a****k
发帖数: 3457 | 1 Wikileaks 的命运 “言论自由”不过是一个神话!
是神话，必然会破灭。
前不久，Google 在中国遭政府封杀。
今日，Wikileaks 首先在美国遭到政府与媒体封杀，然后在世界范围内遭到封杀。
有什么不同？
Google 在中国提供中国政府不愿意公布于众的消息。
Wikileaks 向世界提供美国政府不愿公开、其他国家政府也未必愿意公开的消息。
Wikileaks 的命运，证明“言论自由”不过是一个神话。
无论政治制度为何，一旦触及政府的利益，“言论自由”必将被冠以“反动”、“叛国
”、“泄密”等等的罪名，遭到国家机器甚至国际机器的摧毁。
Wikileaks 成立伊始，其创始人遂遭政府以强奸的罪名起诉。
时间的巧合，不能不令人心生疑窦：
该人当真是强奸犯？
抑或政府企图强奸“言论自由”？
难言之。嘿嘿！
或曰：何足为奇？言论自由从来是相对。
其实，以为言论在西方民主社会绝对自由者，并不乏其人。
或以为言论自由本来就应该是有限制的。
柞里子以为：政治性的言论自由应该是绝对的。
或以为Wikileaks 泄露的内容可能导致多少多少士兵丧命，所以，封杀之，理由充分。
其实，令士兵... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 2 美国对外宣传的时候可不是这么说的，所以不是我臆想的，而是美国宣传的。中国多少
人认为美国有绝对的言论自由，你知道吗？绝大多数人。你去中国的网站上微博上就知
道了。
我对言论自由的阐述和＂没有绝对言论自由＂不矛盾，恰恰是支持其有言论自由边界的
。和你说的人权宣言的内容不矛盾。
美国对外宣传言论自由的时候没一次说言论自由有边界，这就是有意或无意宣传他有绝
对的言论自由。希望以后美国每次提到言论自由的时候都说明言论自由是有边界的。 |
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n**e
发帖数: 2026 | 3 方舟子被封一时间在网络引发热评。表面上好像起因于方某一篇批评周某的文章。在我
看来方与周的说法谁对谁错不是关键。方某的文章与当下中国强势崛起的大气候不调和
才是根本问题。这个决定也不一定要通过最高首长。部门主管正确领会上级意图就可以
了。在各大网站同时被封，正说明命令来自主管部门。并非网站自作主张。
方舟子一贯不择手段抹黑中国文化，贬低攻击中国对科学作出原创性贡献的科学家。尼
罗河对此人早有研究。他的目的就是为他的老板在中国推行转基因鸣锣开道。方舟子的
东西，nile只要有功夫，出一篇就批一篇。甚至包括他打韩寒，打“野鸡大学”。方舟
子文章的致命伤在于他经常杜撰科学规律，伪造科学事实，曲解科学原则。这些东西，
特别是在生物医学领域，真好撞在尼罗河的枪口上。
但是，对方舟子被封事件，尼罗河要大声支持他自由表达观点的权利。因为言论自由是
人类科学文化艺术，乃至整个文明进程，包括民主人权的基本保障。不可以任何借口加
以封禁。这一点早就成为全世界所有文明国家的共识。不论是中国还是美国的宪法都白
纸黑字写得清清楚楚。言论自由受宪法保障。
关于言论自由有些问题需要正确理解。宪法不保障诽谤侮辱性的言... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 2026 | 4 方舟子被封一时间在网络引发热评。表面上好像起因于方某一篇批评周某的文章。在我
看来方与周的说法谁对谁错不是关键。方某的文章与当下中国强势崛起的大气候不调和
才是根本问题。这个决定也不一定要通过最高首长。部门主管正确领会上级意图就可以
了。在各大网站同时被封，正说明命令来自主管部门。并非网站自作主张。
方舟子一贯不择手段抹黑中国文化，贬低攻击中国对科学作出原创性贡献的科学家。尼
罗河对此人早有研究。他的目的就是为他的老板在中国推行转基因鸣锣开道。方舟子的
东西，nile只要有功夫，出一篇就批一篇。甚至包括他打韩寒，打“野鸡大学”。方舟
子文章的致命伤在于他经常杜撰科学规律，伪造科学事实，曲解科学原则。这些东西，
特别是在生物医学领域，真好撞在尼罗河的枪口上。
但是，对方舟子被封事件，尼罗河要大声支持他自由表达观点的权利。因为言论自由是
人类科学文化艺术，乃至整个文明进程，包括民主人权的基本保障。不可以任何借口加
以封禁。这一点早就成为全世界所有文明国家的共识。不论是中国还是美国的宪法都白
纸黑字写得清清楚楚。言论自由受宪法保障。
关于言论自由有些问题需要正确理解。宪法不保障诽谤侮辱性的言... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: 政治捐款、游说都是言论自由！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 13:30:32 2014, 美东)
很多小将、老将，成天拿美国的政治捐款、游说公司说事，得出美国政治是金钱政治、
是受大资本控制的结论。
其实，基本的常识是，捐款、游说本身其实是言论自由的一种，民众、公司、组织在给
某个候选人捐款、对某个议题进行游说的时候其实是在表达自己的政治观点或主张，禁
止捐款、游说是对言论自由的侵犯，这个高法早就有判例。
不可否认金钱对政治有巨大影响，而捐款、游说又是言论自由，不能被禁止。所以，重
要的问题是，这种自由的边界在哪里？怎么能既保证民众享有捐款、游说的言论自由，
又不会因为拥有金钱的多寡造成新的不平等（本质上就是你的言论自由不能侵犯他人的
言论自由，自由从来都是相对自由而不是绝对自由）？
所以，美国有非常复杂的关于政治捐款、游说的法律来规范人们的这种言论自由的表达
，只有这样才能使每个人的言论自由最大化。这其实体现了一个社会在“软件”... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 在一个帖子里，有人说：“哪怕你facebook上说些common sense的话，政治捐款
，都会
被打压，甚至被开除，被迫卖出自己的球队。哪里还有言论自由？这个保障究竟是什么
意思？“
我不是专家，试着解释一下，欢迎指正，但是谩骂就不必了。
先举一个例子：说脏话不犯法，但你爸爸不准你在家里说脏话，你说他违反言论自由，
你去告他，你猜你告得赢吗？
宪法是所有法律的妈妈，所有的法律都是基于宪法的授权（或再授权）而制定。被授权
的子法，不得超越母法授给它的权限范围。例如劳动法说一个人一周工作时间不得超过
40小时，某公司规定员工不得超过30小时，这是合法的；但如果公司规定50小时，它就
违反母法的授权范围了。
你家的家法大概就是如此。宪法说可以骂脏话，你爸爸说不可以，他并没有违法，因为
他实行的是比母法更严格的法律，没用超越母法授权范围。更进一步说，只要你爸爸的
处罚手段合法（例如罚站、扣零用钱，而不是打断你一条腿），他完全可以处罚你，绝
对合法！而且你被处罚了也不能说美国没有言论自由，美国有，有得很，没有言论自由
的是你家！
回到开篇的那段话。我不知道原作者指的是神马具体例子，但就以他所... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 涉嫌绑架中国访问学者章莹颖的嫌疑犯克里斯滕森痴迷变态文化,被警方证实经常登录
一个讨论极端行为的论坛,直到2017年6月30日被逮捕前,都还是某交友网站的活跃用户
。在美国,网上暴力、色情、迷信和邪教信息等不良内容已经造成了严重危害,由此引发
的各种暴力和犯罪事件也层出不穷。
事实上,如何管理这些不良内容网站已成为美国社会的一大难题。印第安纳波利斯大学
信息科学系教授苏珊·赫林曾在一份研究报告中指出,在网络上定义什么是可以接受的
行为似乎不容易,自由发表的观点可以被用来证明骚扰,也可能使人们容忍诸如垃圾邮件
、仇恨言论等行为。
目前,美国防范暴力、色情等网络不良文化的措施,主要是针对保护青少年。在立法层面
,美国联邦政府出台了多部相关法律,例如《儿童互联网保护法》《儿童在线保护法》和
《儿童网络隐私规则》等,严禁青少年在网上接触只有成人才能接触的内容。在管理层
面,美国政府可以进行严厉的网络审查,对互联网上相关信息发布和浏览进行限制。例如
,美国《儿童互联网保护法》把在网上向未满18岁的青少年传播色情内容视为犯罪。不
少从事保护青少年免受网络负面内容影响的非政府机构,一旦发现有关网络儿... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: Military
标 题: 老中离言论自由还有儒道传统的距离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 21:13:41 2016, 美东)
前文中提到老中的
“言论自由”。 遭到大家的嘲笑。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45387769.html
哈哈。至少美好的希望：
言论自由即使在中国也是
非常重要的。
我下面来解释一下，为什么
我把言论自由放在恢复儒道
传统以后。
匿名网络上的言论，往往
会负面， voice of anarchy。
即使老美的自由言论，也受
很多政治正确的限制。比如
受雇主，受教会，受亲友回馈，
受自己家教的限制。
感觉老中匿名网络言论缺乏
这些限制。
更糟糕的是，
老美有一个好习惯，即
遇事本能地找两面对质：
甲方乙方，可以让真相越辩越明。
我很少看见老中有这种本能。
多数是尽量让对方闭嘴，不惜
人身攻击。
所以综合这两点，我对老中
完全放开言论自由的后果
持不乐观态... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: Military
标 题: youtube、newyork times是在干涉言论自由吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 29 19:00:17 2011, 美东)
看到很多人举例子说什么youtube、newyork times对一些内容设置禁止回复，说这个是
什么舆论管制、没有言论自由。
这些人根本就没弄明白啥叫言论自由，和言论自由的对象。
首先，言论自由这个概念中，干涉言论自由的只能是政府、军队这样的国家机器，而不
能是个人、公司或组织，比如youtube、newyork times，他们是拥有言论自由的拥有者
，而不可能是言论自由的干预者。至于你们去人家网站发帖子，那不是你的言论自由，
只是你享用人家的服务，也就说你去人家网站发言不是你的权利(right)，而是你的特
权(privilege)，这个特权是在一定条件下获得的，这个条件就是人家的服务条款，你
只有遵循人家的服务条款才有在人家网站发言的权利。
所以，对youtube,newyork times来... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: 政治捐款、游说都是言论自由！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 13:30:32 2014, 美东)
很多小将、老将，成天拿美国的政治捐款、游说公司说事，得出美国政治是金钱政治、
是受大资本控制的结论。
其实，基本的常识是，捐款、游说本身其实是言论自由的一种，民众、公司、组织在给
某个候选人捐款、对某个议题进行游说的时候其实是在表达自己的政治观点或主张，禁
止捐款、游说是对言论自由的侵犯，这个高法早就有判例。
不可否认金钱对政治有巨大影响，而捐款、游说又是言论自由，不能被禁止。所以，重
要的问题是，这种自由的边界在哪里？怎么能既保证民众享有捐款、游说的言论自由，
又不会因为拥有金钱的多寡造成新的不平等（本质上就是你的言论自由不能侵犯他人的
言论自由，自由从来都是相对自由而不是绝对自由）？
所以，美国有非常复杂的关于政治捐款、游说的法律来规范人们的这种言论自由的表达
，只有这样才能使每个人的言论自由最大化。这其实体现了一个社会在“软件”... 阅读全帖 |
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w*********d
发帖数: 999 | 11 作者： 出尘
记得刚上论坛的时候，总喜欢打上邱吉尔的名言作自己的签名：也许我不同意你的观点，
但是我捍卫你说话的权利。然而从我的网络经历和遭遇来看，真正明白言论自由含义的人
其实并不多，所以就有必要对言论自由作一番探讨。
言论自由的自由是什么，自由就是在不受任何利益驱，基于自己现有事实和认知水平上的
对某种事物的看法。言论自由就是要让别人有说话的权利，是基本人权中最重要的组成之
一，它的目的是让每个人都有权发表自己的声音，让这个世界永远有不同的声音存在。哪
怕面对”真理“，也要允许人们对它提出质疑。
人类社会是在不断发展中的，今天公认的真理，到了明天可能就是谬误。我们从小接受的
是“真理愈辩愈明”的教育，如果说真理永远和言论自由是两回事,有些人是会诧异甚而
愤怒的，别急，待我慢慢道来。
真正的言论自由必须永远保持它的中性。如果打开了一丝门缝，让真理钻了进来，那言论
自由就完了。为什么这样说呢？呼吁和宣扬言论自由的人们是很容易上 "真理"的当的。
他们或是明确认为，或是在潜意识中，总是觉得言论自由是走向"真理"的一条"阳光大道"
，觉得言论自由只是让真理"越辩越明"的一种方式。且不说世界 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 12 郭老学徒:北洋军阀时期言论自由的状况
“限制舆论的做法不适合共和国的国体，对舆论应先采取放任主义，以后视情况再说。
” --段祺瑞
这是北洋军阀政府的掌门人段祺瑞总理在研究开放报禁的国务会议上的拍板表态。
段祺瑞是一个共和意识比较强的军人政治家。这可能与他曾经留学欧洲有关。他在
辛亥革命中和之后的民国初期对中国共和制度的建立与维护做出了贡献。
辛亥革命时，他做为朝廷派到武汉前线镇压革命的军事指挥官，到任后一反前任冯
国璋对起义军猛冲猛打的做法，尽管当时北洋军在军事上处于绝对优势，但他却下令停
战，并领衔46位高级军官给朝廷发长篇电报，要求清廷顺应民意实行共和。特别是1912
年2月5日，段祺瑞与部下联署发电报给中央，威胁清廷，如再不实行共和，将“率全体
将士入京，与王公剖陈利害。”等于下了最后通牒。这对推翻清朝统治起了极其重要的
作用，是强有力的最后一击。7天后，清皇室宣布退位。
主旋律的学者们不认为军阀会有什么共和意识，他们说段祺瑞逼宫是为其主子袁世
凯夺权效力。但是不要忘了，当袁世凯决定称帝的时候，段祺瑞也是极力反对的，尽管
他是袁世凯一手栽培提拔起来的，他的夫人还是袁世凯的义女... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg00 (goodegg), 信区: Military
标 题: 言论自由是一切自由之本
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 13 21:08:23 2010, 美东)
说说我理解的言论自由
____________________________
好吧,我花几分钟解释一下
自由是人最基本的要求之一
比如我今天晚上喝了二两小酒.
我喜好每年出去玩两趟,
我还喜好看脱口秀,看见节目中小布什被打扮成猴子,我就特开心
我还喜好看topless秀.
这一切都让我感到和舒坦,
但是我必须保护我的这一切不被某些野心家剥夺,
我必须有说话的权力,
我一个人说话声音太小,那么和我有同样爱好的加起来声音可不小.
但是我如果没有说话的自由
都让某些吃屎的东西代表了,
那么只要某些混蛋心血来潮,我的上面的自由就会一个都没有了.
言论自由是其他一切自由的基础和保障.
这是最最重要的.
其次,
言论自由也是创新的来源,财富的来源.
为什么?
言论自由事实上是思想自由的表达方式,
在某种极端特定的意识形态统治下(比如纳粹),
一... 阅读全帖 |
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w********e
发帖数: 277 | 14 柞里子
是神话，必然会破灭。前不久，Google 在中国遭政府封杀。今日，Wikileaks 首先在
美国遭到政府与媒体封杀，然后在世界范围内遭到封杀。
有什么不同？
Google 在中国提供中国政府不愿意公布于众的消息。
Wikileaks 向世界提供美国政府不愿公开、其他国家政府也未必愿意公开的消息。
Wikileaks 的命运，证明“言论自由”不过是一个神话。
无论政治制度为何，一旦触及政府的利益，“言论自由”必将被冠以“反动”、“叛国
”、“泄密”等等的罪名，遭到国家机器甚至国际机器的摧毁。
Wikileaks 成立伊始，其创始人遂遭政府以强奸的罪名起诉。
时间的巧合，不能不令人心生疑窦：
该人当真是强奸犯？
抑或政府企图强奸“言论自由”？
难言之。嘿嘿！
或曰：何足为奇？言论自由从来是相对。
其实，以为言论在西方民主社会绝对自由者，并不乏其人。
或以为言论自由本来就应该是有限制的。
柞里子以为：政治性的言论自由应该是绝对的。
或以为Wikileaks 泄露的内容可能导致多少多少士兵丧命，所以，封杀之，理由充分。
其实，令士兵丧命之说，不过是虚声恫吓。自从Wikileaks 泄... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 15 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 环球社评：美国对毛泽东禁言，“言论自由”挂了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 19:26:12 2013, 美东)
环球社评：美国对毛泽东禁言，“言论自由”挂了
美国教育部下属机构国家教育统计中心网站近来“闯了祸”。该网站3月22日在
“每日语录”一栏中引用毛泽东“对自己，‘学而不厌’；对人家，‘诲而不倦’”的
名言，国家教育统计中心因此遭到猛烈抨击。有美国参议员出面表示，教育部必须解释
为何引用“共产主义者”的话。该中心网站被迫删除毛泽东的这句话，换成了林肯的一
个警句。美教育部代理新闻秘书还专门公开表示这次引用“很糟糕”，像是在道歉。
美国如此“言论自由”的国家，容不下毛泽东的一句语录，显示了美国政治制度在
世界多元文化面前的小气。看来不断有人揭露美国的“言论自由”是冒牌货，有他们的
道理。
任何一位美国总统及名人的话，哪怕是与中国军队曾经交战的麦克阿瑟的话如今登
上中国媒体，大概都不会有障碍。而反过来毛泽东... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 16 正是把言论自由当作一个制度的整体描述抹杀了实际上不存在绝对言论自由的本质。美
国这么多违反言论自由的个例却还好意思说自己绝对言论自由，就是在言论自由的概念
上搞的忽悠。你也是被这个忽悠了。之所以说这个整体描述概念是忽悠，是因为它不能
够解释美国这么多违反言论自由的个例的事实，而也正是这个事实让全世界都嘲笑美国
人言论自由的虚伪。
只有把言论自由是一个实践范畴的概念阐释清楚，才能解释所有的这些现象，也才更科
学。
题。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 17 这看起来像是独裁者的追随者在试探美国言论自由的底线。
须知毛泽东就是言论自由的抹杀者。在他的时代，没人有言论自由，除了他自己。现在
，有人要借这个事情诋毁美国的言论自由。为什么他们不去谴责毛时代对言论自由的肆
意践踏？
请允许我借用圣经里的一句名言：（如果你不是神），你不可试探神！（如果你不尊重
他人的言论自由，如果你总是肆意剥夺他人的言论自由权利，你没有资格享有言论自由
权。） |
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w****2
发帖数: 12072 | 18 正是把言论自由当作一个制度的整体描述抹杀了实际上不存在绝对言论自由的本质。美
国这么多违反言论自由的个例却还好意思说自己绝对言论自由，就是在言论自由的概念
上搞的忽悠。你也是被这个忽悠了。之所以说这个整体描述概念是忽悠，是因为它不能
够解释美国这么多违反言论自由的个例的事实，而也正是这个事实让全世界都嘲笑美国
人言论自由的虚伪。
只有把言论自由是一个实践范畴的概念阐释清楚，才能解释所有的这些现象，也才更科
学。
题。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 19 人民日报：打击违法无碍言论自由
2013年09月04日05:24 人民网-人民日报 我有话说(25人参与)
打击违法无碍言论自由(人民论坛)
钟新文
鲁迅先生曾辛辣讽刺一些人的思维方式：一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到
全裸体，进而一路联想到私生子。80多年过去了，这种“想象的跃进”，在我们身边还
时不时地冒出来。
最近，有网络大V涉嫌嫖娼和聚众淫乱被拘留，社会舆论一片哗然，人们普遍对警
方依法处置表示认同。但也有个别人，总觉得这背后有“深意”，认为“不在于他嫖娼
，而在于他是大V”，猜度抓嫖是“揪住别人的裤腰带以让他闭嘴”，为的是“杀鸡儆
猴”。于是乎，在捕风捉影的想象中，一起普通治安事件，竟与“打击言论自由”挂起
钩来。个中观点，值得深思。
事实胜于雄辩。一些网络大V从事违法活动，被当场抓了个现形，而且据其供述，
恶习早已染上。违法犯罪者落网，在一个法治社会是最正常不过的事情。一些人不反思
道德之失、行为之垢，不正视公序良俗、法律规定，反要倒打一耙，说什么“设局设套
”，如此罔顾事实，实在令人震叹。更有甚者，公开为丑恶现象张目，说什么“卖淫嫖
娼是一个人不可侵犯的主权”，这种... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 20 很多小将、老将，成天拿美国的政治捐款、游说公司说事，得出美国政治是金钱政治、
是受大资本控制的结论。
其实，基本的常识是，捐款、游说本身其实是言论自由的一种，民众、公司、组织在给
某个候选人捐款、对某个议题进行游说的时候其实是在表达自己的政治观点或主张，禁
止捐款、游说是对言论自由的侵犯，这个高法早就有判例。
不可否认金钱对政治有巨大影响，而捐款、游说又是言论自由，不能被禁止。所以，重
要的问题是，这种自由的边界在哪里？怎么能既保证民众享有捐款、游说的言论自由，
又不会因为拥有金钱的多寡造成新的不平等（本质上就是你的言论自由不能侵犯他人的
言论自由，自由从来都是相对自由而不是绝对自由）？
所以，美国有非常复杂的关于政治捐款、游说的法律来规范人们的这种言论自由的表达
，只有这样才能使每个人的言论自由最大化。这其实体现了一个社会在“软件”上的“
精密”程度，正是这种精密使得社会能更有效的运行，让个体的利益在合理框架内最大
化。对比土工的一言堂式的粗暴言论管制方式，美国的这种显然更复杂、更先进、更合
理（虽然仍不是最理想的）。
而美国在“社会软件”上的这种先进性，也不是从一开始就是这样的，如... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 21 前文中提到老中的
“言论自由”。 遭到大家的嘲笑。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45387769.html
哈哈。至少美好的希望：
言论自由即使在中国也是
非常重要的。
我下面来解释一下，为什么
我把言论自由放在恢复儒道
传统以后。
匿名网络上的言论，往往
会负面， voice of anarchy。
即使老美的自由言论，也受
很多政治正确的限制。比如
受雇主，受教会，受亲友回馈，
受自己家教的限制。
感觉老中匿名网络言论缺乏
这些限制。
更糟糕的是，
老美有一个好习惯，即
遇事本能地找两面对质：
甲方乙方，可以让真相越辩越明。
我很少看见老中有这种本能。
多数是尽量让对方闭嘴，不惜
人身攻击。
所以综合这两点，我对老中
完全放开言论自由的后果
持不乐观态度。 我认为先必须
恢复传统道儒文化道德观，
才能奠定言论自由的基础。
没有这种民主的文化基础，
人民可以非常容易地被各种
势力劫持，被匿名
言论随便煽动， 水火不容，社会
将会动荡不堪。 中国历史，中东
历史，都有很多这种CASE。
现在老中政府对言论自由持
近期谨慎，长期放松... 阅读全帖 |
|
b********n
发帖数: 38600 | 22 一是言论自由，不等于骂人威胁人自由，骂人威胁他人是犯法的。
二是言论自由，不等于诋毁辱骂美国自由，诋毁辱骂美国，不一定犯法，但一定会受到
美国人民的强烈反感。
三是言论自由，不等于你可以随便在公共场合，发表与你上司不同意见，顶撞你的上司
，拒不执行上司的指令，等等，否则，你的上司，有立即解雇你的权力，你到那里打官
司，也赢不了。
四是言论自由，不等于政府的工作人员，上班时，甚至下班时，参与任何的游行，尤其
是，反对政府的政策的游行示威，否则，你的机关单位，有可能不得已不解雇你。
五是言论自由，不等于政府的工作人员胡乱讲话，职位越高越不能乱讲话，尤其是在国
外，在国际场合，你必须维护我们美国的形象， 我们美国总统的形象，不管是你那个
党派，对我们美国总统，有多大的意见，这犯法不犯法，看情况，但这是规矩，你必须
得服从。
五是言论自由，不等于政府的工作人员胡乱讲话， 不要忘记了，美国三权分立的任何
一枝， 那一枝的最高长官，就是你的大上司，你诋毁谩骂 他／她， 他／她可以直接
解雇你。比如你在美国总统这一枝工作，你就是个扫大街的，如果你诋毁谩骂总统，总
统可以直接解雇你，虽然，这样的事情，... 阅读全帖 |
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z********e
发帖数: 253 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhangfance (fan), 信区: Military
标 题: 民国时期的言论自由情况
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 12:34:13 2010, 美东)
民国时期的言论自由情况
宋山寨 @ 2010-10-12 18:07 阅读(3564) 评论(3) 推荐值(119) 引用通告 分类: 史海
钩沉
来源：不详
1970年10月23日，范长江的遗体在河南省确山县的一个枯井里被发现。他是怎么死
的？是自杀
的还是被害死的，至今都是一个谜。不过，这已经不重要了，即使是自杀的，也是由于
残酷迫害所
致。他已经被关押三年了，受尽了折磨。
范长江在中国新闻史上是个名记，他最早出名是因为他在国民党统治区里第一个报
道红军长征后
的情况。
1935年，26岁的范长江做为《大公报》记者到西北采访，写了几十篇采访通讯，汇
编成《中国
的西北角》系列报道，其中透漏了红军北上的情况。1936年西安事变爆发后，他又到了
陕北，写了系
列通讯《塞上行》，介绍了共产党和红军在陕北的情... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg00 (goodegg), 信区: Military
标 题: 言论自由是一切自由之本
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 13 21:08:23 2010, 美东)
说说我理解的言论自由
____________________________
好吧,我花几分钟解释一下
自由是人最基本的要求之一
比如我今天晚上喝了二两小酒.
我喜好每年出去玩两趟,
我还喜好看脱口秀,看见节目中小布什被打扮成猴子,我就特开心
我还喜好看topless秀.
这一切都让我感到和舒坦,
但是我必须保护我的这一切不被某些野心家剥夺,
我必须有说话的权力,
我一个人说话声音太小,那么和我有同样爱好的加起来声音可不小.
但是我如果没有说话的自由
都让某些吃屎的东西代表了,
那么只要某些混蛋心血来潮,我的上面的自由就会一个都没有了.
言论自由是其他一切自由的基础和保障.
这是最最重要的.
其次,
言论自由也是创新的来源,财富的来源.
为什么?
言论自由事实上是思想自由的表达方式,
在某种极端特定的意识形态统治下(比如纳粹),
一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 我无意替白宫和民主党，左派辩解，我是坚定支持保守派的，但是很遗憾的是就这个事
件而言，根据最高法院2015年关于Elonis v. United States的判决，在歌词里面煽动
犯罪是属于言论自由保护的。这里并不是说最高法院的判决是对的，我也很讨厌这种煽
动暴力针对中国人的歌词，只是说这是目前确立的判例。
早在2010年之前，自称饶舌歌曲词作家的Elonis在facebook上引用了一段来自The
Whitest Kids U' Know的歌词，但他把里面的president改成了他的前妻
Did you know that it's illegal for me to say I want to kill my wife?
It's illegal.
It's indirect criminal contempt.
It's one of the only sentences that I'm not allowed to say.
Now it was okay for me to say it right then because I was just telling you... 阅读全帖 |
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b*******r
发帖数: 361 | 26 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 康妈事件另一个角度：言论自由意识
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 28 13:05:52 2014, 美东)
其实很难想象，本战斗机康黑（根据梨树排名）最一开始还是偏康粉的。对于骗捐这种
事情，其实我开始的观点是：爱捐不捐，识破的不捐，没识破的自己提高智商去，赖不
了别人。骗钱的又不只是她一个，还是早点锻炼出免疫力比较好。
就算现在，我也一直认为康妈事件中，康妈个人的错误不大，真正有罪的是某些慈善组
织。这就好比，一个人杀人、甚至杀很多人，最多也不过是刑事犯罪、个例；一群人有
预谋地屠杀另外一群人，那就是种族灭绝、需要被干预的。随便蹦出来几个骗钱的，其
实危害不大；那种宣传、造势、洗地、分赃、match一条龙服务的慈善组织，才是毒瘤。
但真正促使我变成康黑的是，募捐团队和康粉对言论自由的打压。我相信很多康黑也是
这么造就的。
独裁者，一个下意识封杀异己言论的独裁者，其实活在绝大部分中国人心中。很多中国
人可能拿着美国国籍、在... 阅读全帖 |
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e*********u
发帖数: 3591 | 27 再照个相
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发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 康妈事件另一个角度：言论自由意识
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 28 13:05:52 2014, 美东)
其实很难想象，本战斗机康黑（根据梨树排名）最一开始还是偏康粉的。对于骗捐这种
事情，其实我开始的观点是：爱捐不捐，识破的不捐，没识破的自己提高智商去，赖不
了别人。骗钱的又不只是她一个，还是早点锻炼出免疫力比较好。
就算现在，我也一直认为康妈事件中，康妈个人的错误不大，真正有罪的是某些慈善组
织。这就好比，一个人杀人、甚至杀很多人，最多也不过是刑事犯罪、个例；一群人有
预谋地屠杀另外一群人，那就是种族灭绝、需要被干预的。随便蹦出来几个骗钱的，其
实危害不大；那种宣传、造势、洗地、分赃、match一条龙服务的慈善组织，才是毒瘤。
但真正促使我变成康黑的是，募捐团队和康粉对言论自由的打压。我相信很多康黑也是
这么造就的。
独裁者，一个下意识封杀异己言论的独裁者，其实活在绝大部分中国人心中。很多中国
人可能拿着美... 阅读全帖 |
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t******4
发帖数: 2300 | 28 柞里子
是神话，必然会破灭。
前不久，Google 在中国遭政府封杀。
今日，Wikileaks 首先在美国遭到政府与媒体封杀，然后在世界范围内遭到封杀。
有什么不同？
Google 在中国提供中国政府不愿意公布于众的消息。
Wikileaks 向世界提供美国政府不愿公开、其他国家政府也未必愿意公开的消息。
Wikileaks 的命运，证明“言论自由”不过是一个神话。
无论政治制度为何，一旦触及政府的利益，“言论自由”必将被冠以“反动”、“叛国
”、“泄密”等等的罪名，遭到国家机器甚至国际机器的摧毁。
Wikileaks 成立伊始，其创始人遂遭政府以强奸的罪名起诉。
时间的巧合，不能不令人心生疑窦：
该人当真是强奸犯？
抑或政府企图强奸“言论自由”？
难言之。嘿嘿！
或曰：何足为奇？言论自由从来是相对。
其实，以为言论在西方民主社会绝对自由者，并不乏其人。
或以为言论自由本来就应该是有限制的。
柞里子以为：政治性的言论自由应该是绝对的。
或以为Wikileaks 泄露的内容可能导致多少多少士兵丧命，所以，封杀之，理由充分。
其实，令士兵丧命之说，不过是虚声恫吓。自从Wikileaks ... 阅读全帖 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 29 郭老学徒:民国时期的言论自由情况
1970年10月23日，范长江的遗体在河南省确山县的一个枯井里被发现。他是怎么死的？
是自杀的还是被害死的，至今都是一个谜。不过，这已经不重要了，即使是自杀的，也
是由于残酷迫害所致。他已经被关押三年了，受尽了折磨。
范长江在中国新闻史上是个名记，他最早出名是因为他在国民党统治区里第一个报
道红军长征后的情况。
1935年，26岁的范长江做为《大公报》记者到西北采访，写了几十篇采访通讯，汇
编成《中国的西北角》系列报道，其中透漏了红军北上的情况。1936年西安事变爆发后
，他又到了陕北，写了系列通讯《塞上行》，介绍了共产党和红军在陕北的情况，替共
产党做了宣传。《中国的西北角》和《塞上行》使他成了全国知名的记者，也成了共产
党的朋友。
1938年，他离开了大公报，投奔了共产党，从一个自由的记者变成了组织的喉舌。
他先后当过新华社的总编辑，《人民日报》社的社长，为党的宣传事业兢兢业业地效力
，热情讴歌党。
范长江的经历与悲惨结局很说明问题。他在国民党统治区的媒体工作时，可以报道
反对政府“分裂国家”的“CCP”的情况，甚至为之做宣传，还可以在文章中批评政... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 30 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: WaterWorld
标 题: 媒体为利益集团所垄断，并不不能说没有言论自由。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 3 15:22:08 2011, 美东)
看到有人说美国的媒体都是被华尔街的金融集团所掌控，私下搞一言堂，是没有言论自
由的。
这个也是非常错误的观点，俺以前的帖子说了，言论自由是针对政府和国家机器的，其
他的个人、组织、公司都不能成为干涉言论自由的主体，他们只能是那个失去言论自由
的。http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/1047195.html
现在的大众传媒绝大部分都是根据商业原则构建的，当然只有有钱的利益集团才能拥有
强大的媒体，这本身并没有什么错的，就象你可以开公司、盖茨也可以开公司，但人家
能力比你强公司能开的比你的大，只要他没有利用垄断对你进行不正当竞争，他就没有
侵犯你的利益和自由。因为，在你们创业和进行商业活动过程中，法律和政策并不偏向
盖茨，你们是在公平的环境中开公司的，结果不同只... 阅读全帖 |
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f****0
发帖数: 835 | 31 大谈言论自由不可抗拒 温家宝是真情还是虚意?
2010年10月04日20:10:11 [新闻大杂烩]
中国总理温家宝紧锣密鼓公开谈论政治改革之后，美国有线电视新闻网CNN日前播出9
月底对温家宝的专访。温家宝表示，言论自由在任何国家都不可或缺。他的言论再度引
发多方媒体关注。Mitbbs.com
*言论自由不可或缺 民主渴望不可抗拒*Mitbbs.com
温家宝是9月23号在参加联合国大会时接受采访发表以上评论的。在专访中被问及中国
对互联网和对言论自由的限制，是否影响了中国作为一个强大国家时，温家宝说：“我
认为言论自由对任何国家都是不可或缺的，不论是正在发展的国家，还是已经壮大的国
家。”Mitbbs.com
温家宝同时被媒体评论“漠视”外界指责北京打压这类权利的批评。他辩护说，中国这
个13亿人口的国家有4亿互联网用户和8亿手机用户。温家宝说：“我在网路上看到对政
府的尖锐批评，也看到对政府工作的赞扬。”他并且说，他和中国人民都相信，中国将
继续进步，人民对民主及自由的渴望和需要是“不可抗拒”的。Mitbbs.com
*转型临界点已经来临*Mitbbs.com
温家宝的“言论自... 阅读全帖 |
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z********e
发帖数: 253 | 32 民国时期的言论自由情况
宋山寨 @ 2010-10-12 18:07 阅读(3564) 评论(3) 推荐值(119) 引用通告 分类: 史海
钩沉
来源：不详
1970年10月23日，范长江的遗体在河南省确山县的一个枯井里被发现。他是怎么死
的？是自杀
的还是被害死的，至今都是一个谜。不过，这已经不重要了，即使是自杀的，也是由于
残酷迫害所
致。他已经被关押三年了，受尽了折磨。
范长江在中国新闻史上是个名记，他最早出名是因为他在国民党统治区里第一个报
道红军长征后
的情况。
1935年，26岁的范长江做为《大公报》记者到西北采访，写了几十篇采访通讯，汇
编成《中国
的西北角》系列报道，其中透漏了红军北上的情况。1936年西安事变爆发后，他又到了
陕北，写了系
列通讯《塞上行》，介绍了共产党和红军在陕北的情况，替共产党做了宣传。《中国的
西北角》和
《塞上行》使他成了全国知名的记者，也成了共产党的朋友。
1938年，他离开了大公报，投奔了共产党，从一个自由的记者变成了组织的喉舌。
他先后当过
新华社的总编辑，《人民日报》社的社长，为党的宣传... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 33 好吧,我花几分钟解释一下
自由是人最基本的要求之一
比如我今天晚上喝了二两小酒.
我喜好每年出去玩两趟,
我还喜好看脱口秀,看见节目中小布什被打扮成猴子,我就特开心
我还喜好看topless秀.
这一切都让我感到和舒坦,
但是我必须保护我的这一切不被某些野心家剥夺,
我必须有说话的权力,
我一个人说话声音太小,那么和我有同样爱好的加起来声音可不小.
但是我如果没有说话的自由
都让某些吃屎的东西代表了,
那么只要某些混蛋心血来潮,我的上面的自由就会一个都没有了.
言论自由是其他一切自由的基础和保障.
这是最最重要的.
其次,
言论自由也是创新的来源,财富的来源.
为什么?
言论自由事实上是思想自由的表达方式,
在某种极端特定的意识形态统治下(比如纳粹),
一切异己都受到压制,
很多创新都无非实现,
甚至很多人,特别是有思想的人失去自由以至生命.
这种情况下,经济发展,个人幸福,科教创新都成了空中楼阁.
(短期内有可能存在)
三句话总结
1)言论自由是一切自由之保障.
2)没有言论自由,你的一切自由都可能随时失去.
3)言论自由作为思想自由的表达方式,是社会进步的发动机. |
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g*******0
发帖数: 3240 | 34 说说我理解的言论自由
____________________________
好吧,我花几分钟解释一下
自由是人最基本的要求之一
比如我今天晚上喝了二两小酒.
我喜好每年出去玩两趟,
我还喜好看脱口秀,看见节目中小布什被打扮成猴子,我就特开心
我还喜好看topless秀.
这一切都让我感到和舒坦,
但是我必须保护我的这一切不被某些野心家剥夺,
我必须有说话的权力,
我一个人说话声音太小,那么和我有同样爱好的加起来声音可不小.
但是我如果没有说话的自由
都让某些吃屎的东西代表了,
那么只要某些混蛋心血来潮,我的上面的自由就会一个都没有了.
言论自由是其他一切自由的基础和保障.
这是最最重要的.
其次,
言论自由也是创新的来源,财富的来源.
为什么?
言论自由事实上是思想自由的表达方式,
在某种极端特定的意识形态统治下(比如纳粹),
一切异己都受到压制,
很多创新都无非实现,
甚至很多人,特别是有思想的人失去自由以至生命.
这种情况下,经济发展,个人幸福,科教创新都成了空中楼阁.
(短期内有可能存在)
三句话总结
1)言论自由是一切自由之保障.
2)没有言论自由,你的一切自由都可能随时失... 阅读全帖 |
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v******d
发帖数: 293 | 35 言论自由的最正确定义如下， 不服请单挑：
你的邻居的老婆很漂亮。
以下行为属于言论自由：
1。 你说那女人长得很漂亮
2。 你说那逼长得真他妈的骚，操起来肯定爽。比较下流， 但是还是属于言论自由。
3。 和朋友聊天的时候说， 我真想操我邻居的老婆。 属于言论自由
4。 插你老婆的时候，叫你邻居老婆的名字， 然后让你老婆答应。 比较恶心，但是还
是属于言论自由
但是如果你有以下的行为就不属于言论自由了。
1。 到邻居家里，偷出邻居自拍的做爱录像或者照片， 然后放到网上。
2。 偷拍邻居做爱， 然后放给朋友们看。
3。 和你的朋友吹牛说， 你其实已经上过了你邻居的老婆， 她是如何如何的骚。
有人能跟准确的定义言论自由吗？ |
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O****r
发帖数: 333 | 36 以前写的：
必须符合两个特点：公开发表，充分接收。
政治上, 在家里随便说说不算真正的言论自由，那叫言谈自由、思考自由，现在所有国家和人都拥有。言论在大众面前公开地发表、充分地接收的自由才是政治上真正的言论自由。
言论自由就是一杆枪，谁拿了谁就可以威胁这个社会。所以世界上任何强大国家的政府都不允许有政治上的言论自由，不论中美, 谁给了反对派的言论自由，谁很快就要倒台。西方国家吹嘘有言论自由，但是非主流、对政府威胁性的政治言论要么不允许在主流媒体公开地发表（像NYT、Yahoo，Youtube 疯狂删贴,封杀南方系购买Newsweek，全球追捕wikileaks的阿桑奇）；要么不让被大众充分地接收（像很多反美网站,非英文网站少人问津）。所以西方国家事实上并不存在言论自由。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 37 你应该说,任何国家都不存在绝对的言论自由
就算同不是绝对的言论自由
那也是有高下之分的.
以前写的：
必须符合两个特点：公开发表，充分接收。
政治上, 在家里随便说说不算真正的言论自由，那叫言谈自由、思考自由，现在所有国
家和人都拥有。言论在大众面前公开地发表、充分地接收的自由才是政治上真正的言论
自由。
言论自由就是一杆枪，谁拿了谁就可以威胁这个社会。所以世界上任何强大国家的政府
都不允许有政治上的言论自由，不论中美, 谁给了反对派的言论自由，谁很快就要倒台
。西方国家吹嘘有言论自由，但是非主流、对政府威胁性的政治言论要么不让公开地发
表（像NYT、Yahoo，Youtube 疯狂删贴,封杀南方系购买Newsweek）；要么不能充分地
接收（像很多反美网站,非英文网站少人问津）。所以西方国家事实上并不存在言论自
由。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 38 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: WaterWorld
标 题: 媒体为利益集团所垄断，并不不能说没有言论自由。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 3 15:22:08 2011, 美东)
看到有人说美国的媒体都是被华尔街的金融集团所掌控，私下搞一言堂，是没有言论自
由的。
这个也是非常错误的观点，俺以前的帖子说了，言论自由是针对政府和国家机器的，其
他的个人、组织、公司都不能成为干涉言论自由的主体，他们只能是那个失去言论自由
的。http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/1047195.html
现在的大众传媒绝大部分都是根据商业原则构建的，当然只有有钱的利益集团才能拥有
强大的媒体，这本身并没有什么错的，就象你可以开公司、盖茨也可以开公司，但人家
能力比你强公司能开的比你的大，只要他没有利用垄断对你进行不正当竞争，他就没有
侵犯你的利益和自由。因为，在你们创业和进行商业活动过程中，法律和政策并不偏向
盖茨，你们是在公平的环境中开公司的，结果不同只... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 39 支持欧洲缠头起义。口号是：民不畏死，奈何以死惧之。
======================================
尊敬的自由主义专家：
你我都讨厌乔治·W·布什。还记得他在9·11事件之后发表的那个幼稚的声明吗？——
“你要么站在我们这边，要么就是站在恐怖主义分子一边。”但现在，又 一次骇人听
闻的恐怖袭击发生了，你们似乎都在重复“杜比亚”（小布什的绰号，源于字母W的得
州发音——观察者网注）的口号：如果我们不赞同言论自由……那 我们就是在反对它
。如果我们不是查理……那我们就是憎恨自由的狂热分子。
我写这封信只有一个简单的目的：请你们停止这种行为。你们以为你们是在挑战恐怖主
义者？恰恰相反，你们分化和妖魔化持异见者的行为正表明你们被恐怖主义者 玩弄于
其血迹斑斑的掌心之中。我们与他们。进步、自由的西方与落后而野蛮的穆斯林。你们
不断强调1月7日发生在巴黎的屠杀事件是对言论自由的攻击。保守的 前法国总统尼古
拉·萨科齐也同意这种看法，他认为这次事件是在对“文明宣战”。持相同意见的还有
左翼自由主义者、人气很高的英国电视台主持人琼恩·斯诺， 他在推特上粗暴地把屠
杀事件称... 阅读全帖 |
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V**3
发帖数: 12756 | 40 发信人: V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气), 信区: Military
标 题: 推特杀五毛20万马甲，制止挽救了一大批违法翻墙犯罪嫌疑人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 19 19:14:10 2019, 美东)
尼玛，你们还不知道感谢？！ 做人这么不知道感恩，也配爱国？
哈哈哈，言归正传
五毛们立马哭嚎 “说好的言论自由呢” ？ 尼玛这是狗屁不通！ 本教主给逐条驳斥
受限给五毛们科普一下啥叫“美国的言论自由”
1. 言论自由是美国宪法对于在美国土地上的人的宪政保护，所谓宪政保护，是指政府
不能如何去做去侵害受保护主体的如上权利。是对政府的限制， 而不是对私营企业的
限制。
油管，推特这种私营企业按照现行法律，并不受限。
（说两句题外话，这里有两点本教主有非议;
a), 本教主认为垄断性行业的私营企业也应该受限，或者排除其垄断性质（反托拉斯法）
b）这些企业如果号称过他们维护言论自由，就应该受限--按照公众契约论处）
所以说油管推特删除一定倾向性的言论（往往以违反他们policy为由），往往会引起道
德争议，但是谈不上“美国没有言论自由”
在美国... 阅读全帖 |
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k*******c
发帖数: 438 | 41 2014年6月，索尼影视娱乐有限公司在Youtube网站首发电影《采访》（又名《刺杀金正恩》）的第一条预告片。这部动作喜剧片讲述两位美国脱口秀主持人在美国中央情报局的指示下前往平壤刺杀金正恩的故事。
电影预告出来后，自然引起朝鲜的强烈抗议，称之为教唆恐怖主义行为。随后，网络黑客攻击了索尼网站，究竟黑客来自何方，朝美各执一词。
12月18日，索尼影业决定取消原定于圣诞节的首映计划，也不在线放映或发行影碟。不料，事件反而越演越烈，迅速演变为政治热点，跃升到事关美国言论自由的核心价值观是否受到威胁的高度。
总统奥巴马称，索尼取消公映是错误的，“某个地方的某个独裁者竟然能够对美国境内的出版施加审查，这样的社会不是我们想要的，我们也不敢想象。因为如果有人能够威胁一些人放弃公映一部讽刺电影的话，那么想象一下当他们看到一份他们不喜欢的文件或者新闻报道时，他们会做什么样的事。”
言论自由在美国具有至高无上的地位，无论再恶劣的行为，如果律师能够巧舌如簧将其归结为言论自由的表达方式就能平安落地，最著名的例子就是焚烧国旗案。所以，奥巴马将电影《刺杀金正恩》上升为言论自由的高度就等于表态不惜一切捍卫索尼权益，... 阅读全帖 |
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K****n
发帖数: 2485 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
Terabyte (TBT) 于 (Fri Oct 1 16:20:57 2010, 美东) 提到:
言论自由，是限制政府的权力，如果诉诸对象不是政府，不能简单照搬宪法第一修正案。
比如你有一本书想要出版，不是说兰登书屋不给你出版，就是危害言论自由，不是这样
的。兰登书屋不给你出，你可以找别的出版社，所有的出版社都不给你出，你可以自己
出钱印，言论自由在这个意义上成立。
对于LA版，第一，是老邢的领地，首先老邢就有权决定话题范围；第二，每个版的版主
对什么样的帖子可以存在有自由裁量权。
因此，言论自由，在LA版只是一个精神上的指引，而不是现实中必须严格遵从的原则。
版主既然是版面的管理者，类似一个杂志的editor，有权根据自己对版友权益的判断来
删帖。
我之前要argue的是，Kerwin对版友权益判断错误，大麻贴没有严重冒犯大多数版友，
也没有违反美国法律，因此应该予以保留；而不是根据言论自由的大原则批评他根据自
己判断（注意是判断而不是个人喜好）删帖，我要强调，版主有这个权力，但是这个权
... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: Military
标 题: 美国都没有言论自由，中国有言论自由。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 8 19:06:19 2011, 美东)
主流媒体不报道，小将说这是干预言论自由。可是，如果人家报道了，那就是小将干预
言论自由了，因为金融财团控制的主流媒体不愿意报道。所以，无论是否报道，言论自
由都被干预了，美国就是没有言论自由。
天朝就不一样了，CCTV、人民日报就是报道批评藏独、台独、华尔街吸血这些东西，小
将愿意国内主流媒体报道这些东西，控制主流媒体的tg和金融买办也愿意报道这些。小
将和tg不愿意报道的，cctv和人民日报也不报到。所以，中国最和谐，报不报到都是有
言论自由。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 其实很难想象，本战斗机康黑（根据梨树排名）最一开始还是偏康粉的。对于骗捐这种
事情，其实我开始的观点是：爱捐不捐，识破的不捐，没识破的自己提高智商去，赖不
了别人。骗钱的又不只是她一个，还是早点锻炼出免疫力比较好。
就算现在，我也一直认为康妈事件中，康妈个人的错误不大，真正有罪的是某些慈善组
织。这就好比，一个人杀人、甚至杀很多人，最多也不过是刑事犯罪、个例；一群人有
预谋地屠杀另外一群人，那就是种族灭绝、需要被干预的。随便蹦出来几个骗钱的，其
实危害不大；那种宣传、造势、洗地、分赃、match一条龙服务的慈善组织，才是毒瘤。
但真正促使我变成康黑的是，募捐团队和康粉对言论自由的打压。我相信很多康黑也是
这么造就的。
独裁者，一个下意识封杀异己言论的独裁者，其实活在绝大部分中国人心中。很多中国
人可能拿着美国国籍、在美国生活了多年，但骨子里还是独裁者，容不得半点言论自由
和宽容。很多人其实是内心矛盾的：一方面向往言论宽容自由，另一方面却又在自己有
权力时，趁机疯狂打击不利于自己的言论。
早期的圣地亚哥版、宝宝版、Dreamer等，只许当康粉，必然杀康黑。我个人认为也是
康妈事件能够经久... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 45 最近有些名人被封杀，引发网络民众愤怒。
其实大可不必。
弹压言论自由，并没有传说中的那么可怕。
大家之所以愤怒，主要是上学的时候被公权力洗脑了，缺乏对真正政治理论的理解。
实际上，言论自由的确切范畴，是指政治言论的自由。
没有人会把什么老百姓茶余饭后扯蛋八卦，聊芈月传，讨论t-ara之类的言辞，等
同于言论自由范畴中的‘言论’。
那么既然‘言论自由’是政治范畴的东西。我们就要知道政治是什么。
政治是什么呢？政治是再分配的工具。
再分配是什么呢？再分配就是把别人兜里的钱拿出来放在自己兜里。
再分配，即二次分配，就是别人的劳动果实你享受。
政治言论自由，本质上是‘再分配’的激烈化。
说白了，政治自由，言论自由的环境下，必然是‘再分配’超越自然自力更生的。
所以说，‘政治自由’不是真自由，言论自由作为政治自由范畴内的东西，整体属
性是负面的。
国家领导终身制这话题也不用太激动。终身制未尝不可。终身制不是负面词，而是
一个中性偏正面的概念。
因为终身权力，恰恰意味着终身责任。
终身权力，恰恰还意味着图谋长远。
很多所谓‘定期权力’，导致政府领导带头浮躁短视，竭泽而渔。
还有所谓‘一届领导一个主... 阅读全帖 |
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p*******m
发帖数: 20761 | 46 小论自由
（一）
自由是指不超出人类共同体重叠共识的前提下，个体可以支配自己的思想、言论、行为
的抽象观念和具体
方式。自由可以分为思想自由、言论自由、行为自由。在三种自由中，思想自由是无限
度的，也就是说，
你什么都可以想，这是因为你的思想活动处于观念世界中，不会限制到他人的自由；而
言论自由和行为自
由是有限度的，也就是说，你不能想说什么就说什么，想做什么就做什么，这是因为你
的言论和行为处于
现实世界中，有可能限制到他人的自由。
人之所以需要自由，是因为自由基于生命的特征与经验而存在。比如你时常会自然地蹦
出各种念头，如果
没有思想自由，你的这些念头就不能随意地蹦出；你经常需要说话，没有言论自由，你
就不能随便地说
话；你每天要吃喝拉撒，没有行为自由，你就不能正常地吃喝拉撒。所以，从经验来看
，自由是生命存在
的需要，没有自由，生命的存在就会受到了限制，或者更形象地说，生命的存在就被“
捆绑”了。
在言论自由和行为自由中，政治自由是最重要的，因为没有政治自由，你所有其他的自
由都有可能失去。
政治是共同体对价值或者利益的权威性分配活动，这种活动不仅会影响到你的价值或者
利益的分配... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 不管是在国内还是国外，我们经常都会听到言论自由这个词，大意就是说因为互联网时
代的到来，社会化媒体的泛社会化，人们有了更多渠道可以说出自己想说的，我们的言
论变得更加自由了。
然而关于言论自由一个说法其实早在十几世纪某位学者就开始研究了，这说明所谓言论
自由并不是现在才出现的。虽然我们出生时代技术比以前更发达，但是就目前来说，我
们其实真的没有做到言论自由。因为意见领袖依然存在，群体压力也依然会潜移默化的
改变我们真正想说的。
同时，虽然我们有了更多的发声渠道，但是我们同样也会发现，在某些情况下，还是有
很多无形的法律机制限制着我们。
可能有人会说如果真的没有言论自由，为什么会有黑粉的存在。而就我而言，黑粉说的
都不是一些敏感的政治话题，这就好比在以前互联网并不发达的时代，你在当地小区骂
了一句脏话，难不成还会有人把你抓起来？
这里所说的言论自由指的是在一些敏感话题上的言论自由。在来到美国之前，我一直不
知道原来一个公民是可以骂国家最高领导人的。
而看看我们国家呢？别说骂了，就连稍微讨论一点关于政治上面的内容就会认为你想谋
反，还说不定就会被关起来。这真的，这不是夸张说法，央视某位主持... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 不管是在国内还是国外，我们经常都会听到言论自由这个词，大意就是说因为互联网时
代的到来，社会化媒体的泛社会化，人们有了更多渠道可以说出自己想说的，我们的言
论变得更加自由了。
然而关于言论自由一个说法其实早在十几世纪某位学者就开始研究了，这说明所谓言论
自由并不是现在才出现的。虽然我们出生时代技术比以前更发达，但是就目前来说，我
们其实真的没有做到言论自由。因为意见领袖依然存在，群体压力也依然会潜移默化的
改变我们真正想说的。
同时，虽然我们有了更多的发声渠道，但是我们同样也会发现，在某些情况下，还是有
很多无形的法律机制限制着我们。
可能有人会说如果真的没有言论自由，为什么会有黑粉的存在。而就我而言，黑粉说的
都不是一些敏感的政治话题，这就好比在以前互联网并不发达的时代，你在当地小区骂
了一句脏话，难不成还会有人把你抓起来？
这里所说的言论自由指的是在一些敏感话题上的言论自由。在来到美国之前，我一直不
知道原来一个公民是可以骂国家最高领导人的。
而看看我们国家呢？别说骂了，就连稍微讨论一点关于政治上面的内容就会认为你想谋
反，还说不定就会被关起来。这真的，这不是夸张说法，央视某位主持... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 49 环球社评：美国对毛泽东禁言，“言论自由”挂了
美国教育部下属机构国家教育统计中心网站近来“闯了祸”。该网站3月22日在
“每日语录”一栏中引用毛泽东“对自己，‘学而不厌’；对人家，‘诲而不倦’”的
名言，国家教育统计中心因此遭到猛烈抨击。有美国参议员出面表示，教育部必须解释
为何引用“共产主义者”的话。该中心网站被迫删除毛泽东的这句话，换成了林肯的一
个警句。美教育部代理新闻秘书还专门公开表示这次引用“很糟糕”，像是在道歉。
美国如此“言论自由”的国家，容不下毛泽东的一句语录，显示了美国政治制度在
世界多元文化面前的小气。看来不断有人揭露美国的“言论自由”是冒牌货，有他们的
道理。
任何一位美国总统及名人的话，哪怕是与中国军队曾经交战的麦克阿瑟的话如今登
上中国媒体，大概都不会有障碍。而反过来毛泽东的话登在美国网站上就引出了风波。
我们不想用这个简单的对比引出绝对结论，但这样的对比的确很有意思，相信不持偏见
者自有其所悟。
言论自由在所有国家都有边界，对于美国设有它自己的边界，我们可以理解。但这
起“语录风波”让我们看到，美国对在多元环境中保持其社会深层的一致性更加坚决，... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 570 | 50 用发展的眼光看言论自由没错。
但不要忘了各国的经济发展到像中国现在这个程度还没有言论自由先兆的，也只有中国
。也就是说，横向比较其他国家的历史，中国这方面的进步已经远远地落后于经济，使
得民主和言论自由方面的落后拖经济发展的后腿。共产党必定要为此付出沉重的代价。
这里也完全为了表达我的想法，不为了迎合任何人。
的视野比和别人辩论重要的多。如果有人指出我的错误，我会修改。谩骂、无厘头的反
驳，我连看也不会看。我仅仅给大家提供一种看问题的角度，不想说服任何人。
国社会需要刘晓波这样的人。
看看历史。美国从本世纪初开始一直到六、七十年代，不知道判决过多少人。很多跟刘
晓波情节类似的----包括写文章、和境外政治势力互通（当时是沙皇时代末期或者苏共
时期）、散发文章等行为，
自由的国家。欧洲的言论自由原则放在美国，恐怕都算“没有言论自由”。只不过欧洲
现在政治稳定，基本上不会有人试图颠覆政权。而美国人用了这么长时间去一条条认证
，这算不算犯罪？那算不算
或者战争恐惧的时候。在危机状态下，言论自由不是一个口号，而是一项可以和其他基
本权利互相权衡的权利。比如战争和政局动乱会威胁到生存权、发展权 |
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