b*****d
发帖数: 61690 | 1 舒锐：污言秽语和言论自由无关
2013年04月01日02:39 新京报 微博 我有话说(3518人参与)
■ 议论风生
把林妙可还原成一个14岁的普通孩子，不当言论的发表者以及微博管理者，有义务
及时将不当言论删除，也应向受害者真诚地表达歉意。
近日，林妙可在微博上发表帮服务员下火锅面的照片，意外地引来了一些网友的污
言秽语。就此，林妙可再次发微博呼吁根除有害言论，却遭人吐槽“言论自由应是人类
不可剥夺的权利”。
己所不欲，勿施于人。林妙可才14岁，还是未成年人。任何人只要把林妙可还原成
一个普通孩子，是非对错，自在人心。或许，有的主张“言论自由”的人，并没有看到
那些污言秽语，但那些网上的污言秽语和言论自由无关。
自由的边界就在于不能侵犯他人的权利。言论自由与其他自由一样，都是法治下的
自由，否则就会造成自由的滥用，导致人人自危。任何人都不应使用下流、诲淫、猥亵
、诽谤的恶言恶语辱骂、调侃他人。因为这类言论既不具备任何“适当沟通的意义”，
也没有“表示任何社会价值或意见真理”，只会给人与人之间增加矛盾、仇恨。任何法
治国家都不会对之进行保护。
我国也并不例外，民法通则明确规定，禁止... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 2 南方系不但被批评，很多主编还被撤职，被写检查。
但我认为对南方系的这些撤职、写检查都算不上禁止言论自由，因为南方系本来就是广
东省委的机关报，是共产党的报纸，所以，共产党禁止他发表反党言论，撤掉他的主编
等等都是内部的行为，老板当然有权决定自己的报纸报道什么、不报到什么，老板也当
然有权利换CEO了，这个天经地义，根本不关言论自由的事。这里面唯一有问题的是，
共产党没权利拿纳税人的钱去给自己办报纸，当然这个也不关言论自由的事。
真正关言论自由的是，主编被撤职后想自己办报纸，共产党却不允许，这个是完完全全
的限制言论自由。
所以，该做的不是保护南方系，而是开放报禁。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 议员具有的立法、税收、条例及事实上的政治权力（比如让一个官员丢官，让一个职员
丢饭碗，这已经屡见不鲜）等公权力使议员成为公权力的代表，议员的政治行为就是使
用了公权力。议员逼迫美国网站闭嘴都不叫政治压迫言论自由的话，那世界上就没有政
治压迫言论自由了。
在美国，国会和议员比政府和官员更有政治权力，这是公认的事实。更有权力的一方出
面压迫言论自由竟然不叫压迫言论自由，你哄鬼呢。麦卡锡主义的麦卡锡也是议员，所
以麦卡锡主义也不叫政治压迫言论自由，呵呵。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 4 言论自由是公权力不能压迫网站删除言论。言论自由主要是体现在实践上而非法律条文
上（否则全世界言论自由的国家就太多了，包括中国宪法也说言论自由）。而这里是议
员压迫网站删除言论，这种实践（在美国这种实践不少，比如上次全互联网删除乔.斯
塔克的遗书）才体现了美国的公权力压制言论的实质，即只准说我允许的，不许说我不
允许的。
不要把公权力只盯到政府身上，在美国国会和议员是公权力的主要承载部分之一。
1968年民权运动后竟然还有麦卡锡这种压制言论自由的议员，看来国内一些研究人员说
美国有走向法西斯的倾向所言不虚。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 oldguy是美国政府工作人员（CIA还是FBI），他都不认同你的言论自由的标准，可见你
所谓言论自由有大家普遍认同的标准根本就是错误的。
言论自由从本质上讲就是一个实践范畴的概念，其标准是依赖于其边界的定义的。你以
为＂唯一＂的言论自由的定义其实是美国为代表的西方自己给出的定义，别人也可以给
出他们自己的定义自己的标准（比如是否允许在公司里直接批评上司而不被迫害）。
你看连你和oldguy对言论自由都意见不一，这也就是我所谓要更打开视野的意思。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 6 言论自由是实践的范畴，是体现在实践当中的。所以我们可以说＂这件事违反了言论自
由＂，＂那个行为违反了言论自由＂。言论自由不是一个抽象的制度的属性，不是只能
用来描述一个抽象制度的整体，而是可以用来描述一个个个例。在封杀毛言论的这个个
例里，言论自由就受到了侵犯。
在美国，侵犯言论自由的个例屡见不鲜（比如上一次全网封杀斯塔克的遗书）。所以你
去给我看美国宪法是没用的。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 不是故意，而是确实美国和中国一样，两只不同颜色的乌鸦而已。
美国总统的演讲在中国早就集结出版了，所以你说美国可以买到毛语录根本不能说明美
国比中国更言论自由。
而从这个美国议员强迫删毛的言论事例看，起码中国没有强迫删美国总统的言论，那么
这点上中国就比美国言论自由。（你不是要反例吗？这就是）
同样，从屏蔽网站上看，美国就比中国言论自由。
正如环球编辑所说，任何不抱偏见的人都应该明白这个道理。只有思维狭隘，不能open
-minded的人才一根筋，在美国频频出现违反言论自由的事情的时候依然说美国有绝对
的言论自由，从而为全世界所嘲笑。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 8 oldguy是美国政府工作人员（CIA还是FBI），他都不认同你的言论自由的标准，可见你
所谓言论自由有大家普遍认同的标准根本就是错误的。
言论自由从本质上讲就是一个实践范畴的概念，其标准是依赖于其边界的定义的。你以
为＂唯一＂的言论自由的定义其实是美国为代表的西方自己给出的定义，别人也可以给
出他们自己的定义自己的标准（比如是否允许在公司里直接批评上司而不被迫害）。
你看连你和oldguy对言论自由都意见不一，这也就是我所谓要更打开视野的意思。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 9 言论自由是实践的范畴，是体现在实践当中的。所以我们可以说＂这件事违反了言论自
由＂，＂那个行为违反了言论自由＂。言论自由不是一个抽象的制度的属性，不是只能
用来描述一个抽象制度的整体，而是可以用来描述一个个个例。在封杀毛言论的这个个
例里，言论自由就受到了侵犯。
在美国，侵犯言论自由的个例屡见不鲜（比如上一次全网封杀斯塔克的遗书）。所以你
去给我看美国宪法是没用的。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 10 不是故意，而是确实美国和中国一样，两只不同颜色的乌鸦而已。
美国总统的演讲在中国早就集结出版了，所以你说美国可以买到毛语录根本不能说明美
国比中国更言论自由。
而从这个美国议员强迫删毛的言论事例看，起码中国没有强迫删美国总统的言论，那么
这点上中国就比美国言论自由。（你不是要反例吗？这就是）
同样，从屏蔽网站上看，美国就比中国言论自由。
正如环球编辑所说，任何不抱偏见的人都应该明白这个道理。只有思维狭隘，不能open
-minded的人才一根筋，在美国频频出现违反言论自由的事情的时候依然说美国有绝对
的言论自由，从而为全世界所嘲笑。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 美国对外宣传言论自由的时候没一次说言论自由有边界，这就是有意或无意宣传他有绝
对的言论自由。希望以后美国每次提到言论自由的时候都说明言论自由是有边界的。 |
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B*********r
发帖数: 918 | 12 拜托你们理科生先搞清楚这些基本常识：
绝对自由、相对自由，群己权界，言论自由....
这些概念、名词都是有确定含义的，当你使用这些词汇、概念的时候，拜托你先搞清楚
这些词的准确含义好不好？不要在那里望文生义，然后自己在那里瞎编。
举个例子，言论自由。
很多理科生讨论这个问题时会说到什么在家里说话的自由，要么会说到什么杀总统是否
是言论自由。
言论自由是一项政治权力，是属于公域的范畴，你扯什么家里说话是否自由只能说明你
没有常识。
言论自由是一个相对自由，而杀总统、杀黑幕三的言论是你的绝对自由，而不是相对自
由。绝对自由和相对自由的概念和定义，在几百年前的启蒙运动时就已经确定了，现在
人们说“自由”这个词的时候指的都是相对自由，你拿绝对自由代替相对自由只能说明
你没常识。BTW, 对于“相对自由”这个词，理科生请不要望文生义，拜托你去查查这
个词是怎么定义的，是怎么得出来的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 13 我觉得你们几个是在抬杠，和故意玩弄文字游戏。 索马里你就有绝对的言论自由？ 你
当众辱骂当地海盗或者土霸王的名字试试。
言论在哪里都会有所顾忌，而民主社会规定的言论自由是针对政治反对派这一个焦点而
言，不是说你在社会上说什么都不用负责任，你还不用说什么歧视黑人，犹太人，会有
什么后果，你当街大喊着火了，造成群众混乱互相践踏，你也要为此负责。此外作为公
司销售，在工作中却经常帮竞争公司宣传，导致自己公司产品滞销，你说这样的言论自
由能让你自己公司容忍吗 ？ 另外你参加你朋友的婚礼，当众说新娘真丑，你这言论自
由会让婚礼的主人欣赏吗 ？
动动脑子，你在中国不断说执政党坏话，到了一定程度，你是要触犯法律，被国家机器
当成政治敌人来处罚的。而你在美国如果有歧视黑人，犹太人的言论，只要不是煽动仇
恨暴力，你仍然没有触犯国家法律，只是会被社会排挤而已。你仍然按照宪法享有歧视
黑人的言论自由，但是你的言论不被社会赞同，你因此丢了名誉，丢了工作，那是你要
言论自由的后果，就和你对妻子的某些言论自由，导致她和你离婚一样。 |
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f********4
发帖数: 2883 | 14 swordsman (真の猛士)您可真是少见多怪了。
就美国的言论自由，我是最有发言权的，因为我就在美国联邦法院去告过美国政府以及
一众媒体如CNN，侵犯我的言论自由。
首先，一直以来全世界到处指责他国违反言论自由的美国国务院就公然带头对我揭露美
国政府种族迫害的帖子进行政治审查删除。我是到美国国务院网站上留言板上留言的，
还有他们在youtube上的视频下发评论的，结果被他们删除。偶尔有一两个无足轻重的
帖子在其留言板上过几天后显示出来。同样还有在美国司法部网站视频下发生。还有美
国政府媒体如美国之音，NPR都删除了我的评论。这就是前几天我就佛格森事件发评论
时都一样。
所以什么只有美国政府才对言论自由负责什么的，都不过是宣传，欺骗。西方人很有计
谋。他们平时对无足轻重的事和人，比如什么共产主义的网站，等等，都绝对开放言论
自由，以此挣下自己言论自由的credit，等到得到大家的信任了，到了事关重大像我的
人权案那样能够揭露美国实质性种族主义这样对自己不利的关键时刻，绝对毫不手软，
跟共产党一样专制。 |
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f********4
发帖数: 2883 | 15 然后我就去美国联邦法院告美国政府和CNN等媒体侵犯我的言论自由。
结果法院判决：
CNN等私人媒体不是“government actors”，而言论自由这样的宪法权利只有政府有责
任保护，所以CNN等私人媒体不能对侵犯我的言论自由负责。而美国政府虽然是“
government actors”，但是政府是“immune” from lawsuits， 有诉讼豁免权的，所
以也不能对侵犯我的言论自由负责。
也就是说私人媒体不负责，美国政府不可以告。
这样我的所谓言论自由人权就成了不受法律保护所以不可落实enforceable。美加法律
的一个基本原则就是一种法律权利之所以成为权利，就是因为那是eaforceable right
，受到法律保护所以可以执行的。一旦法律不保护执行了，那就已经不是一个权利了。
那只是talks，说说罢了，所谓招摇撞骗。
T |
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p**********6
发帖数: 3408 | 16 “他们杀你这个行为触犯了别的法律”并不保证你的言论自由，尤其是这种死亡威胁时
预先地大规模地实施的话。你说老婆没有邻居家小妞漂亮，结果被老婆用剪刀戳死在床
上，而国家不管，你到底有没有言论自由？国家纵容黑帮威胁和暗杀说某些言论的话的
时候，人民就没有了言论自由，当然也许“依法”是还有言论自由，但是这种言论自由
有多少意义？ |
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D**s
发帖数: 6361 | 17 默克尔首度喝止德媒讽刺土总统:言论自由非无限度
第1页 | 共1页 访问24629 | 回复36
闻一段相声 2016-4-5 12:37
中新社柏林4月4日电 (记者 彭大伟)在德国媒体人连续制作旨在讽刺土耳其总统埃尔多
安的视频和打油诗引发的外交风波延烧多日后,德国总理默克尔终于发声喝止。
德媒4日报道,她日前在与土耳其总理达武特奥卢通话时指责其中一篇打油诗的内容是“
故意中伤”。她还表示,言论自由不是无限制的。
3月中旬,德国电视一台著名时政讽刺节目Extra 3播出了一段视频,视频画面和背景音乐
唱词对土耳其总统埃尔多安进行了十分明显的嘲讽。针对这一节目,土耳其方面3月22日
紧急召见德国驻土耳其大使。据德媒报道,德国驻土耳其大使今年之内已三次因类似理
由被土方召见。
对于此事,德国政府先是维持了一段时间的沉默。随后,德国外交部长施泰因迈尔3月30
日回应称,欧洲的基本价值观应当得到维护。
“我认为,我们能够指望欧盟的这一伙伴国(指土耳其)……将与我们分享欧
洲共同的价值观。”施泰因迈尔表示。
同一天,德国政府表态称,政治讽刺节目属于德国媒体生态的一... 阅读全帖 |
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L**G
发帖数: 2602 | 18 土耳其安卡拉省一法院16日批准了土耳其电信管理局封锁本国境内一系列网站的决定,
其中包括俄罗斯“卫星”新闻通讯社网站。这一决定不仅遭到俄罗斯的反对,也引发西
方人权组织批评,甚至一直支持土耳其的美国务院也呼吁土政府“尊重言论自由”。
据俄罗斯《观点报》17日报道,此次被封锁的除俄罗斯卫星网外,还有推特的一系列博客
。土耳其电信管理局称,上述网站没有删除涉嫌含有恐怖主义宣传内容的记录和鼓励暴
力与犯罪的文章,这对土耳其的社会秩序和国家安全构成威胁。
对于土耳其法院的裁定,俄卫星网土耳其站主编图拉尔·克里莫夫称,“我们从土耳其媒
体获悉法院的裁决,但我们没有收到法院的任何文件。土耳其电信管理局拒绝告知我们
有关庭审时间和地点的信息,因此我们的代表没有出席庭审。目前我们正在与律师就下
一步行动进行磋商。”
俄“卫星”通讯社主编玛加丽塔·西蒙尼扬认为,土耳其此举是舆论审查的表现,证明土
耳其缺乏言论自由。俄“卫星”通讯社土耳其负责人博兹泰佩称,俄总统普京在“与普
京直接连线”节目中批评土耳其领导人后,“卫星”通讯社网页在土耳其就打不开了。
普京在节目中称,俄土关系的症结出在土耳其的某些领导人身... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 19 中国漫画家“变态辣椒” 获言论自由奖
中国新闻组／北京21日电 2017年04月21日 06:00
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“变态辣椒”藉漫画辛辣且大胆的笔触针砭时弊、讽刺权贵。（取材自推特）
“变态辣椒”藉漫画辛辣且大胆的笔触针砭时弊、讽刺权贵。（取材自推特）
本名王立铭的“变态辣椒”获英国颁发艺术类国际言论自由奖。（取材自推特）
本名王立铭的“变态辣椒”获英国颁发艺术类国际言论自由奖。（取材自推特）
流亡日本的中国异议漫画家“变态辣椒”19日获英国“新闻检查索引”颁发的国际言论
自由奖。“变态辣椒”说，他用作品破除北京当局营造的完美假象，能驱除中国人民对
政权的恐惧。
BBC中文网报导，本名王立铭的“变态辣椒”19日获英国言论自由出版组织“新闻检查
索引”（Index on Censorship）颁发的艺术类国际言论自由奖。“新闻检查索引”指
出，“变态辣椒”的漫画“嘲讽中国国家主席习近平及中国共产党”。
王立铭未能出席在伦敦举行的颁奖典礼，而是透过影片发表得奖感言。他表示，政治漫
画非常重要，他能用漫画破除北京当局营造的完美假象。“我的作品幽默、讽刺时弊，
能够令大家放松，及驱... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 美国马里兰大学的中国留学生杨舒平在毕业典礼上，代表2017届毕业生发表演讲。杨舒
平对比了中美空气质量，表示自己是为了新鲜的空气来到马里兰大学留学，讲述了在美
国的大学让她更感到巨大冲击的言论自由和公民参与，她强调了在美国每个人对真相也
可以表达不同的观点，都有权利参与和倡导变革，认为自由就像空气一样重要。
杨舒平在发言中，以新鲜空气为引子，映射中国大陆公民没有言论自由，没有基本人权
，诋毁自己的祖国，受到中国网民的谴责。
言论自由是天赋人权，也是美国的立国之本，每一个生活在美国的人的言论自由，都会
受到美国法律的保护。 言论自由不容受到侵犯。
然而，现实是残酷的，在美国这个自由、民主的国度里，也要讲“政治正确”，任何人
说话也不能信口开河，否则，照例会让你吃不了兜着走的哟！
前段时间，英国曼彻斯特体育场发生爆炸，死亡22人，59人受伤。
案发当时，美国女歌手爱莉安娜·格兰德（Ariana Grande）正在举办演唱会。
两年前，这位美国女歌手就是随口一句话，引火上身，惹得一身骚，让她明白：在美国
说话也不能任性，言论也是不自由的。
2015年7月初的某一天 ，她在与朋友逛甜甜圈店时... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 21 啥叫言论自由？嘲笑华人算言论自由吗？嘲笑黑人算言论自由吗？嘲笑犹太人算言论自
由吗？嘲笑总统算言论自由吗？嘲笑大法官算言论自由吗？ |
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发帖数: 1 | 22 你对言论自由很无知
言论自由只排除会造成立刻危险的言论
至于你说你支持恐怖主义
美国显然不会逮捕你
Fbi关注你不等于他可以逮捕你 不让你说话
: 为什么没有可比性，恐怖袭击就不是言论自由的范畴了？那你所谓的言论
自由也
没有多
: 自由。再说了，香港现在还不是很多人天天说香港要独立，也没拿他怎么
样啊，
有几个
: 人被关起来了。
: 什么是言论自由？每个国家都有自己的标准，为什么中国非要跟着美国屁
股后面
走？没
: 有哪个国家有完完全全的言论自由，只不过管控的多少罢了，所以别做道
德婊
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g***x
发帖数: 1587 | 23 不对，那是老将的理解。老将就认为在中国煽动暴乱是言论自由。我的观点是，媒体必
须要有职业操守，不能有故意的偏见。比如油管上有黑人说唱如何抢劫华人的，属于明
显的煽动仇恨言论，许多人举报，结果人家说言论自由就打发了。试想一下，如果是华
人说唱，讥讽黑人智商低犯罪率高，油管敢不敢也坚持一下言论自由？它肯定不敢。油
管的双重标准表现出它仇视华人的偏见，不是言论自由的表率。对这种平台，对人民对
社会负责的政府必须惩罚封杀。对它的封杀正是对公正的言论自由的捍卫。 |
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m*a
发帖数: 464 | 24 就事论事，只说言论自由，然后具体到t删账号的事
言论自由也要是法下的自由，没有规矩的自由还不如没有自由。这一点是共识。比如共
党有法禁止黄色网站，那么所有的言论是不能有黄色，有的话是犯法，这并不违背言论
自由。
那么在美国也有法，比方说，你可以说一个人是傻逼，但是你不能说我要宰了你。这就
是法治的自由，每个国家不同，尊重法律。
但是法律也不是不违背自由的。这就牵扯到普世价值观和法律的制定者。比方说，美国
说同性恋也是人，中国法律说同性恋都要阉割。这就是违背自由了。因为违背普世的价
值和认识。这是个博弈的过程，你也可以否认普世价值。就像科学界，很多课题都是以
共识为基础的，但这个共识有可能是错的，但是这个是现阶段，人类认知的极限了
好，具体到各个平台，作为平台它本身也是有规范的，只要不违法，规范是可以制定的
不违背言论自由，比方说，一个平台要求所有的言论不能侮辱女性器官的词出现，出
现就封杀。这个在用户注册的时候，就要同意这个规定，你可以不注册如果不同意。这
个也是不违法言论自由的
再具体到这次封的900多账号，数据证明都是国内同一地址ip登陆，平均发了6800条在
短短几天内。那你觉得... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 这两天，一封署名“一群中国青年网友”的公开信在网上流传。信里写道：“原本美国
一直倡导所谓的民主、新闻自由，但是今天贵公司的所作所为，却让我们产生了疑问：
一向标榜言论自由的美国以及美国企业，正在向14亿中国人发出这样一个信号‘我们有
言论自由，但是自由不属于中国人’？”
这封公开信是为了回应19日推特、脸谱无端给他们扣上了“散布关于香港假新闻”
的帽子。
19日，社交媒体公司推特、脸谱相继宣布，删除、停用936个在中国内地创建的账号，
理由是：它们有“官方背景”，且有目的地涉嫌传播关于香港局势的涉暴“假新闻”，
破坏了所谓“示威”的“合理性”。
这不过是西方媒体一贯的“双重标准”操作，并不令人意外。你说的话符合我的利益，
你就有言论自由，反之，你压根没有发声的途径。
号称言论自由，却又容不下异于自己的言论，推特、脸谱此次在香港问题上的所作所为
，再一次向国际社会表明：所谓 “言论自由”、“民主、公平、公正”不过是美国政
客们手里的牌，是西式民主的虚伪盾牌，信它你就傻了。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 26 言论就是说话
自由就是不受任何限制
言论自由就是在任何时间任何地点想说啥就说啥
凡是加上任何限制的
都不是言论自由
只能称为有条件的说话
也就是不能在任何时间任何地点想说啥就说啥
你们懂了吗？
那些定义言论自由就是政府不干涉的言论本身就是加了定义
凡是有任何定义和限制的都不是言论自由
你在飞机场喊“有炸弹”言论自由一下 看看政府干预不？ |
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j**p
发帖数: 1257 | 27 林达：言论自由的目的并非为追求真理
2008年05月27日 星期二 12:04
我们在中国想言论自由，认为其作用是考虑到在特定的历史条件下，人们的普遍认知水
平受到局限的情况下，必须避免任何人以“民主”的借口扼杀思想扼杀真理，或者干脆
谋杀了那个口吐真言的倒霉蛋。所以，才必须有言论自由。言论所表达的思想，是最丰
富最无从把握的，其发展是与人类共存亡的。也就是说，只要人类还存在下去，就没有
终极真理和绝对真理。谁也不能仗着人多势众就不准别人开口。如果把这个问题用通俗
化的简单语言来表达，那就是在中国大家都熟悉的一句话：真理往往掌握在少数人手里。
美国“权利法案”的第一条是：“国会不得制定有关下列事项的法律：确立一种宗教或
禁止信教自由；剥夺言论自由或出版自由；或剥夺人民和平集会及向政府要求申冤的权
利。”
一般认为，在整个美国宪法修正案中，这是最重要的一条。宪法第一修正案的第一句，
即“国会不得制定有关下列事项的法律”，简称“不得立法”条款，是美国宪法和宪法
修正案的灵魂。
直到我踏到美国的土地上，我还以为，美国人把言论自由看做最基本最重要的权利，也
是因为他们和我们有共同的理解：正是为 |
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l****z
发帖数: 29846 | 28 作者:余杰
2010-10-07 17:30:17
中共当局将二零零八年奥运会和二零一零年世博会当作“政府公关的重头戏”，以举国
之力筹办奥运会和世博会，使这两个活动的规模和奢华程度都超越了此前任何国家举办
的同类盛会。然而，令中共当局意料不到的是，据《国际先驱论坛报》报道，全球民众
近年来对中国的正面评价持续下降，已经跌落到四成以下，换言之，对中国持负面看法
的人已经占六成以上。
为什么花团锦簇迎接全球宾客，居然出现此种逆反的结果？中共当局并没有就此反省自
身制度性缺陷，比如，中国生产的各种有毒食品，祸害国内民众、倾销海外市场、甚至
引发全球恐慌，其根源何在？讳疾忌医者必然掩耳盗铃，这一负面结果激发了中共决策
者“欲与天公试比高”的斗志，不惜投入巨资塑造中国的“正面形象”，提升“软实力
”，输出“中国价值”。然而，这样的努力能如愿以偿吗？
烧钞票就能输出价值吗？
从二零零年九年二月起，中共当局全面启动“国家公关战略”，计划耗资四百五十亿人
民币，推动中国的几大媒体——中央电视台、新华社及《人民日报》等向海外发展，面
对西方主流社会，制作各种不同语言之版本，不以盈利为目的，力图改善... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 29 作者:何清涟
2011-12-20 20:33:20
写这篇短文，是由于中国网络名人凤姐在微博上放言要“我要一把火烧了美国移民局”
而起，目的是为了澄清国人对美国言论自由的误解。
凤姐这条微博于8月份发表于国内新浪微博，转发者甚多。但直到11月份才惹出麻烦。
一位叫做莫润的网友似乎懂得，针对美国联邦官员（包括总统与普通工作人员）和具体
工作场所的威胁并不受言论自由的保护，于是声称凤姐如不删除这条微博，他将向美国
国土安全局报案。结果是凤姐不予理会，莫润声称报了案，凤姐将被遣返。
我要讨论的不是凤姐这个案例，我更感兴趣的是此事引发了中国人对美国言论自由的讨
论。当时网友看到这条微博及相关评论，有人甚至错以为这证明美国没有真正的言论自
由，我当时发了一条微博，说暴力语言与言论自由无关。并举例说明如果在与人争吵时
，发出国人常用的“我搞死你”，“我要揍得你满地找牙”，“你小心，我会让你死得
很难看”，只要被举报，有可能被视为向对方发出死亡威胁。
当时我简单举了一个例子，这是一位居旧金山的美籍华裔律师的亲身经历。现详述如下
：几年前的某日，他与几位朋友在一中餐馆吃饭，议论起中国的时局，不免... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 请搞清楚：法律、宪法、最高法院、大法官，他们支持言论自由。那是公法律。但在个
别小范围内，有 “私法律” 的存在，比如你爸爸可能就不给你言论自由。学校基于道
德原因，你爸爸基于xx原因，不给你言论自由，那是他们的事情，不是美国体制的问题。
以学校老师的例子，如果那个老师可以证明学校仅仅因为她说了那些话而解聘，法院一
定判她赢！这种官司最难的地方在于举证。那老师一定四处诉苦说是为了言论原因，但
她很难举证，所以如果官司输了，原因不在于法院不支持言论自由，而在于她无法举证
。但是不用脑袋的旁观者就自己下结论说：法院不支持言论自由。根本是胡扯蛋。
多看看多听听，不要脑袋一拍答案就出来了。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 31 如果在言论自由里面讲道理，基本就是各执一词。最后没什么道理可讲。所以呢，
conway孩子被dc学校拒收的事情，你没有足够的证据证明是那些学校因为conway的言论
/立场拒收她的孩子。骂米雪儿的人被解雇，你也没有足够的证据，证明是因为骂米雪
儿而被解雇。
所以，楼主这个帖子，虽然义愤填膺，但是很多时候言论自由是要看人素质的。除非特
别极端的案例，宪法只能保障你说话的权利，却很难保障你说完以后的法律模糊区域的
个人境遇。就拿本版来说，本版大家互喷脏话，简直是常事。这里面又分为三个类型的
互喷。第一种，是几个左右老id之间的互喷，他们到底是谁挑头的，已经是罗生门老黄
历，天知道了。他们之间的互喷，看看就好，并没有可能找出他们其中哪个人是言论自
由的践踏者。第二种，是出现了舔日，舔穆，舔黑墨和仇华言论的时候。这时，这些言
论的发起人，已经暴露出了对华人的歧视态度。这时大家群起而攻之，就不算践踏言论
自由。 第三种，也是本版常见的，本来就没有什么渊源的两个人，意见不同就开始冷
嘲热讽，最后上升到父母或生殖器官。这就是践踏言论自由。这种事情，本版左右两边
都有id没少这么干。从本质上来说，大多... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 「法律」（包括行政命令）是公权力制定的，例如刑法民法等等；「规章」是私权力制
定的，例如公司单位、会社组织的各种章程。除了法律与规章之外，社会上还有一种不
成文的制约力量，叫做「道德」，存在于每个人心中。法律、规章、道德，这三股力量
，制约了人的言行，构成了社会秩序的基础。
我们说 “保障言论自由”，这个观念是指在法律这个层级，你不会因为说了什么话而
受到来自 *公权力* 的处罚（除了鼓吹暴力诽谤恐吓等等）。但保障言论自由的观念，
并不适用在规章与道德层面；也就是说，如果你说了不恰当的话，你还是有可能会遭受
到来自 *私权力* 的处罚/反应/后果。
洛杉矶快艇队被卖掉的事件里，就是因为前老板说了种族歧视的话，公权力单位（警察
）没有把他抓起来，因为要保障言论自由。但是私权力单位，NBA，却因为他的言论违
反内部章程而处罚他。这不是不保障言论自由，而是因为那是属于私权力行为，他想要
处罚不当的言论，别人管不着。
又比如说某些服装设计师，不愿意为川普老婆服务，因为川普的 locker room talk 构
成了性别歧视。警察没把他抓起来，因为要保障言论自由。
但是私权力单位（服装设计师，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 “美国言论自由？加州一个人在Facebook上骂Muslim”
别急着悲愤，重点是他骂了什么？言论自由不是绝对的，有许多言论是不受保护的，例
如诽谤。搞清楚再悲愤不迟。
许多中国人误以为美国的言论自由是毫无限制的，不是吗？色情是言论自由，烧国旗是
言论自由，好像什么都可以！傻瓜，你们从中国来，你们以为中国没自由美国就 100%
自由，错了。可能你们还在幻想美国一切美好，错了，民主自由不是你们想得那样是迪
斯尼乐园。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 34 同意。言论自由，仅仅存在于国家于个人之间。国家不得压制个人的言论自由。在个人
和个人之间，本就没有什么所谓的言论自由。比如你因为怕被开除而不敢批评老板的缺
点，这就是典型的个人与个人之间不存在言论自由的例子。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 35 言论自由不是说可以骂人。否则新闻记者喊纳粹万岁还没办法了。言论自由可以说出自
己想法，可以指责政府做的不对。
在美国可以指责总统不好,不能骂总统他妈的。
中国不能骂大大他妈的，同时不可以说大大任何不好。
这两者区别大了，廊五看不出来而已
：美国总是说，比中国更加言论自由，其实不对，这个必须举例子来说明。
：曾经一个美国电视台的女主持人，骂了伊万卡，就立马被解雇了。
：还有一个女士对川普的车队竖中指，也立马被解雇了。
：一些新闻记者，也是因为得罪了川普，就被解雇了。
：这些事儿在中国，当然也不会允许，因为这属于恶意攻击，这一点两国差不多，但是
美国非得说自己比中国言论自由，这样就夸张了，恶意诋毁政府或者领导人，都是不行
的。
：所以美国整天宣扬自己言论自由，说白了还不都是一样吗，自由前提是要遵守法律的。
： |
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发帖数: 1 | 36 你的逻辑不过是：言论自由不是绝对的，所以，要限制言论自由以利种族平等。
其实，种族平等也不是绝对的。
所以，要权衡言论自由和种族平等的高下，如我一楼所论。而不能以“言论自由不
可能总是受到保护”为论据，直接认定可以牺牲言论自由保护种族平等。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 37 有人问毛派是不是真的主张言论自由。要回答这个问题，那就首先要回答什么是真正的
言论自由。如果没有一种言论自由是能够被广泛的接受和认可的，毛派或者任何什么派
的主张都是没有意义的。
那么请问什么是真正的言论自由，并且这样一种所谓的真正的言论自由是被广泛接受了
的呢？ |
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T******e
发帖数: 18290 | 38 言论自由，是限制政府的权力，如果诉诸对象不是政府，不能简单照搬宪法第一修正案。
比如你有一本书想要出版，不是说兰登书屋不给你出版，就是危害言论自由，不是这样
的。兰登书屋不给你出，你可以找别的出版社，所有的出版社都不给你出，你可以自己
出钱印，言论自由在这个意义上成立。
对于LA版，第一，是老邢的领地，首先老邢就有权决定话题范围；第二，每个版的版主
对什么样的帖子可以存在有自由裁量权。
因此，言论自由，在LA版只是一个精神上的指引，而不是现实中必须严格遵从的原则。
版主既然是版面的管理者，类似一个杂志的editor，有权根据自己对版友权益的判断来
删帖。
我之前要argue的是，Kerwin对版友权益判断错误，大麻贴没有严重冒犯大多数版友，
也没有违反美国法律，因此应该予以保留；而不是根据言论自由的大原则批评他根据自
己判断（注意是判断而不是个人喜好）删帖，我要强调，版主有这个权力，但是这个权
力应该小心谨慎的使用。 |
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s******n
发帖数: 876 | 39 言论自由并不导致语言暴力的增加。比如在本站，最没有言论自由的版，恰恰是语言暴
力最凶狠的地方。比如我们生长的环境，并不提倡言论自由，但是从小就被训练使用暴
力的语言。你的例子 - 人言可畏，因为舆论被迫自杀 - 最流行的地方可不是美国。
反对言论自由的人，往往是霸占言论权力的人，他们反对的是别人的言论自由，这样他
们就可以畅所欲言，不用担心任何人反驳。 |
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k******d
发帖数: 179 | 40 【 以下文字转载自 CivilSociety 讨论区 】
发信人: fighter644 (武士), 信区: CivilSociety
标 题: 美国已经在联合国认定煽动种族灭绝不是言论自由
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 14 22:44:50 2013, 美东)
关于我们这个案子的法律依据，有网友说的那些必须要有Imminent danger才能够告的
根据都不适用于我们这个案子，因为我们这个案子涉及的是种族灭绝，种族屠杀。而联
合国大会在2011年已经通过关于言论自由决议，以下几种言论不属于freedom of
speech/expression：
Exceptional types of expression that States are required to prohibit under
international law
1. Child pornography
2. Direct and public incitement to commit genocide
。。。。。。。。。
等等。
这个决议美国可没有保留条件不承认这条煽动种族屠杀的... 阅读全帖 |
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k******d
发帖数: 179 | 41 【 以下文字转载自 CivilSociety 讨论区 】
发信人: fighter644 (武士), 信区: CivilSociety
标 题: 美国已经在联合国认定煽动种族灭绝不是言论自由
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 14 22:44:50 2013, 美东)
关于我们这个案子的法律依据，有网友说的那些必须要有Imminent danger才能够告的
根据都不适用于我们这个案子，因为我们这个案子涉及的是种族灭绝，种族屠杀。而联
合国大会在2011年已经通过关于言论自由决议，以下几种言论不属于freedom of
speech/expression：
Exceptional types of expression that States are required to prohibit under
international law
1. Child pornography
2. Direct and public incitement to commit genocide
。。。。。。。。。
等等。
这个决议美国可没有保留条件不承认这条煽动种族屠杀的... 阅读全帖 |
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k******d
发帖数: 179 | 42 关于煽动屠杀，我早就说过为什么提出这个问题.
FCC给大家的回信用的理由就是ABC有它的言论自由,我们要说的是言论自由不适用在这
里，所以应该调查。
美国已经在联合国认定煽动种族灭绝不是言论自由，这一点是事实。
FCC给大家的回信用的理由就是ABC有它的言论自由。The Communications Act and
First Amendment to the Constitution prohibit any
action by the FCC that would interfere with free speech in broad-casting.
JK的言论涉及到种族灭绝“should we allow Chinese to live”，而且这句话根本不
是从一个反对的角度来说的。所以我们认为它不应该受言论自由的保护, 不应该以言论
自由的名义而不受到调查。 |
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g********0
发帖数: 15010 | 43 【 以下文字转载自 CivilSociety 讨论区 】
发信人: fighter644 (武士), 信区: CivilSociety
标 题: 美国已经在联合国认定煽动种族灭绝不是言论自由
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 14 22:44:50 2013, 美东)
关于我们这个案子的法律依据，有网友说的那些必须要有Imminent danger才能够告的
根据都不适用于我们这个案子，因为我们这个案子涉及的是种族灭绝，种族屠杀。而联
合国大会在2011年已经通过关于言论自由决议，以下几种言论不属于freedom of
speech/expression：
Exceptional types of expression that States are required to prohibit under
international law
1. Child pornography
2. Direct and public incitement to commit genocide
。。。。。。。。。
等等。
这个决议美国可没有保留条件不承认这条煽动种族屠杀的... 阅读全帖 |
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l********i
发帖数: 831 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liuyezhidi (liuyezhidi), 信区: Military
标 题: 从买买提某些版主的素质反思“民主”和“言论自由”
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 18:59:37 2012, 美东)
据说孟飞老师说，民主，就是你是民我是主。通常，叫嚷“民主”的人们一旦掌握了权
力，实践的就是“你是民我是主”这一套。当然，嘴巴上可能依旧是动听的言辞。
至于言论自由，大家都听熟了一句名言，大意是：我不同意你的观点，但是我誓死捍卫
你说话的权力。
不过，漂亮话一般只是停留在口头上。叫嚷“言论自由”的人，一旦掌握的权力，通常
实践的是“我的言论自由不容侵犯，你的言论不符合我的观点的就不能自由”。
前一阵子我在“医疗实践”版和一个版主起了冲突。起因是这样的：某版主在该版为耶
稣这种东西歌功颂德，我看不惯，摆事实讲道理奋起还击。另外一个版主跳出来将我封
杀，而且申明，他不需要版规，他需要的是常识，他给出了他封杀我的原因：“你有病
”。
大家看看，不过有了一点小小的权力，就不要版规了，就已经“你是民我是主”了！... 阅读全帖 |
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f***n
发帖数: 438 | 45 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: fuyin (福音), 信区: Belief
标 题: 根据众多网友观点公共版面言论自由
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 12 10:12:07 2012, 美东)
发信人: fuyin (福音), 信区: Rainbow
标 题: 根据众多网友观点公共版面言论自由
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 12 10:11:55 2012, 美东)
摩门教宣传员小麦女士，基督信仰版候选版主苹果派先生
以及在sysop/board/belief/trustinjesus等多个版面公开宣称“公共版面言论自由”的
众网友，背书，
公共版面言论自由！
所以根据他们的观点，在这里言论自由。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 46 【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: board
标 题: 可否有这样的言论自由？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 1 21:30:04 2008)
请教mitbbs几个问题，
贵站是出于言论自由的角度而可以接受公认的宣传2012年末日论的邪教观音法门利用mitbbs进行直接或者间接宗教宣传，拉人入会吗？
贵站是出于言论自由的角度可以接受和允许可以打人入地狱，可以神通远程治病，神通
广大的LHZ似的人物waichi利用mitbbs直接或者间接蛊惑人心吗？
贵站是出于言论自由的角度可以接受妓女在这里卖淫拉皮条吗？
贵站是出于言论自由的角度可以接受诈骗犯在这里搞诈骗吗？
希望mitbbs站方回答这几个关键问题，谢谢。 |
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l********i
发帖数: 831 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liuyezhidi (liuyezhidi), 信区: Military
标 题: 从买买提某些版主的素质反思“民主”和“言论自由”
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 18:59:37 2012, 美东)
据说孟飞老师说，民主，就是你是民我是主。通常，叫嚷“民主”的人们一旦掌握了权
力，实践的就是“你是民我是主”这一套。当然，嘴巴上可能依旧是动听的言辞。
至于言论自由，大家都听熟了一句名言，大意是：我不同意你的观点，但是我誓死捍卫
你说话的权力。
不过，漂亮话一般只是停留在口头上。叫嚷“言论自由”的人，一旦掌握的权力，通常
实践的是“我的言论自由不容侵犯，你的言论不符合我的观点的就不能自由”。
前一阵子我在“医疗实践”版和一个版主起了冲突。起因是这样的：某版主在该版为耶
稣这种东西歌功颂德，我看不惯，摆事实讲道理奋起还击。另外一个版主跳出来将我封
杀，而且申明，他不需要版规，他需要的是常识，他给出了他封杀我的原因：“你有病
”。
大家看看，不过有了一点小小的权力，就不要版规了，就已经“你是民我是主”了！... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 2306 | 48 在德国的基本法中明确规定：言论自由属于人的基本权利。也就是说，在德国——这个
民主的国家里，言论自由就如同吃饭、睡觉一样理所应当。而当某件事成为“理所当然
”的时候，人们是否还能意识到它的意义和重要性呢？就此，德国之声记者随机采访了
一些德国人，在此分几集发表。
Schaeffer（高中生）：
SchaefferBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der
Bildunterschrift: Schaeffer" 言论自由就是说，我可以拥有自己的想法，并且可以
很自由地说出自己的想法，用任何可能的形式和语言。当然它也有一定的界线，比如，
人不可以对其他人进行语言上的攻击，就算是在一个享有言论自由的社会里，也不能侮
辱、侵犯他人。我自己的言论自由从来没有受到过限制。在德国的基本法中也规定了言
论自由这一条，我想我的这一权利是应该受到法律保护的。德国媒体的可信度并不是非
常有说服力，虽然有一些很严谨、可靠的媒体，但也有一些媒体是只用它们的主观视角
来报道他们想报道的事情的。"
Julia（市场销售）：
JuliaBildunt |
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c******r
发帖数: 2306 | 49 Olaf 技术人员
Olaf Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
Olaf
“言论自由就是在不伤害别人的情况下，发表自己的言论。就我的理解，人在享有这一
权利的时候，不用有任何顾虑，也没有什么限制。但在别的国家就不一样了，因为别的
国家不像德国这样对言论自由如此开放。通过民主制度、政治上的措施和全民的理解，
言论自由才得以保障。但是德国媒体的可信度在我看来是零，它们都是一面之词，毫无
言论自由，完全只是词藻的堆积。现在已经没有勇敢的记者，能就某些事情仗义执言，
不怕得罪人。而我之所以认为现在的媒体都只是词藻的堆砌，是因为它们只报道他们想
报道的、能让自己日子好过的话题。”
Rau太太
RauBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
Rau
“言论自由对于我来说有很多意义， 比如民主，可以说，为此我生活在德国。我对言
论自由的理解就是人们一直能够在任何时间里表达自己的观 |
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f******t
发帖数: 2664 | 50 鉴于这个版上动不动给人贴标签，我先自我澄清一下。我的想法完全是自己的，写在这里也完全为了表达我的想法，不为了迎合任何人。
此外，我不再回复这篇帖子了，唯一的回复在这篇文章的末尾。对我来说，丰富自己的视野比和别人辩论重要的多。如果有人指出我的错误，我会修改。谩骂、无厘头的反驳，我连看也不会看。我仅仅给大家提供一种看问题的角度，不想说服任何人。
**************************************
首先，我支持言论自由，希望中国社会能有言论自由。我也认为中国社会需要刘晓波这样的人。
任何社会都有过不支持言论自由的历史，不管是他们向往的欧洲社会还是美国社会。看看历史。美国从本世纪初开始一直到六、七十年代，不知道判决过多少人。很多跟刘晓波情节类似的----包括写文章、和境外政治势力互通（当时是沙皇时代末期或者苏共时期）、散发文章等行为，都被判了10年以上至20年的，在牢里死掉的也有。如果大家有兴趣，我可以把这些案例一个个贴出来。这些还是法院公开审判的纪录，暗杀之类的行为有多少，就不用说了。至于色情方面的言论自由，美国开放的就更晚了。
那么漫长的历史年代里，美国都没有真正 |
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