m****a
发帖数: 9485 | 1
以下经文，共勉：
马太福音6：36-37 你们要慈悲，象你们的父慈悲一样。
37你们不要论断人，就不被论断。你们不要定人的罪，就不被定罪。你们要饶恕人，就
必蒙饶恕。
约翰福音5：22 父不审判什么人，乃将审判的事全交与子。
5：30我凭着自己不能作什么。我怎么听见，就怎么审判。我的审判也是公平的。因为
我不求自己的意思，只求那差我来者的意思。（主耶稣的话）
林前4：5我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义。但判断我的乃是主。（使徒保罗受启示的话）
雅各书4：12 设立律法和判断人的，只有一位，就是那能救人也能灭人的。你是谁，竟
敢论断别人呢？（门徒雅各受启示的话）
彼得前书1：14-17
14 你们既作顺命的儿女，就不要效法从前蒙昧无知的时候，那放纵私欲的样子。
15那召你们的既是圣洁，你们在一切所行的事上也要圣洁。
16因为经上记着说，你们要圣洁，因为我是圣洁的。
17你们既称那不偏待人，按各人行为审判人的主为父，就当存敬畏的心，度你们在世寄
居的日子。（门徒彼得受启示的话） |
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E*****l
发帖数: 2662 | 2 D大, 要你这个版X来就是吃X的么? 你自己看看按他自己定的版规该封多少天吧.
I. 鼓励和提倡
F. 提倡建立个人层次的友谊和公众层面的良好气氛。
J. 提倡不同信仰间在互相尊重中理性交流。
K. 提倡在交流中顾及对方的感受，慎重选择对方可以接受的用语。
II. 禁止和反对
H. 禁止对特定群体进行攻击。
K. 反对针对个人用负面判断语言，包括信仰和世俗生活方面。
N. 反对非讨论性负面涉及其他信仰和实践者。
3. 违反版规II (C) - 禁止使用粗话脏话等不文明用语。
（提示：大家都是受过教育的人，知道什么是脏话粗话，凡你不愿用在你自己以及你的
亲人爱人身上的话，请不要用在他人身上；如果某些个人之标准与众不同，以版务商议
标准为准。）
6. 违反版规II (H) - 禁 止对特定群体进行攻击。
限制措施：删贴并封禁7天
（提示 1：非基朋友门请注意，对基督教三位一体的真神，可以讨论，但论断性侮辱
性的形容词名词，在这里不可容忍。不管什么话，如果你不愿用在自己的父亲身上，请
不要在这个版面用在基督教的神身上，即使你不赞同基督教。有异议请抬头看版名。）... 阅读全帖 |
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T*******r
发帖数: 333 | 3 洗脑的话题提出来之后，许多基督徒提出了反驳的意见，看完了不禁想笑。不知道是信
了基督教逻辑能力下降了呢，还是逻辑能力差的人才会去信基督教。反驳的东西都是自
己树一个歪靶子，然后把这个靶子打到了，就号称打倒了原来的论证。其实他们对ICLL
讲的东西是什么都还没搞清楚呢。
洗脑的重点，不在于灌输概念这个动作，而在于灌输的概念是否符合实际。数学的概念
如果很深奥，那么我们换一个比较容易理解的方式。举个例子，我强迫你背诵《哈利波
特》，直到你把这个故事背的滚瓜烂熟，但是我告诉你这是童话，不是客观发生的事实
，这并不算洗脑。但是，如果我强迫你接受这个童话本身是客观发生的事实，就是这个
世界上真的存在魔法学院和哈利波特这个人物，这就是洗脑了，因为这与实际不相符。
客观事实没有否定哈利波特这个概念本身，而是否定“《哈利波特》这本书的描述符合
客观实际”这个论断。这个论断，才是洗脑的关键内容。
同样的，如果基督徒人认为耶经只是古代中东某个小部落的人YY的童话，里面的描述只
是存在于头脑中的概念，那么飞机不会有任何的疑问。但是，基督徒们宣称“Bible的
描述符合客观实际”（比如里面描述耶稣的生平是历史... 阅读全帖 |
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n****e
发帖数: 32 | 4 我觉得，宗教信仰这东西，真的是看人的，放大一点说，是看社会群体的。远一点说，
那些被反基们挂在嘴边的十字军东征和宗教审判，近一点说，臭名昭著的三k党也始自
基督教组织，就算是当代，几个月前，有一个（至少是自称）基督团体跑到Virginia
Tech游行抗议，说07年VT所发生的校园惨案以及后来的校园安全事故都是上帝对VT的惩
罚，因为VT对同性恋和犹太教的宽容，自然，这次游行引起了当地学生和基督团体的“
反抗议游行。”我在这儿不想讨论孰是孰非以及基督教到底反不反对同性恋或者同性恋
应不应该被反对， 一个显而易见的事实是，对于信仰的‘执行’是因人而异和因社会
团体而异的。当一个社会群体文化倾向于好斗和具有攻击性，他们所持的信仰也会有这
样秉性，当社会进步，这个社会群体文化演进的平和而宽容，他们也会潜意识里朝这个
方向解释他们的教义。而宗教的生命力就在于人们需要信仰，于是才会不断赋予宗教教
义新的内容和意义，所以宗教信仰实质上也在与时俱进。如今的基督教和它创建的时候
已经大不相同，和马丁路德宗教改革之后的基督也大不相同，尽管他们‘本质’上都相
信上帝的存在。所以，在一个根本不知道信仰为何物... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 5 我没有资格论断他们是否自以为义， 也没有资格论断你是否自以为义。
我反省己心，倒是有资格论断我自己常常难免自以为义。 所以我承认自己是罪人。
也常祷告求神赐给我智慧避免自以为义， 也有力量做到悔改。
我只是希望我的文字可以帮助每个人在神面前省察，也提醒我自己可以常常在神面前省
察。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 你貌似越来越爱论断，越论断越自以为义，真让人对心里有爱不能论断审判的谦卑基督
徒失望啊
至于你的帽子，还是那么可爱，永恒不变的被你扣在自己头上，给大家欣赏
已。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 7
您根本不了解摩门教。
您不是神，对吗？您也没有被授权论断别人。
对自己不了解的事物应该是事实求是，不了解的就说不了解。
您信耶稣，就是基督徒，但是基督徒要活出基督的样子，而不是整天想着批判这个，论
断那个，对吗？
耶稣说：你们不要论断人，就不被论断。你们不要定人的罪，就不被定罪。你们要饶恕
人，就必蒙饶恕。38你们要给人，就必有给你们的。并且用十足的升斗，连摇带按，上
尖下流的，倒在你们怀里。因为你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。（
路加福音6：37-38） |
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m****a
发帖数: 9485 | 8
我有证据：
1）请看英文翻译，都是大能的神，还有很多经文，要不我再顶上来经文证据？
2）要是主耶稣现在在你我中间，现在来审断你我的争论的话，你的作为就是供词，请
看置顶--那么多关于我的信仰是异端异教的，这是有目共睹的事实，这不是论断，天底
下就没有什么是论断了，把一个信了耶稣，愿意悔改，跟耶稣立了约的人，愿意跟随主
耶稣的人，说成是异端异教---就是不信耶稣的人，硬要把白说成黑，这不是论断吗？
帽子不是我扣的，实在是你的行为自己扣自己的---耶稣说要爱人如己--爱别人像爱自
己那样去爱的啊，弟兄，耶稣的话怎么不听呢？这不是代替主审判别人吗？就因为你理
解的耶稣，和我理解的有少许不同？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 9
我有证据：
1）请看英文翻译，都是大能的神，还有很多经文，要不我再顶上来经文证据？
2）要是主耶稣现在在你我中间，现在来审断你我的争论的话，你的作为就是供词，请
看置顶--那么多关于我的信仰是异端异教的，这是有目共睹的事实，这不是论断，天底
下就没有什么是论断了，把一个信了耶稣，愿意悔改，跟耶稣立了约的人，愿意跟随主
耶稣的人，说成是异端异教---就是不信耶稣的人，硬要把白说成黑，这不是论断吗？
帽子不是我扣的，实在是你的行为自己扣自己的---耶稣说要爱人如己--爱别人像爱自
己那样去爱的啊，弟兄，耶稣的话怎么不听呢？这不是代替主审判别人吗？就因为你理
解的耶稣，和我理解的有少许不同？ |
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T*******r
发帖数: 333 | 10 要我仔细的跟你讲这个例子的逻辑错误么？
这是基督徒常用的一种诡辩的方法：偷换参照系。
儿子 对应 人类
父亲 对应 神
父亲要求儿子用父亲的标准。
神要求人类用神的标准。
第一个例子中，父亲和儿子都是人类，我们自己也是人类。所以从我们人类的眼光来看
：儿子可以用
父亲的标准。这是“要用”的前提。至于要不要用，那就具体问题具体分析了。
第二个例子中，神和人类是不平等的，人类永远不可能站在神的位置看问题。所以从我
们人类的眼光
来看，人类不可以用神的标准。
父亲（按照父亲的参照系）认为儿子做错了。这个论断没有问题。
神（按照神的参照系）认为人类做错了。这个论断也没有问题。
但是，所以人类不能说：人类（按照神的参照系）认为人类错了。
人类没有资格用神的标准来论断人。
人类只能说：人类（按照人类的参照系）认为人类错了。
问题的关键，就在于第一个例子中，父亲和儿子都是人，所以人类可以做评判。但是第
二个例子中，
神不是人，所以人不能做评判，这个类比本身就是错误的。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 你俩有点无聊吧，自己贴得东西都不肯去数一数，读一读，根本没诚意讨论。道德对于
你们真是没用。哎，先天
没。。。。是先天没道德感呗
俺呢，很欣赏你们这些基督徒铁口直断的果子，够赞美撒旦，够羞辱耶稣，
不过论断是论断，把自己的论断当事实的可就不只是道德问题了，可真是脑壳子里的问
题了
你还是展开讲讲你的逻辑吧
个字，360句。 |
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R*o
发帖数: 3781 | 12 圣经里谈到恶人的下场： 因为作恶的，必被剪除。惟有等候耶和华的，必承受地土。还
有片时，恶人要归于无有。你就是细察他的住处，也要归于无有。（诗篇37：9-11）
剪除这个词最能概括恶人的结局，就是挑出来，除掉。我已经在博文里例举了经文，说
明死亡在希伯来语圣经就是归于尘土，来自上帝的灵归回上帝，复活的时候可能再还给
我们。魂本身就是生命的意思，所以不存在一个人死后，魂还没有死。（见传道书9：5
-10等）人死了，魂就死了。
上帝是创造生命的主，虽然我们不知道他是怎么造天使的，但是我们知道人是由尘土造
出来的。死亡就是哪里来，还是归回哪里。人死了就是归回尘土。
恶人的下场就是死亡，不用担心BBQ。 但是恶人永远没有生命的机会了。没有了生命，
还有什么呢？一切都消失了。
这才是上帝的仁爱和智慧。他又何苦搞个地狱来折磨人， 哪里有什么智慧和仁爱，分明
是小肚鸡肠，以折磨人为乐嘛。这一说法 完全是对上帝的诽谤和污蔑。地狱也很可能是
撒旦搞出的又一个谎言，目的就是诽谤上帝。（魔鬼和撒旦意思就是诽谤者和欺骗者的
意思）
关于恶人的下场，圣经还有很多：
诗篇145：17-20耶和华在他一切所行的，无... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 13 O(∩_∩)O~
借用保罗的话:
林前 4:3 我被你们论断，或被别人论断，我都以为极小的事，连我自己也不论断自己
。 林前 4:4 我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义；但判断我的乃是主。 |
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b********g
发帖数: 2156 | 14 不仅仅因为圣经的教导。更因为自己也是不完美的人，又怎能保证自己的论断是公正的
？比如POTLUCK两位姐妹带了不同的菜来，一个做的很好吃，一个做的不怎么样，你会
怎样论断？那个做的不好吃的不尽心吗？有可能事实恰恰相反：做的不好吃的姐妹是用
一颗服侍的心在做，而做得很好吃的姐妹是怀着炫耀的心。所以我把一切交给神，神自
会有公正的论断。
另一个原因是，我自己也不完美，我也会犯错，我又怎能保证自己所做所说没有绊倒过
别人呢？
所以，不是不愿，而是不能。 |
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h******d
发帖数: 1891 | 15 算了吧，楼主那种用法是典型的local church style.
论断？看看老李的论断那个大胆，那才叫论断。 |
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h******d
发帖数: 1891 | 16 我在浸信会和校园团契信主一两年后后，因工作换地方到跟随倪柝声，江守道的教会待
过几年。开始来教会的时候以为是一般的基督教会。呆了大半年后，才渐渐了解到不同
。和你们召会一样，没有牧师。夫妻叫“我弟兄”或“我姊妹”。带头弟兄基本上张口
闭口就是今日基督教如何如何。他们看我不错，还被邀请到他们弟兄聚会，更是对其中
一些讲论，包括论断牧师制度，极其反感。我差点要离开。不过很多弟兄姊妹都很好，
讲道除了天国，得胜者，及随意论断今日基督教，其他还好。加上是一大家子，就老实
呆了下来。后来主又借换工作的机会，把我带离了那里，带回我熟悉的校园团契，直到
现在。
我因为美国朋友的关系，期间还曾去过美国的家庭教会呆过一年，也是弟兄运动的后代
，传天国的福音 （Kingdom’s Gospel），坚持在家里聚会。人都不错，但没法同意他
们的讲法。
我也去过好几次召会的聚会（召会的朋友极有耐心，没法拒绝），包括读经聚会。除了
看到大部分弟兄姊妹都很爱主外，也是不能同意很多教导和论断。
我还碰到过在文革中坐了十几年牢的黄得恩老弟兄（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%... 阅读全帖 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 17 论断，论断。满口论断。我劝不该信基督的人不信基督，又没有劝你。你看看你自己在
这个版上的发言，到处都是以自己的为中心，我不知道基督自己是不是你幅模样。 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 论断，论断。满口论断。我劝不该信基督的人不信基督，又没有劝你。你看看你自己在
这个版上的发言，到处都是以自己的为中心，我不知道基督自己是不是你幅模样。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 我表述的基督教信仰和教义是多一些，当然也泛泛涉及适应对象，对你的个人论断应该
没有吧。我从来没有认为我应该对具体个人论断。有对你论断的话你可以提出，我去收
回。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 20 你错了。不要拿论断人来当挡箭牌。首先论断人的是你，你不仅论断，还直接谩骂。事
实清楚摆在眼前，你还想要狡辩？
请你回答我：圣经中哪里说了基督徒可以骂人？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 21 所以，这些经文告诉我们，从信徒的行为，言行，就是果实上，来判断信仰的纯正与否
，信仰和崇拜的实践如何，就是树是否是好树，跟结的果子—就是言行的因果关系--如
此的密切相关。经文接下来劝告说：
14 所以，我心愛的弟兄們，要注意，不要將邪惡的判斷成屬於神的，或將良善而屬於
神的判斷成屬於魔鬼的。
15 因為看啊，弟兄們，判斷力已賜給你們，使你們能分辨善惡；而判斷的方法，就像
分辨白晝與黑夜那麼簡單，你們可以完全知道。
16 因為看啊，基督的靈已賜給每一個人，使他們能分辨善惡，所以，我告訴你們判斷
的方法；每一樣邀人為善並勸人信基督的事物，都是藉基督的大能和恩賜差來的，所以
你們可以完全知道那是屬於神的。
17 但是，任何勸人作惡 、不信基督、否認祂、不服事神的事物，你們就可以完全知道
那是屬於魔鬼的，因為魔鬼就是這樣做事的，他不勸任何人為善，不，不勸任何人；他
的使者這樣，臣服於他的人也是這樣。
18 弟兄們，既然你們知道你們藉以判斷的光，那光就是基督之光，你們就當小心，切
莫判斷錯誤，因為你們怎樣判斷，也要怎樣被判斷。
圣经也说，不要论断，自己怎样论断别人，就要被主来以怎样的方式来审判... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 22 所以，这些经文告诉我们，从信徒的行为，言行，就是果实上，来判断信仰的纯正与否
，信仰和崇拜的实践如何，就是树是否是好树，跟结的果子—就是言行的因果关系--如
此的密切相关。经文接下来劝告说：
14 所以，我心愛的弟兄們，要注意，不要將邪惡的判斷成屬於神的，或將良善而屬於
神的判斷成屬於魔鬼的。
15 因為看啊，弟兄們，判斷力已賜給你們，使你們能分辨善惡；而判斷的方法，就像
分辨白晝與黑夜那麼簡單，你們可以完全知道。
16 因為看啊，基督的靈已賜給每一個人，使他們能分辨善惡，所以，我告訴你們判斷
的方法；每一樣邀人為善並勸人信基督的事物，都是藉基督的大能和恩賜差來的，所以
你們可以完全知道那是屬於神的。
17 但是，任何勸人作惡 、不信基督、否認祂、不服事神的事物，你們就可以完全知道
那是屬於魔鬼的，因為魔鬼就是這樣做事的，他不勸任何人為善，不，不勸任何人；他
的使者這樣，臣服於他的人也是這樣。
18 弟兄們，既然你們知道你們藉以判斷的光，那光就是基督之光，你們就當小心，切
莫判斷錯誤，因為你們怎樣判斷，也要怎樣被判斷。
圣经也说，不要论断，自己怎样论断别人，就要被主来以怎样的方式来审判... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 23 律法与福音
－从改革宗教义看律法与福音的关系－
王志勇
“他右手拿着七星，从他口中出来一把两刃的利剑，面貌如同烈日放光”（启1:16）。
祷告：亲爱的天父，我们之所以能够来到你的面前，完全是因着你自己白白的恩典。在
创世以前，你就在耶稣基督里拣选了我们，乃至时候满足，你赐下你的独生爱子，道成
肉身，为我们做成了完全的救赎。你又在你所悦纳的时候，把信心赐给我们，使我们得
与基督联合，因着他在十字架上所流出的宝血而被你算为无罪，因着他为我们做成的完
全的义而被你算为义人。你不仅救赎我们，更是按照你自己的美意，亲自呼召我们，使
我们与你的圣工有份，这一切都是惟独因着你的恩典。全能的上帝，你的仆人再次呼求
你开恩可怜我这个罪人，赦免我的过犯，发出你的亮光，使我这愚顽人能够通达，按照
正意分解你的真道，解明律法与福音的奥秘。主啊，我们身上仍然有着各种残余的败坏
，求你亲自治理我们，使我们一生一世谦卑地伏在你的轭下，并求你赐给我们温柔的心
，与你所拣选的众仆人一起，一同成就你为我们所预备的各样事工，直到有一天，我们
被召聚在你爱子的国里。奉我们的救主基督的名祈求。阿们。
要阐明律法与福音的... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 不知道为啥基督徒都要非基来提醒，不要论断，lol
“因为你们怎样论断人、也必怎样被论断。你们用什么量器量给人、也必用什么量器量
给你们”
原来你没自比成蛇啊，不好吧， 耶稣教诲你们，要像蛇一样，嗯？
“我差你们去、如同羊进入狼群、所以你们要灵巧像蛇、驯良像鸽子。”
啧啧，说的好像你能了解耶稣一样，来，你自己再看看自己嘴里吐出来的咚咚
“故意歪曲神的话语，误导大众。这也是撒旦的常用伎俩。”
- OckhamT1 |
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s******l
发帖数: 6898 | 25 不论断人，乃是基督徒最基本的要求。但是不论断人，并不等于不论断是非。
我认为，天主教的阶级制度，与基督教教义是相违背的。据说还出现过所谓的“教皇无
误论”，我真的不知道该说什么好了。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 26 这个不算论断，都是史料记载的。如果你把事实也说成论断的话，你真要好好查查字典
，什么是事实，什么是论断。 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 27 你用不能证实的东西去论断别人的信仰经历，岂不是太武断了。换句话说，基督徒倘若
论断说一个人是撒旦派来的，实际上这个论断是他的信仰而以——尽管这件事情的法官
是神。而再加上“你只要信”这个法宝，基督徒就可以任意地裁判别人。倘若他们有国
家机器的话，那么宗教裁判所就又回来了。
我想，这或许就是极端基督徒有邪教徒的味道的原因。。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 28 我是非基，不但来这里玩，还在水版玩，很自在呢。你来论断我，你是谁啊，耶和华都
不论断我，WSN -- 滚远点
那只基爪子打字论断我，剁了吧
（〖可９：４３－４８〗）“倘若你一只手叫你跌倒，就把他砍下来。你缺了肢体进入
永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。倘若你一只脚叫你跌倒，就把他砍
下来。你瘸腿进入永生，强如有两只脚被丢在地狱里。倘若你一只眼叫你跌倒，就去掉
他。你一只眼进入神的国，强如有两只眼被丢在地狱里。在那里虫是不死的，火是不灭
的。” |
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q********g
发帖数: 10694 | 29 飞机一被打屁股，就立刻指着自己被打的屁股说“不要论断”。你难道不明白“不论断
”是对主内讲的，你连基督徒都不算，何来不论断的原则？ |
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x*a
发帖数: 4968 | 30 弟兄你好，让我们来互相学习，不互相论断。
但对于“被论断”，恕我无能为力，我也一天到晚被论断……
习惯就好了。
关于信经，我觉得它的好处是可以简单几句话就阐明一大堆信仰立场。
坏处是过于精炼，有时候反而容易造成迷惑。
请教弟兄自己对这些条的理解，和赞同、反对的地方。
情。 |
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s******l
发帖数: 6898 | 31 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督信仰论坛版规
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 7 02:50:45 2010, 美东)
第一部分 基督信仰论坛版规
论坛定位：基督信仰论坛是未名空间网站特定讨论和交流基督教信仰和实践的平台，用
于基督徒，慕道友，和各位对基督教有兴趣的朋友学习，讨论，了解基督教信仰和实践
；应该起到传扬福音真道，解答信仰疑问，拨正误解迷惑，批驳误导曲解的功用。
治版方针：在网站提供的网络条件和站务支持下，依靠众弟兄姊妹，争取一切可以争取
的力量，促使基督信仰版名正言顺，名副其实，努力实现网站建立论坛的目标。本版欢
迎所有人在遵守版规服从版主管理的前提下参与本版的讨论。在职版主负有维护论坛保
障论坛健康运行的责任，所有参与讨论的网友有遵守版规服从版主管理的责任；同时在
不与论坛定位和治版方针相违背，不违反版规的前提下，享有充分的言论自由。
版规条款
I. 鼓励和提倡
A. 鼓励相互尊重彼此的信仰，使用文明的语言。
B. 鼓励大家以轻松诙谐的方式交谈。
C. 鼓励原创，鼓励... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 32 别的没学会学会论断别人，我懂不懂科学，轮不到你来论断。你要讨论，最好少点口号
和论断，要不我不屑，别怪我拍你。
科学从来没有宣传自己找到了绝对真理，你以为科学是什么。
不少人以为，信仰科学和信仰宗教是一样的，科学家无非是科学的信徒，他们无非是把
科学当作宗教来信仰。这种看法其实是完全错误的。任何有资格被称为科学的东西，都
不是因为你相信它了，它才起作用。例如有人不愿意吃某种药，他的理由只是，我不相
信这种药。但是只要这种药对他的病是有效的，那么即使他不相信，在病人极不愿意的
情况下仍然用了这种药，他的病也一样会好。这就是说，科学在某个场合起了作用，与
有关的人对于科学的信念无关。
科学不承认所谓“诚则灵”，它不像许多伪科学所要求的，先必须对他们那种功法深信
不疑了，才有可能感知其中的“博大精深”。科学不但是允许怀疑的，而且充分的质疑
乃是任何一种科学理论发展到成熟的必经之路。所以，对于科学来说，更为重要的正是
怀疑精神。
有不少科学家是有宗教信仰的，祈求神喻可能决定他的为人处世，但科学研究还得依靠
实验。
科学家承认自己的学说不是完美无缺的，任何科学理论都只是长途跋涉中的一个驿站。
科... 阅读全帖 |
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j******g
发帖数: 642 | 33
不一样，大大的不一样。
“不要论断人，以免自己被人论断。”，出发点是什么？“以免自己被人论断”，是出
于为自己的考虑。
“己所不欲，勿施于人”，出发点则是为别人考虑：这个东西加在自己身上自己不舒服
，推己及人，不要把同样的东西加在别人身上，以免别人不舒服。
所以，孔夫子的境界比耶酥的境界高得多。 |
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j******g
发帖数: 642 | 34 请楼主思考一下：
“不要论断人，以免自己被人论断。”，出发点是什么？“以免自己被人论断”，是出
于为自己的考虑。
“己所不欲，勿施于人”，出发点则是为别人考虑：这个东西加在自己身上自己不舒服
，推己及人，不要把同样的东西加在别人身上，以免别人不舒服。
所以，孔夫子的境界比耶酥的境界高得多。 |
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j******g
发帖数: 642 | 36 请楼主思考一下：
“不要论断人，以免自己被人论断。”，出发点是什么？“以免自己被人论断”，是出
于为自己的考虑。
“己所不欲，勿施于人”，出发点则是为别人考虑：这个东西加在自己身上自己不舒服
，推己及人，不要把同样的东西加在别人身上，以免别人不舒服。
所以，孔夫子的境界比耶酥的境界高得多。 |
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d****a
发帖数: 655 | 37 三位一体，预定论这些就是屁股问题。。。。。如果一个人连他信的东西是什么都不知
道，没有一点了解，他是怎么信的呢。他只是信一个论断，去信一个立场而已。对于说
这个论断的否定的，就是他的敌人，至于这个论断什么意思，并不重要。这是很讽刺的
，基督教的“信”，然而这样的也是“因信称义”........ |
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x***x
发帖数: 3401 | 38 他的70%光速见证你读过了吗？ 你如果不认为那是假见证，那要么你的智商要么你的道
德水平已经滑落
到脚踝了。。。
说到论断，基督徒的虚伪就在于此，自己成天论断别人，转过身又举起圣经说：“大家
不要论断哦。” 恶
心到家了。 |
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h***1
发帖数: 2263 | 39 我说你论断我了么?
你论断历史人物就不是论断了呀?
跟基讨论就是累。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 40 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: LeisureTime
标 题: 胡涣：对我影响最大的几本书（1）《圣经》 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 19:40:16 2013, 美东)
【 以下文字转载自 Lei 俱乐部 】
发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: Lei
标 题: 胡涣：对我影响最大的几本书（1）《圣经》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 19:39:44 2013, 美东)
1
大约在五年前读到威廉.詹姆士（William James）的教育著作 Talks to Teachers on
Psychology，非常钦佩其对人类意识和认知这些极为复杂的过程的深刻理解。后来在书
店见到詹姆士的另一本名著 The Varieties of Religious Experience (以下简称为
Varieties), 正好宗教也是我感兴趣的话题，于是毫不犹豫地买下来。但是一读之下并
没有抓住我的注意力，于是这书就在书架上高高的地方被供起来。前... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 我发现基督徒真爱下论断，不知道是因为信了基督教才爱论断的呢，还是因为爱论断才
信的基督教 |
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O**********0
发帖数: 61 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
faithjing (恋❤玄彬) 于 (Fri Sep 23 21:58:00 2011, 美东) 提到:
我从来不主动何别人谈论信仰，或者传教。那是因为我体验过。最早接触基督徒的时候
，是一群大妈跟着我后面喋喋不休的让我信主，说信主是万能的，不信主死后一定下地
狱。本来对主没啥概念，被这么咒骂之后，除了讨厌，没别的了。 那时一听谁信主，
赶快躲远点，千万不要粘着我不停地和我传道。
即使后来信主了，我仍然对很多基督徒抱着怀疑的态度。第一个中国教会很小，每周聚
会两次。在我参加三四个月后，我发现，这个小小的教会里，有很多人都带着自己的目
的来的，一些学生是有饭就来，没饭就不来。还有些住家也是如此，从来不带吃喝，却
连老人都带来一起吃饭。免费的东西尽量多拿，出力的事情从来看不到参与。尽管如此
，还是有几个骨干基督徒，无私的奉献，没人带饭菜聚餐，他们都包下，不计较。出力
的活都被他们做了，不攀比。在这个教会里，三十几个人中，我只看到不到十个是真正
无私的基督徒。
后来，换了另一个中国教会。... 阅读全帖 |
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O**********0
发帖数: 61 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
happybird (家有乖宝小丹尼) 于 (Thu Nov 3 17:02:43 2011, 美东) 提到:
人类身上有两个明显的事实。第一，每个人都是不完美的。第二，每个人都很容易忽略
自己的不完美而下意识地以完美者自居。基于这两个事实，人间处处弥漫着轻视、鄙视
和仇视的目光。
上帝看见这一点，于是立下一条法则：完美必须在不完美身上才能完成。义都要在罪身
上彰显。光都要在暗身上表明。善都要在恶身上实现。一切公认的美德都只能在她的对
立面身上才能找到自己。
比如爱。你的爱必须在不爱你的人身上完成。你若单爱那爱你的人，有什么赏赐呢？就
是税吏（汉奸）不也是这样行吗？（马太福音5：43-48）所以爱朋友不如爱仇敌更能体
现一个人的爱，爱俊美不如爱残障更能体现一个人的爱，爱好人不如爱歹人更能体现一
个人的爱。在家庭中，爱如意老公（妻子）不如爱不如意老公（妻子）更能体现一个人
的爱。一个堪称可爱的人，一种堪称可爱的性格，一定是在不可爱的对象和环境中造就
出来的。当《圣经》说爱是恒久忍耐、凡事忍耐的时候... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 44 总结：“人即便有了永生又如何呢？永远地跪下崇拜上帝，聆听地狱的哭泣吗？”
我为什么成不了基督徒？
沈中
我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前，我答应我太太儿子一到便带他
每周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美
国这样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后，我很快
便想成为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案，
这使我迟迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际，一个偶然的原因
促使我反省思考，从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑，并最终放弃了对它的
追求。
当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个
美满幸福。他们因为依靠主耶稣，不仅夫妻恩爱，家庭和睦，而且丝毫不用担心子女
的教育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付，更何况还有永生的盼
望，也就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动，读了几本入门书，尤其是
里程著的《游子吟》一书，很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者，也就是说
从认为神不存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 45 总结：“人即便有了永生又如何呢？永远地跪下崇拜上帝，聆听地狱的哭泣吗？”
我为什么成不了基督徒？
沈中
我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前，我答应我太太儿子一到便带他
每周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美
国这样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后，我很快
便想成为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案，
这使我迟迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际，一个偶然的原因
促使我反省思考，从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑，并最终放弃了对它的
追求。
当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个
美满幸福。他们因为依靠主耶稣，不仅夫妻恩爱，家庭和睦，而且丝毫不用担心子女
的教育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付，更何况还有永生的盼
望，也就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动，读了几本入门书，尤其是
里程著的《游子吟》一书，很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者，也就是说
从认为神不存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 46 哈哈，阿彻还是那么的有文采，我早说你应该做作家来的，可以把简单的事情写的好看
不容易啊。评价我的话不敢当啊，还得多谢你老人家的评价。我有没有仇人其实我也不
知道，希望没有最好。我看人人都是我的弟兄姐妹--不管是基督徒还是非基督徒，我从
前对此还有些犹豫不定，现在彻底的没有了--因为我知道了每个人的灵都是从天父而生
。不管意见是否跟我完全一致，是信徒不是，都改变不了这个事实。
其实我当初加入这个教会的时候是很谨慎的，因为有过其他教会的经验，和对教义的些
许研究，我真的发现挑不出他们在教义上的毛病，一切都是很合情合理的，跟我多年积
累的认知非常相合，我也一直祷告，我认定这个教会就是耶稣亲自复兴的他的教会，我
才加入的。
不过我也不怕批判--如果有人想批的话，借用保罗的表白：（哥林多前书4章3-5）
3 我被你们论断，或被别人论断，我都以为极小的事。连我自己也不论断自己。 4 我
虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义。但判断我的乃是主。 5 所以时候未到，
你们就不要审判任何人，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。那时各人
要从神那里得着称赞。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 47 是论断啊。不过原话是——
你 們 不 要 論 斷 人 ， 免 得 你 們 被 論 斷 。因 為 你 們 怎 樣 論 斷 人 ，
也 必 怎 樣 被 論 斷 ； 你 們 用 甚 麼 量 器 量 給 人 ， 也 必 用 甚 麼 量
器 量 給 你 們 。
所以，只要不怕自己也被别人论断，愿意自己泡在小酒杯里的，就可以随意论断别人是
异端异教——当然，异端异教含有贬义的、不得救、假先知、敌基督的色彩。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 48 可证伪性是科学哲学的范畴，科学哲学討論什么是科学，观察什么样的科学被广泛接受。
Popper通过哲学思辩，试图区分科学与非科学，划一条界线，但是其实远没有成功（链
接被删除，相关文字见最后的补充）。
可证伪性的提出，可以说是为了解决不完全归纳法带来的尴尬。
通过观察，我们可以做的严谨论断是存在性论断：
存在一只白天鹅，存在两只白天鹅，存在三只白天鹅……
可是科学结论往往是这样的普适性论断：
所有的天鹅都是白的。
严谨的说，我们看到无论多少只，都不能确定所有的天鹅都是白的。
那么科学就不发展了吗？
Popper说没事，因为我们还是可能通过观察，证明他是错的。
他观察科学的发展，发现总是旧理论遇到反例，引出适用性更广的新理论。
而一个不可能被证明错误的理论，Pauli 有一个说法
Das ist nicht einmal falsch. （这连错都算不上）
我不喜欢弦理论，就是这个原因。
所谓"可证伪性“是区分科学与非科学的标志，更严谨的表述是这样的：
如果一个理论是可证伪的，那么这个理论是科学。
这个表述没有说不可证伪的不是科学，但是
如果一个理论不包含任何可证伪的命题，那么这个理论不是... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 你的论断都开始论断“我”心里的想法了，你这论断也太厉害了。
现实是你不过是猜测而已，你根本不知道我怎么想是吧。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 圣经是让人们信神得救的一本书。反基却说，圣经是要我们判断谁去天堂谁去地狱的书
。这个书的用法就错了。
如果在圣经里随便找几句话出来的话，你可以让圣经说任何话。但是圣经说的不是那些
，而是圣经全部。
你用这话论断别人就已经违反圣经说的。
马太福音7：1 “不要论断别人，免得你们被论断。 |
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