过数学和哲学来预测吉凶的工具（当然，周易有着其内涵，当不止于此，这
里没有必要细究）。而随着近代科学的发展，数学扮演的角色越来越重要。从哥白尼到
牛顿，从波函数到大爆炸模型，一个在数学上不自洽的物理学模型、理论、学说，是不
为广泛接受的。
应当看到，数学本源和数学描述是完全两回事。如今的物理学理论，数学描述极为重要
，但并非认为世界的本源及是“数”。
时空和数的联系，一直纠缠不清。
牛顿时代由于观测不到微观世界，确切的说，是观测不到高速运动物体（事实上，这里
的高速仍然是相对高速），因此那个时代的时空观都是静止的时空观，绝对的时空观。
爱因斯坦以神鬼莫测的想象，预见到时空的相对性，从而建立起相对的时空观。按照相
对论，在同一介质中传播时，光速不依赖于观测者的状态恒定不变，同时，空间亦非恒
定不变，引力会引起空间的凹陷，宛如放在海绵垫子上的铁球，压得海绵垫子形成一个
大窝一样。
进而，微波背景辐射的发现和黑洞的预言以及通过其 |
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w****g
发帖数: 774 | 39 几个误区：
1。物理学本身及物理学上的哲学思考，物理规律本身与基于规律的物理假设与模型的
区别。
爱因斯坦与波尔的辩论中大部分就是哲学上的思辨。“因为按照玻尔对量子理论的解释
,"外在"世界的存在不是自身独立的,而是无法摆脱地与我们对它的感知纠缠在一起的.
" 这个是哲学上的思考，不是物理学原理。
再比如“冯诺伊曼的这些观点，揭示了必须意识才能导致波函数坍塌”，其中的“必须
意识才能”只可能是推测，也不是物理学原理。
2。直接观察与间接观察的区别，这也是观测仪器与观测者感知的区别。
观测仪器与被观测对象间的相互作用，与观测操作人的意志无关。上帝掷骰子也与人的
意志无关。
3。宏观与微观的区别。
组成客观世界的基本粒子的不可确定性与宏观物体的实在性无关，所以"月亮只有我去
观察它的时候才存在" 依照目前的物理学原理不成立。
以上仅是基于目前自然科学的理解，如果跳开这里的逻辑，把意识一起考虑进去研究，
可能会有另一些发现。这里，从人的自身去思考，是一个必然的过程。我觉得人自身是
客观与主观的桥梁，是物质与精神的纽带。这有从这里打开缺口，才能解决唯心与唯物
的统一。这也正是佛法所阐述的内容，... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 40
按照你上面这个意思，继续推论下一步。
同样一壶水，或者说这壶水的数学式。
无论被谁观测，都必定且只能符合这个数学式的规律。
绝对没有任何观测者可以使一壶水崩塌为一个包子。
是这样吗？ |
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l*******2
发帖数: 98 | 41 如果我把意识和物质的关系,换成主观和客观,你能不能理解?
主观,观测者,客观是被观测的.
在量子世界里,主观和客观是统一的,不可分的,是相依相存
进而是相生相灭的.这是哥本哈根解释的哲学意义.
(看,我说话就比RUNSUN狡猾得多)
这样,你能否理解意识和物质一体的关系.
主观和客观在佛法上叫做"能,所",这样是否好理解呢? |
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B********e
发帖数: 19317 | 42
这个“被证明存在”只是相对于某特定观测者来说而已。
比如说，黄五杠没有观测过拉大叔，这能说明或者证明拉大叔客观上不存在吗？ |
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f*****e
发帖数: 213 | 43
兴安岭人。
临走前就听说东北乱，又听说漠河经过了两个月的整
顿，秩序好些。这次亲临其境，觉得还是比较安全的。
分析一下，大抵因这里的人性情豪放、直率，胆大敢为，
故而出名。而我所碰到的许多人，却很是热情、耿直，
心肠不错。
就拿我们借宿的那一家来说，现在家中有三人，韩铮
夫妇及其幼子韩雪威。老两口说话不多，处处总是替我
们几个人着想，家里仅有两室一厅，把我们安置在一处，
再弄来足够的被褥。我们立旗杆需要木杆，也帮我们找
来几根，还进行加工。韩雪威高中毕业后在县城工作，
带着我们在城区走过不少地方，并协助架设仪器。相比
较看来，他们表现出小城镇人好客的习俗。
西林吉镇也有许多人对于这次日全食很兴奋。然而对
日食的关注倒是次要的，主要是因为在这边远小镇，突
然来了许许多多的科学家、观测者、记者、外国人(仅院
士就有七位)，还有转播设备、专列等等，附近的几个镇，
诸如图强、劲涛、塔河，也有许多人慕名前来，他们不
光看日食，也来看热闹。这样一来，西林吉镇上更热闹
了。除了旅店住满之外，跑出租的也能多拉几趟。邮局
发着首日封，商场开着土特产展销会，连“夕阳红”秧
歌队也在街上 |
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d*******8
发帖数: 17 | 44 黑洞可以吸收附近的光，但不会吸收引力波。所以引力波的发现，为人类研究包括黑洞
在内的暗物质和暗能量提供了观测手段。
对地球上的观测者来说，引力波始终在以光速传播过来。
当然，根据相对论的光速不变原理，住在引力波上的人，就像interstellar中描述的那
样，与地球上的人的时间是不一样的。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 45 (1)
此在对存在有疑问。
但是此在本身又是存在的。
所以这个此在的问题的一部分一定是自身的存在，
在这个意义上有这个 self。
(2)
说不出来那句话是经典名段。
纯粹的观测者，既然纯粹那就无影响。一个理论假设这个东西干嘛呢？
所以你说不出来。 |
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c*******9
发帖数: 9032 | 46 不管是否纯粹，观测者这个问题都绕不过去。没有什么办法能外部确认某影响对应观测
者。 |
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s*****t
发帖数: 1994 | 47 观风云变化，寻外星生命
Stuart Clark 著 Alex 译
最近，美国的三位天文学家在《自然》杂志（Vol.412 p885）上发表文章称，观测太
阳系外行星上的天气变化，可以帮助科学家们判断其上是否有生命栖息。
普林斯顿大学天文台的Eric Ford和其同事们设计了一个计算机模型，来计算被地球
反射回太空的日光量。而后他们设想，如果地球是在绕着一个遥远的恒星旋转，那么从美
国航空航天局的类地行星探索者或欧洲的与之等价的达尔文号看起来会是怎么样的呢？
这个小组发现，在一天的时间内，由于太阳照射的半球不同，地球的反射率变化可高
达150％。因为海洋的反射率要高于陆地，所以在那半球中海洋是否占决定性地位是关键
因素；当然也有其他的因素影响。
Ford发现，这就有可能从数光年以外的地方来探测地球的天气。
“如果你是个外星观测者，从银河系其他某个地方看地球，只要通过监测地球自转时
的亮度，你就不仅可以推出它的自转周期，还可以得知它拥有陆地和海洋，并且晓得我们
云层的变化。” Ford说。
所有的这些信息对寻找地外生命都是至关重要的。比如说 |
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f*r
发帖数: 3968 | 48 观风云变化，寻外星生命
Stuart Clark 著 Alex 译
最近，美国的三位天文学家在《自然》杂志（Vol.412 p885）上发表文章称，观测太
阳系外行星上的天气变化，可以帮助科学家们判断其上是否有生命栖息。
普林斯顿大学天文台的Eric Ford和其同事们设计了一个计算机模型，来计算被地球
反射回太空的日光量。而后他们设想，如果地球是在绕着一个遥远的恒星旋转，那么从美
国航空航天局的类地行星探索者或欧洲的与之等价的达尔文号看起来会是怎么样的呢？
这个小组发现，在一天的时间内，由于太阳照射的半球不同，地球的反射率变化可高
达150％。因为海洋的反射率要高于陆地，所以在那半球中海洋是否占决定性地位是关键
因素；当然也有其他的因素影响。
Ford发现，这就有可能从数光年以外的地方来探测地球的天气。
“如果你是个外星观测者，从银河系其他某个地方看地球，只要通过监测地球自转时
的亮度，你就不仅可以推出它的自转周期，还可以得知它拥有陆地和海洋，并且晓得我们
云层的变化。” Ford说。 |
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f*r
发帖数: 3968 | 49 中国科学院上海天文台 陈力
直上青天
1990年4月25日清晨，美国佛罗里达州卡纳维拉尔角肯尼迪航天中心，数百名天文学
家和技术专家翘首注目。远处巨大的发射平台上，"发现号"航天飞机如同展翼欲升的鲲鹏
，正巍然倚靠在发射塔边。航天飞机此次飞行肩负着重要使命，就是把耗资巨大、深受世
人瞩目的哈勃空间望远镜(HST)送入太空。美国东部时间上午8点34分，随着指令的发出，
航天飞机喷云吐焰，在轰鸣声中直上蓝天，标志着人类探索宇宙的历程揭开了新的一页。
哈勃空间望远镜以当代美国天文学家哈勃的名字命名，是由美国国家航空航天局主持
建造的四座巨型空间天文台项目中的第一台，也是迄今为止天文观测项目中投资最多，最
受关注的项目之一。
天文学的研究以观测为基础。但由于地球大气的吸收，波长在3000埃以下的紫外光波
段对地面观测者来说是一个"盲区"。即使在可见光和近红外波段，由于大气宁静度的制约
，通常3米左右口径的大型地面光学望远镜对星象的分辨率很难优于1角秒。若在大气层以
外的观测则只受衍射极限的限制，角分辨率可比地面观测提高近10倍，达到0.1角秒，这
相当于能分辨出约10公 |
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f*r
发帖数: 3968 | 50 在天文观测的对象中，有的天体有视面，有的没有可分辨的视面；有的天体光极强，
有的又特微弱；有的是自己发光，有的是反射光。观测者应根据观测目的，选用不同的望
远镜，或采用不同的方法进行观测；一般说来，普及性的天文观测多属于综合性的，要考
虑"一镜多用"。选择天文望远镜时，一定要充分了解它的基本光学性能。评价一架望远镜
的好坏，首先要看它的光学性能，其次看它的机械性能（指向精度与跟踪精度）是否优良
。光学望远镜的光学性能一般用下列指标来衡量：
1.有效口径（D）--指物镜的有效直径，常用D来表示；
指望远镜的通光直径，即望远镜入射光瞳直径。望远镜的口径愈大，聚光本领就愈强
，愈能观测到更暗弱的天体，它反映了望远镜观测天体的能力，因此，爱好者在经济条件
许可的情况下，应选择较大口径的望远镜。
2.焦距（F）
望远镜的焦距主要是指物镜的焦距。物镜焦距F是天体摄影时底片比例尺的主要标志
。对于同一天体而言，焦距越长，天体在焦平面上成的像就越大。
3.相对口径（A）
相对口径又称光力，它是望远镜的有效口径D与焦距F之比，它的倒数叫焦比（F/D）。有
效口径越大对观测行星、彗星、 |
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