l*******u
发帖数: 1288 | 1 2012-03-29 23:44:13
第一季第2回 《抢内幕英美争风 吸外援两派恶斗》
话说这神州大地自从八国联军破扈以来，列强环伺，各家自找代理，明争暗斗，从未停
息。先是德日占先，随后英法渐占上风，到后来俄国为大，这美利坚也不甘落后，动作
频频。清廷覆灭时，孙文也是先依靠日系，随后被德系拉拢，最后苏俄出手，全盘操控
，这老美不甘示弱，挺起老蒋，与苏俄针锋相对，可是二战时，双方又是联盟，需要共
同对付德日，故而暂时平静。等德日战败，美国大占上风，可是斯大林不是闲人，把中
华大地紧紧攥在手里，支持CP战败老蒋，这一回合苏俄大胜，到后来设计让中国卷入朝
鲜战争，与美国正面对抗，把国力消耗殆尽，乖乖听从苏联指挥，穷苦三十年不得翻身
。斯大林何等枭雄！
看官莫及，渔夫先道白一些当代史记，自有道理，因为如今这故事其实是当初的连续。
待苏俄解体，美英卷土重来，不过英国在香港回归时与中方打个平手，这美利坚在WTO
战役中大获全胜。你道苏俄解体就没有动作了？非也，普京乃当代彼得大帝，深得俄罗
斯民众支持，和中方土地谈判，让了一些面子，得了很多里子。你若是查看1949年之国
境线，再看今朝最新版的中... 阅读全帖 |
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l*******u
发帖数: 1288 | 2 王立军事件给人的启示（十一）
2012-03-29 23:44:13
第一季第2回 《抢内幕英美争风 吸外援两派恶斗》-------------------------------
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--------------------------------------------------------------------话说这神
州大地自从八国联军破扈以来，列强环伺，各家自找代理，明争暗斗，从未停息。先是
德日占先，随后英法渐占上风，到后来俄国为大，这美利坚也不甘落后，动作频频。清
廷覆灭时，孙文也是先依靠日系，随后被德系拉拢，最后苏俄出手，全盘操控，这老美
不甘示弱，挺起老蒋，与苏俄针锋相对，可是二战时，双方又是联盟，需要共同对付德
日，故而暂时平静。等德日战败，美国大占上风，可是斯大林不是闲人，把中华大地紧
紧攥在手里，支持CP战败老蒋，这一回合苏俄大胜，到后来设计让中国卷入朝鲜战争，
与美国正面对抗，把国力消耗殆尽，乖乖听从苏联指挥... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
liushanhu (我代表党和人民处决你！) 于 (Fri Apr 13 18:48:55 2012, 美东) 提到:
2012-03-15 21:06:11
为什么王立军要跑到美国领事馆，而不是到俄国领事馆，或者其他国家的领事馆？
其实，中国人跑到美国或者美国使馆去求援的，王立军不是第一个，也不会是最后一个
，王立军之前跑到美国使馆的名人就是方励之教授了，原来中国科大的校长，著名的天
体物理学家。现在，他也在美国的学校任教。方励志曾被官方认定为敌人，被全国通缉。
还有一个著名人物就是赵紫阳的儿子和他的家属，在六四以后也逃到美国避难，甚至隐
姓埋名，不敢让人家知道他们的真实身份。而他们并不是官方公布的通缉犯，可是，他
们比通缉犯还要害怕。为什么呢？就是因为他们是赵紫阳的儿子和孙女。
可是，你千万不要以为找美国避难的都是在中国被官方追杀的人，其实有一个大人物的
后代可能许多人没有想到，就是渔夫也非常非常尊敬的邓小平。试想邓小平的地位有多
高啊，他的家人用不着怕什么了吧，可是，邓小平最喜欢的孙子就是... 阅读全帖 |
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M*****h
发帖数: 214 | 4 中国大陆前律师李庄在2009年重庆龚刚模涉黑案中遭诬陷被控涉嫌教唆伪证而入狱。11
月15日，李庄向最高人民检察院提起控告，指责重庆市警察涉嫌徇私枉法罪，要求追究
其刑事责任。23日，最高检两名检察官约见了李庄及其代理律师王誓华，龚刚模的亲属
龚刚华和龚云飞也到场。李庄向两名检察官表示，他要求重庆检方回避这起控告案。
最高检约谈李庄
23日上午，中国最高人民检察院的两位检察官约见了李庄和其律师王誓华，以及被定罪
为重庆前“黑老大”之一的龚刚模的亲属龚刚华和龚云飞，并接受他们的信访。
中共新华社报导说：“23日上午，李庄、王誓华（律师）、龚刚华（龚刚模哥哥）到最
高人民检察院控告检察厅来访接待室递交了信访材料。最高人民检察院将按照规定程序
办理。”
李庄表示，从法律程序上讲，这次最高检的约见是对其控告的初步回应。在谈话的过程
中，最高检工作人员听取了李庄及龚刚华的陈述，并作了笔录。
11月15日，18大闭幕后首日，18大新常委首次露面当天，李庄向最高人民检察院提起控
告，指责重庆市公安局李庄案、龚刚模案专案组所有警员涉嫌徇私枉法罪，要求追究其
刑事责任。11月15日，李庄的代理律师王誓华... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 5 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 中国历史上的四大冤案(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 1 13:32:27 2015, 美东)
岳飞塑像
第一案，“无兵造反”案
汉代韩信之死，最令人同情。楚汉相争，刘邦与项羽对阵，常吃败仗，刘邦可说是“常
败将军”。高祖二年，刘邦率五十余万人伐楚，至彭城。项羽率三万精兵击汉军，大破
之，汉兵死者十余万人。刘邦带着数十人仓皇逃遁，一路上几次要将女儿推下车。这一
仗，刘邦的父亲和皇后也被项羽捉去。高祖三年，刘邦被项羽包围在荥阳，弹尽粮绝，
将军纪信假扮高祖模样诈降，刘邦率数十骑狼狈而逃。刘邦收兵守成皋，又被项羽包围
，复遁，逃入韩信军中，收韩信之军。高祖四年，刘邦在广武被项羽伏弩射中胸部，假
意摸着脚说，射中我指头了。逢羽必败，我断定刘邦患有严重的“恐羽症”。多亏有韩
信在。汉军出陈仓，就是“用韩信之计”。以后井陉之战，充分显示了韩信的谋略和军
事指挥天才。收赵定齐，韩信立了大功。杀死龙且，斩断项羽臂膀。刘邦几次大败，末
了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 四、奇袭破魏
彭城大捷之后，项羽把刘邦当作主要目标。他调整兵力，联合了齐、赵、魏等国和九江
王英布准备南北夹击，直捣关中。正在这时，归属刘邦的魏王豹见刘邦势衰，起了叛逃
之心，与项羽联手，计划从侧面夹击刘邦。
魏王的领地在河东，西进威胁关中，南下可切断关中和荥阳的联系，因此在和项羽决战
前，刘邦必须解决魏王豹的问题。他先派辩士郦食其前去劝说。魏王豹对刘邦平时傲慢
无礼的态度极端厌烦，不愿与使者相见，郦食其无功而返。不得已刘邦只能再次起用韩
信，任命他为左丞相和大将，和曹参、灌婴等率兵击魏。
魏王在黄河沿岸布有重兵防守，设防严密而无懈可击。韩信所面临的第一个问题就是如
何渡过黄河。汉军手里只有一百只旧船，如果强行渡河，必定伤亡巨大，胜败难料。韩
信使用了“陈船蒲坂，木罂渡军”的妙计。他兵分两路，一明一暗，明的是往蒲坂方向
的队伍，由灌婴带领，一万兵马和一百多只船在临晋关对岸排开阵势，摆出要渡河的阵
势。魏王豹见汉军陈船蒲坂，立即打乱部署，从其它地方调了许多兵马，严阵以待。
另一支队伍暗中行动，来到北面一百多里处的夏阳（今陕西省韩城）。夏阳古渡是龙门
关到蒲津关之间最好的一个渡口，河面开阔... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 作者 : 王琦琦
19世纪下半叶，太平天国运动席卷了整个南中国，随着最后的根据地南京的陷落，曾经
轰轰烈烈的天国走向衰亡，但是一波未平一波又起，陕西等西北省份又爆发了捻军，他
们与太平天国余部携起手来，继续抗击清廷。
这是个战乱年代，在这个年代里，无产者和流氓无产者成为起义队伍中的主导力量，他
们之中鱼龙混杂，有多少罪恶以起义的名义明目张胆的进行着，又有多少国家和民族的
罪人以起义者的形象登上了历史舞台。
在这个动荡时刻，西北的回民首领们认为推翻现有统治，建立伊斯兰国家的时刻到了。
1862年5月，两个参加过云南起义的阿訇——任五和郝明堂来到了陕西华县，他们带着
一腔反清反汉的热血，借着全国捻军运动的势头，组织陕西回民向清廷发动圣战，一时
间，铁匠们日夜忙着打造刀枪，由于回民们没有大量的枪杆，所以他们将市场上所有的
竹竿买光，以做长矛。
此时华县已经招募了400名汉人和回民做团丁，以防太平军，但未曾料到回民的圣战来
势如此之快，结果团丁中的200名回民当下响应圣战号召，杀死汉人团练，当夜逃走。
正是这个举动，使伊斯兰的企图暴露了。
回民虽然买光了市场上的竹子，可仍旧不够用，他们又想买一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 作者 : 王琦琦
19世纪下半叶，太平天国运动席卷了整个南中国，随着最后的根据地南京的陷落，曾经
轰轰烈烈的天国走向衰亡，但是一波未平一波又起，陕西等西北省份又爆发了捻军，他
们与太平天国余部携起手来，继续抗击清廷。
这是个战乱年代，在这个年代里，无产者和流氓无产者成为起义队伍中的主导力量，他
们之中鱼龙混杂，有多少罪恶以起义的名义明目张胆的进行着，又有多少国家和民族的
罪人以起义者的形象登上了历史舞台。
在这个动荡时刻，西北的回民首领们认为推翻现有统治，建立伊斯兰国家的时刻到了。
1862年5月，两个参加过云南起义的阿訇——任五和郝明堂来到了陕西华县，他们带着
一腔反清反汉的热血，借着全国捻军运动的势头，组织陕西回民向清廷发动圣战，一时
间，铁匠们日夜忙着打造刀枪，由于回民们没有大量的枪杆，所以他们将市场上所有的
竹竿买光，以做长矛。
此时华县已经招募了400名汉人和回民做团丁，以防太平军，但未曾料到回民的圣战来
势如此之快，结果团丁中的200名回民当下响应圣战号召，杀死汉人团练，当夜逃走。
正是这个举动，使伊斯兰的企图暴露了。
回民虽然买光了市场上的竹子，可仍旧不够用，他们又想买一... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 9 庞炳勋，字更陈，河北新河人。幼读书，后投笔从戎，业成于东北测绘学堂，入北洋第
三镇充测量官，密入同盟会。辛亥，谋起事，事为当局所闻，挂冠去。徐历随孙岳、冯
玉祥麾下，颇见信，以勇悍闻军中。时南口一战，一脚致残，故军中又号“庞拐子”。
中原大战，叛冯，遂至全局崩坏。其后，以功晋第四十军军长，驻节临沂。会东师入，
攻临沂，力战，终破之，声望遂隆于国中。逾年，不意，竟于河南陵川被俘，通电附逆
，受伪职，出第二十四集团军总司令，移防开封。及寇退，反正，旋去职，寓居开封。
红朝定鼎，赴台，与西北军旧友孙连仲合开餐寮，年八十五，病卒。 www.6park.com
孙良诚，字良臣，天津静海人，少投军伍，入冯玉祥军幕，历直奉，国奉，北伐多役。
为冯军 “十三太保”，又号“五虎将”之一。及冯败，投国府，命为军事参议院上将
参议。抗战军兴，时为冀察战区副总司令兼游击总指挥，三十九集团军副总司令，率所
部万余，投汪府。授第二方面军总司令，移驻扬州。倭乱平，归正，出第一绥靖区副司
令官兼第一零七军军长，徐蚌会战，于江苏睢宁率该军军部及一师共五千八百人投诚。
并自请命往蚌埠说降守将刘峙，事败，解金陵，囚狱中。红... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
saucepan (练练风尘) 于 (Tue Aug 22 12:33:02 2006) 提到:
匈奴抓了赵信，还给他筑了一城，取名赵信城。
另，汉武初年，汉更改国策，决定反击匈奴。先使马邑一商人诈降，说内外夹攻，可取
其地。汉预伏３０万骑兵。匈奴信之，单于以十余万骑兵亲征。将近时，但见牛羊遍野
，不见人际。疑，遂抓一亭长之流。其人泄密，单于大惊，曰：此天降此人以助我也！
厚赏之，急退。 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 11 这个和姜维忽悠钟会差不多吧
南霁云不也试图诈降么 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 但是共军是诈降示弱，类似坦克兵把身体探出炮塔被击伤。 |
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b****g
发帖数: 4933 | 13 满篇都是讥讽
练尔多方练未成 多次历练你都练不成（栋梁之才）
空闻曾铣尔前生 还亏你你把自己比作曾铣（袁说自己是曾铳转世）
恢疆五载承天语 在皇上面前说五年平辽
却□三师傍帝城 结果平辽平到北京城
魏綘偏和原有恨 魏綘的和戎政策是有失偏颇的，是历史的遗憾（学魏是
sb)
汾阳单骑更无兵 郭子仪单骑退回鹘是因为手下没有兵（其实你手下兵很
多）
东江千古英雄手 你在东江杀毛文龙的手段看上去好像千古英雄一样
泪洒黄龙半不平 泪洒黄龙是成语，用的比较少，意思是没做成功就废掉了。后金打
广宁的时候，毛曾袭鞍山，萨尔浒等地，虽然不成功，但是牵制作用很大。
据朝鲜记载，毛文龙得知后金兵西向广宁，谓“天下胜败安危在此一举”，分兵八路，
王辅李良梅从义州，徐孤臣、曲承恩从昌城渡江，六月初五日，王辅、李良梅等至鞍山
驿，为诈降假鞑所诱，入城后多获人畜而出，再入城中，即被包围，六将战死，所率军
兵一万八千人尽没。（吴晗：《朝鲜李朝实录中的 |
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x*********o
发帖数: 337 | 14 本帖略记华夏大明崇祯十七年（ 1644 年）北明覆亡后满清对华夏人的历次大屠杀。现
将已有明确史料依据的历次屠杀列出，对于本帖中未能明列之死难人数、屠杀发起人，
亦恳请读者提供史料以更新之。本帖仅列满清军队对华夏和平居民、民兵和放下武器的
战俘的屠杀，未列入满清军队对明军、大顺军、大西军等武装力量战斗人员的杀戮。因
灾荒、围城、流行病而死的华夏人民人数，亦未列入本表中。
畿南大屠杀
时间： 北明崇祯十七年（ 1644 年）阴历（以下同）五月
地点： 北直隶三河、昌平、良乡等地
死难人数： 约 5,000 人
发动者： 满清“睿亲王”多尔衮
事件简介： 是年五月，大顺军西撤。满清军队占领畿南地区，强令汉族剃发易服。当
地汉族居民纷纷揭竿而起，反对满清统治。满清朝廷派出军队弹压，对起义者和居民大
肆屠戮，连老幼亦不能幸免。
参考资料： 《清世祖实录》
潼关大屠杀
时间： 南明弘光元年（ 1645 年）正月十三日
地点： 陕西潼关
死难人数： 约 7,000 人
发动者： 满清“豫亲王”多铎
事件简介： 正月十二日，李自成从潼关回援西安。留守潼关的大顺“巫山伯”马世耀
向满清军队诈降，但密信 |
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l***f
发帖数: 618 | 16 新三国里都没说他是谁吧？就一句台词：丞相，我无罪！ |
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N*C
发帖数: 1987 | 20 作者说的挺清楚的，有好几条可走，战死，自杀，诈降什么的，都不失气节，还能有点
实际作用。
方走了一条逞口舌之快，最能留名的一条，对枉死的其他人没有任何的考虑，对人命根
本不在乎。这样的人能和岳飞文天祥比吗。 |
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r******j
发帖数: 780 | 21 我记得诈降的一个给剐了，老婆女儿送去做军妓，还一定要生出来龟孙子 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 你谬赞了，我这点水平根本上不了台面，很多史料仔细看看这些都是很简单记载的。但
是读史最大的问题就是不读原始史料而读经过人加工的评论性文章。这些都带有一定的
倾向性，读史可以带有倾向性，但是不能开始就读带有倾向性的史料评论。那就是属于
被二道贩子骗了。比如楼主说的什么市面上历史书的错误，说的根本不是史料而是这种
二道贩子的评论。这些东西都是倾向性的定性评论，根本不能用作判断依据。
比如说前两天说的曹操坑杀袁绍降卒的事情，人家史书上原话是“余众伪降，尽坑之，
前后所杀八万人。”还不提前后各有描述说一共是官渡之战死了八万人。坑的都是诈降
的人。最后单纯这句评论就变成了坑杀投降的袁兵，并且坑了七八万人。历史观点就是
这么嫁接来的。
议。 |
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T*****n
发帖数: 274 | 23 简单说说赤壁之战，请此间方家不吝赐教。
1。曹操最大的失误不在于铁索连环，这个也是没有办法的办法。
他最大的错误在于自大，取得荆州后休整停留时间太长（从八月到十二月），
在此期间他做了大量安抚收复的工作，以稳定荆州士人百姓。这些事情确实
要做，但可以不由他本来来做，耗时也太长，强兵或已成靡兵。他轻视了年
轻的孙权的抵抗决心，认为上游的荆州在我手，孙权内部又有分歧，最后肯
定跟刘琮一样束手投降，这样他就可以不战而屈人之兵，这一点从他给孙权
的信里面连哄带吓也可见一斑。曹操因为骄傲轻敌而失败不是一次，宛城败
于张绣的就是很好的前例。最好的做法，在孙家没有统一思想以前直接顺流
而下，江表就算不箪食壶浆以迎王师，也顶多就稍作抵抗就投降。
2。在战术层面上，曹操不是没有想过在陆上解决问题，但因为水土和气候的
关系， 士兵染疾，战斗力下降，先锋部队没有在江南陆地上站住脚跟。据
《周瑜传》：“权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已
有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。”这样就失去了南岸
的前进据点。
3。被火攻得逞，部分是因为轻信了黄盖诈降，这也与曹操的骄傲轻敌有关，他... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 24 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:46 2010, 美东)
诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场传出消息：有人在附近江
中挖出一只重12斤的黄金盘。这个意外的发现，让传说中的张献忠巨额财宝再露端倪。
劫掠全川之财
张献忠生于1606年(明万历三十四年)，延安人。据《明史》记载，他身材魁梧，脸
形稍... 阅读全帖 |
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m*d
发帖数: 745 | 25 张颌当年一投降曹操，曹操马上让他带兵去攻邺城。也是奇怪的事。也不怕他是诈降或
者带兵跑了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 27 镇南关在广西西南部，是由广西到北越的重要关隘，孙中山先生曾亲自指挥这个战役。
在部署这次战役前，先派黄明堂到北越太原府的左州去连络一位割据自雄的中国亡命好
汉，这位好汉名叫疤梁。黄明堂得疤梁的掩护在太原府设立革命机关，吸收数百名同志
，同时向疤梁借用武器械弹。初步准备妥当，孙中山先生乃派王和顺为都督，主持进攻
镇南关事宜，一面电令黄明堂由左州拔队前往。俾与王和顺会师。怎知黄明堂如期而至
，王和顺却不见下落，于是孙中山先生乃改派黄明堂为镇南关都督，冯祥为司令，李佑
卿为副司令，何伍为支队长，纠集义勇乡团百余人，于十月廿六日夜绕镇南关之背而潜
袭之。镇南关有三个炮台，革命军由断涧危崖以绳缒上第三炮台，呼啸而入，守兵以为
从天而降，遂狼狈奔逃，革命兵衔尾追击，陆续攻克第二、第一炮台，据获十六生大炮
四门、七生大炮十门，步枪400余支，于是革命军旗帜遂飘扬镇南关上了。
孙中山先生偕黄兴、胡汉民、日人池亨吉、法国退役炮兵上尉某于第二天夜晚入驻
镇南关要塞，大行犒赏。本拟集合防城之役退驻十万大山的部队会攻龙州，不料十万大
山的部队因路远赶不及，结果只有黄明堂的百余志士，据守镇南关的三炮台，而广西清... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 28 决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手
，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤 其
是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但 由于复杂之国
际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百 万余人（1）。且毫无
战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！
有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装
备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打
得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后，真... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 520 | 29 好像有人讨论过这个计划。结论是没有可操作性。
要收编有组织的敌方军队，让对方心悦诚服地成为本方军队，非常困难。朝廷如果用对
饥民头目封官许愿的方式来招降，招降之后还是得提防饥民再次造反。李自成又不是没
有诈降过。朝廷若是真的用河南的财力物力给饥民提供兵器和粮食，再让饥民出关打女
真，只怕是给了李自成之流在路过北京时组织饥民直取皇宫的机会。
即便朝廷准备在饥民还没有成组织地造反前，先行提供参军打女真的就业机会，解决饥
民问题也很困难。都已经准备造反的饥民凭什么答应去关外和女真拼命？明摆着是做炮
灰，没有多少人愿意背井离乡去打生还机会很小的恶仗。如果朝廷的控制力强到可以招
揽海量军队远征千里，那么饥民和女真根本就成为不了威胁。 |
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s********n
发帖数: 1540 | 30 张宗禹，生卒年不详，安徽蒙城雉河集(今涡阳)人，别号“小阎王”，清末捻军首
领。
张宗禹约生于清朝嘉庆、道光年间，出身地主家庭。自幼闭门读书，成长后不赴科
举考试，绝意仕途，却“暗中联络贫苦，潜蓄实力”(王大球：《张宗禹传路》，《史
学工作通汛》1957年3期第13页。)。当时社会动荡不安，级阶矛盾激化，促使他走上抗
清斗争的道路，成为捻军的著名将领。
1853年(咸丰三年)，在太平天国北伐军的影响下，规模巨大的捻军起义爆发了。张
宗禹毅然参加其战斗行列，隶于他族叔、著名首领张乐行麾下。1855年秋，各路捻军在
雉河集会盟，确立黄、白，黑、红、蓝五旗军制，张乐行被推为盟主，兼领黄旗，张宗
禹遂领镶黄旗。他以治军严整，临阵果断，“强忍敢战”，为部众所拥戴。
1856年，清兵一再袭占雉河集，张宗禹跟随张乐行率部撤离家乡南走。次年3月，
同太平军在霍丘、六安交界处会师。1860年2月，他同李大喜等率马步队3万多人，挺进
萧县境内，佯攻砀山，转而东趋徐州，经邳州南下，占领桃源(今泗阳南)，直逼重镇清
江浦(今江苏清江市)。其时，河道总督庚长、漕运总督联英等正连日... 阅读全帖 |
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u****d
发帖数: 2578 | 31 只有江南有?那有点难办。估计那只能先装孙子，先诈降。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 32 这种诈降的手段在三国演义中有人用过啊，东吴的诸葛蛋就上当了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 33 满清高层在这方面track record还可以，promise基本能兑现，言而有信。
而且被汉人骗了也不生气，比如祖大寿诈降把满清骗惨了，可是最后
祖大寿再次投降，还是得到了优待。我觉得满清高层还不错，讲义气，
讲信誉，讲情面，所以才能出顺治这种皇帝。但是下层的士兵很凶残野蛮。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 中文不太好，您见笑了。
也是为了招降吴三桂？
但我的意思是，这种诈降过的，真能接受，还是要相当有气度才行的。否则祖大寿又跑
了，满清这脸就被打了两次了。
弄得祖大寿跟孟获一样。 |
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kx
发帖数: 16384 | 35 侵略者居然有脸说被侵略者卑劣
诈降不正是更聪明的抵抗么，
宁愿冒激怒侵略者的风险也不降要更好地抵抗，不是比直接抵抗需要更大的勇气么 |
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kx
发帖数: 16384 | 36 刚才明明是侵略者先怪罪被侵略者诈降太卑劣好不好
我可只是在讨论下胆子大小这样一个客观指标值 |
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kx
发帖数: 16384 | 37 侵略者居然有脸说被侵略者卑劣
诈降不正是更聪明的抵抗么，
宁愿冒激怒侵略者的风险也不降要更好地抵抗，不是比直接抵抗需要更大的勇气么 |
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kx
发帖数: 16384 | 38 刚才明明是侵略者先怪罪被侵略者诈降太卑劣好不好
我可只是在讨论下胆子大小这样一个客观指标值 |
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r****z
发帖数: 12020 | 39 １．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而刘备当时亦只是跟随出征.
５．关公斩顏良，诛文丑：斩顏良确有其事，诛文丑的却是曹操的部下所為。
６．张飞鞭督邮︰实乃刘备所為
７．徐州诛车冑、古城斩蔡阳：此乃刘备所為。
８．土山约三事：那次战役关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事.... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 40 只有政府真正痛了，就会宣传危害多么大，政府要亡了，更要宣传亡国多么惨，还要绑
架人民做人民战争，其实人民战争是俺最反对的，战争就是政府的事情，军队去打，人
民只看电视直播，亡国欢迎，灭种要去海牙法庭。当然俺说的这一切都要在文明点数积
攒到一定级别，才会蛋生。
最讨厌什么战斗到最后一个人，那么最后一个人也死了，还不是失败吗？战败就战败，
搞得那么激烈，还有什么诈降，不是逼着对方屠城吗？绑架人民跟你一起拼命。毛太祖
如果对待常公如同对待Robert Lee一样，文明点立马就上升一个级别。
还有什么玉碎瓦全的，都是儒家精神狂躁病患者。
政府是个坏东西，造谣撞骗的事情99.99%都是政府干出来的，包括美国政府。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 41 诈降一次后，已经没有这条路了。到张献忠拿下湖广的时候，张的老营，相当于官军的
家丁，已经超过左的家丁了 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 也没牺牲什么。
文天祥还想诈降来着，几乎把蒙古人糊弄过去了，倒是汉奸提醒蒙古人，说老文要是装
作道士转进了，还得反元。
这人是了不起，不过也不是神，活生生的人而已。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 老熊的策略确实对。但是实行难。
这就和某个童话里面，一群老鼠议论如何对付一只大猫，有人说把猫的爪子剪掉，嘴巴
牙齿拔掉就好。确实好主意，问题是如何实现。
老熊的思路正确，不让建州女真抢劫，建州女真自然经济崩溃，自己完蛋。问题是你挡
不住，明朝再修墙也没用。人家先在辽东抢劫，后来去河北山东抢劫，如入无人之地。
王化贞的一退二万五，其实也是这个思路。咱自己直接退到广宁，这里容易防守，等于
是修边墙的成本小了，只有老熊的十分之一了。前面交给你后金，你也就是延缓一点点
崩溃的时间而已。只要这里能守住，让你抢不到，最后你还是自己崩溃。
为了让后金早点崩溃，避免后金去北方抢劫到东西，王化贞还力排众议，把吉林宽甸一
带的汉人也都撤退了（这后来成为他的死罪的罪名之一，放弃了北方防线）。
还有毛将军的后方骚扰。
但是有人按照三国演义，献上了诈降计。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]还原赤壁之战：曹操为何而败？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 4 00:00:17 2016, 美东)
编者按：赤壁，一个原本普通无奇的地方，由于一场战争而成为一个符号。这个符号代表了冷兵器时代最显赫的战役，也代表了军事史上最著名的战例。在1800多年前的那个寒冷冬天，在长江岸边那个小山峰边，究竟发生了什么？
赤壁遭遇
打开汉末地图，荆州三个最基本的战略要地构成一个三角形。襄阳是抗衡北方大军的门户；江陵是控制两湖的中心；而夏口处于汉江和长江的交汇处，连接吴楚两地，北有大别山，南有幕府山，是东吴政权拒北西进的命脉所在。汉末时的夏口，即现在毗邻武昌的汉口。
建安十三年（208年）七月，曹操率大军南征荆州。八月，曹操兵不血刃取得襄阳。而后又占领江陵，获得刘表七八万水军以及大量军需物资。
一心统一天下的曹操，此时想一鼓作气征服东吴。他给孙权送去了劝降书说：“今治水军八十万众，方与将军会猎于吴。”
在曹操大军压境之际，孙、刘两... 阅读全帖 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 45 这都是拍脑袋的历史推断啊。
赤壁之战不存在，是没有合理的解释为啥曹操大军南下，轻松搞到襄阳，江陵， 然后
就送给周瑜了？
刘备借来作为翻身的本钱， 后来成了三国鼎立之势。
赤壁之战和官渡，夷陵显然不同： 后两个战役最后都是陆上遭遇战。 建制都搅在一起
了。失败的当然没有完卵。
赤壁是水上的遭遇， 如果黄盖诈降成立， 曹操的主力骑兵，步兵肯定都在岸上。水上
多半都是荆州的水军。曹操那时候疾病流行， 被放了一把火，估计一塌糊涂之后，自
己将船烧了，带了主力骑兵就跑， 不是没有可能的。按照书上的说法， 病死很多，
溃退的时候损失很多， 核心，包括主力骑兵和谋士比较从容（狼狈）的跑回襄阳是有
可能的。而且襄阳未动， 孙刘骑兵应该都不成规模，见好就收，似乎很合乎逻辑。
于是有了周瑜顺势夺了江陵。
所以曹操自己的说法即使算是事实，也不会是事实的全部。赤壁之役（按曹操的说法，
这样的战役存在）， 如果像曹操说的一样， 他应该可以从容的从乌林退到江陵，也不
需要烧船啥的。
可能的情况是，曹操比较能当机立断，看见形势无法挽回，果断止损。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 46 这颜家不厚道。
总玩诈降的事儿。
要么投降安禄山，就别反叛；要么就守节而死。
非要跟冯玉祥一样，蹦来蹦去。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 草，文天祥五花大绑跪在南云忠一面前，嘴里含着咬下来的乳头。
人南云忠一再怎么也是真上战场的，文天祥就是个玩嘴的肉成刚而已，最后还想诈降，
被识破。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 天有不测风云。
胜败兵家常事。
兵者，死生大事，不可不查。
一失足成千古恨。
塞翁失马，焉知非福；塞翁得马，焉知非祸
这些成语，都可以用孔有德的一生来作注脚。
下面都是拷贝维基和百度：
孔有德，字瑞图，今天的辽宁省盖县人。
1628年，袁崇焕去皮岛处死了毛文龙，下令其旧部暂时由副将陈继盛管辖，然后回去了。
后来刘兴治发生叛乱，陈继盛被杀，黄龙去镇压，孔有德等不服黄龙的管辖，自行投奔
了登莱巡抚孙元化。
1861年，孔有德发动了吴桥兵变，1632年一月，孔有德围困了登州城，而登莱巡抚孙元
化认为可以招降孔有德，所以疏于防范，孔有德带三百士兵假装前去投降，进入登州城
后和城内的好友耿仲明密谋策划，攻占了登州城，活捉了孙元化、宋光兰、王梅等官员
，总兵张可大自尽于太平楼。只有孙元化招募来的葡萄牙军团奋力抵抗，战死大半。
孙元化被孔有德释放，随后被明政府处死。孔有德、耿仲明等人又在1632年二月围困了
莱州城，但是明政府认为可以招降孔有德，一味的对孔有德进行招抚，但是孔有德不听
明政府的招降，后来还继续诈降，抓住了谢链等官员。
明军见招降措施不奏效，于是对孔有德叛军展开了攻势，孔有德很快不敌，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 在五千年的中华历史长河中，朝鲜一直以来都以中原附属国的形式存在，千百年来一直
臣服于中原，但是就是这样的一个小国，在历史上被很多人视之为“火药桶”这是为什
么呢？
在中国历史上，至少有三个王朝的灭亡和朝鲜有直接联系。如果不是隋炀帝杨广三征高
句丽，隋朝的统治很可能还能延续几十到上百年；如果不是万历皇帝拼到财政破产去“
抗日援朝”，明朝或许也不会那么容易就会让努尔哈赤家族摘了桃子；如果大清国没有
在甲午战争中败北，光鲜亮丽的洋务运动或许还能糊弄世界几十年。当然，还有抗美援
朝，这次是挽救了“中华民国”。
然而，在这其中最让人想不通的，却还是隋炀帝为什么要矢志不渝地去打高句丽，甚至
打到国破家亡也不改初衷。对于后世来说，隋炀帝此举往往被解读为非理性的疯狂行为
，再或者无非就是好大喜功、穷兵黩武，反正就是连“保家卫国”此等水平的解释都不
给一个。
就中国历史来看，将如此一场大规模战争的发动归因于某个昏君的“疯狂”，可能也是
绝无仅有的。其实，要戳破这种观点非常容易，即使隋炀帝是昏君，那隋文帝杨坚和唐
太宗李世民总不是了吧，但是，这两个“圣君”级的皇帝也都打过高句丽，并且，也都
没有打赢。
那... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 你说的不对，其实太平军还是摸到了满清首都北京的一点毛的。
七千北伐军（号称2万）穿过河南、山西、都到了天津杨柳青了。（话说这条路线倒是
和当年李自成进北京的路线有点类似）
还得感谢你们科尔沁蒙古，不然搞不好太平军就和李自成一样进了北京。
感谢你们伟大的科尔沁亲王僧格林芯带领战无不胜的蒙古骑兵，在华北平原上剿灭了太
平军。
当然，蒙古骑兵攻城能力不行，一个小村庄都攻不下来，最后李开芳在冯官屯驻守，僧
格林沁率数万清军，围攻两月未克，好在有高人指点，在四周筑起堤坝，引水浸灌，冯
官屯顿成泽国。
（也可能从三国演义得到了灵感，效法关云长水淹七军，据说满清起家靠的就是三国演
义，诈降计，蒋干盗书，离间计，都用了个遍。而且每次都取得神效。） |
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