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c*****h
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1
来自主题: History版 - 水浒英雄的诸般结局
你非要把开玩笑当成考证,别人也没办法。
w***3
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没过几年女真人就打过来了
m*****n
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犀利,大妈表示很同意
v*****s
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4
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张叔夜比县委书记还是nb一点的,也算宣和年间的牛人一枚了,最后靖康围城的时候,
他是唯一一个带兵勤王杀入城中的,后来和两个儿子一起殉国了。
W******i
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秦明的事究竟宋江是首恶,还是慕容知府是首恶还可以讨论。宋江的计策很毒,但在我
看来这是导火索,不是秦明苦难的根本原因。慕容知府与秦明是同僚,共事很久,一个
是地方文官首领,一个是地方武官首领。他们之间若是和睦,哪怕只是泛泛之交,慕容
知府的处理方式也不会是现在这个样子。用慕容自己的话说,他根本未看到假秦明的相
貌,就杀了秦明全家。先不说他应该审清问明,即使秦明有罪,这全家超斩立即执行也
不是他说了算啊。很明显,慕容与秦明本有矛盾而且是矛盾很深,才有慕容不问便立即
对家属下杀手的行为。这才是根本,可以说即使没有宋江,慕容和秦明之间迟早是相同
的局面,其实从花荣和赵高之间的情形也可以看出当时的文武矛盾。当然从宋江的角度
,他不可能了解这么详细,他也必然不是以文武不合为出发点设定计策,而且杀害这许
多无辜百姓怎么也没有借口。
至于卢俊义,说宋江吴用害他如何如何就比较牵强冤枉了。宋江吴用“害”卢俊义的目
的是吸收他入伙,不是让他死。但是看卢俊义的遭遇,如果没有燕青的忠心,石秀的大
胆,晁盖的托梦,张顺的好运,卢俊义都死了几次了,若说这些是宋吴的计策,这计策
也太拙劣了。实际上,宋江吴用是有计策... 阅读全帖
c*****h
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6
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要是没有宋江这毒计,慕容知府也不会杀秦明一家阿。要是没有梁山的掺和,李固和贾
氏也不一定会借机发难阿。
当然你要说没有宋江,以后也会有赵江、谢江这样的引发他们的惨剧,那就太多可能性
了。。。没准哪天秦明一家、卢俊义在家喝水都能呛死了,还不如一早上梁山呢是吧。
W******i
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7
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是啊,所以说宋江吴用是导火索,文武不合和家庭问题才是秦明卢俊义两个事件的根本
。这里当然不是否定宋江吴用在事件中的作用甚至罪恶,秦明那个杀了不少无辜,可在
卢俊义事件中宋吴恶的成分就极少了。对于水浒构建的那个环境,上梁山对于这些社会
底层人员,中下层武官,和文官小吏来说,还是相对更好的出路了。
R***a
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8
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给卢俊义套牢谋反的罪名,这还算极少的恶?
否则就是一个老婆给他戴绿帽,能出啥漏子?
c*****h
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嗯,re
W******i
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10
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只有一首拙劣的藏头诗,这算什么套牢呢。只要李固忠诚,谁又知道诗的存在?李贾对
卢俊义是要搞死的,哪里是绿帽那么简单。
R***a
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靠,何止藏头诗啊,把卢俊义骗到山上软禁,然后把李固放回去,告诉李固卢已经入伙,
这不算做实卢俊义谋反算啥啊?
W******i
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12
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所以关键在李固身上了,只有宋吴算计到李固一定背叛,那才是套牢谋反。现在显然不
是,李固的背叛给了梁山一个措手不及,卢几乎就死了。

伙,
R***a
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13
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啥措手不及啊,梁山显然算到李固一定要把卢俊义整大牢里,
只不过没算到李固要把卢整死而已,这还算只有极小的恶么?
c*****h
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14
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对,正因为有吴用对李固说的那番话,有意无意落实了卢入伙,李固才借机去报官的。

伙,
R***a
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15
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这就好比你想杀邻居家小孩,然后趁邻居家没人只有小孩,找了条疯狗送邻居家屋里
再把门锁上,然后邻居家小孩死了,回头你说这都是疯狗的错,我做的恶极小,有这种
道理么?
W******i
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16
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李固只有以谋反为由才能把卢俊义整进牢,这就是死罪了,真这么计划,还用算李固会
不会把卢弄死?卢被捉,梁山要是计划好了,要派人事先打点,现在可好,卢差点死在
大堂。柴进倒是来做了工作,可梁山要是计划好了,倒是派人劫卢的发配啊,结果还是
没有,多亏燕青机灵,不然卢又死了。到这时梁山的计划也只有石秀和杨雄两个,又亏
了石秀不要命,不然卢又死了一回。押进了牢房,就只能硬拼,大名府不是小去处,梁
山强攻就这么有把握么,被关胜搞了一下,又被老天搞了一下,卢又走了两次鬼门关啊
。我是看不出梁山怎么谋划的害卢,怎么看怎么是梁山被卢俊义的固执和李固的背叛乱
了方寸。
R***a
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17
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所以梁山知道李固会把卢弄死,这不是加重了梁山的恶么?
梁山只是没有料到李固心那么急,要在解送路上就动手而已。
这减轻不了梁山的恶啊,只能证明梁山的蠢
R***a
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18
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另外,啥叫没看出来梁山怎么害卢啊,
人大地主当的好好的,非把人整山上当土匪不叫害人?
你这世界观可真与众不同啊
c*****h
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19
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这么说吧,如果没有梁山设计赚老卢,老卢一辈子当个员外多逍遥,顶多老婆偷汉子。
之所以后面发生这么多生死交关的事,起因完全是梁山要赚人入伙。
W******i
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20
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这个比分就不大合适了,我在前面说过,尽管梁山这个团体有罪,但对于众好汉来说,
还是一个相对更好的出路。对于卢,他是个商人,但也仅是商人,不论梁山是主动选择
还是被动选择,他最终是获得了政治地位的。
所以你的比方可以做一个修改,我们不是要杀小孩,而是希望他上大学,他自己可能不
愿,也可能有自己的目标和专业,但我们很粗暴地替他选择了。结果他的父母居然与那
个学校专业的某个老师有深仇,学生遭到了迫害。你说这根本问题在哪呢。
R***a
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21
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卢俊义搞了啥政治地位?最后被灌水银?
c*****h
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如果没有梁山设计赚老卢,老卢一辈子当个员外是不是比灌水银好点?
R***a
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卢员外显然本来就不打算追求政治地位那种。
以他身份,真想追求政治地位,显然比先当土匪再招安官升的快,还安全
W******i
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这不是我的世界观啊,我只是在读水浒的时候想,为什么作者塑造这么一群杀人放火的
恶魔呢,他是把梁山作为正面还是负面的去描写?我的看法还是正面的。
R***a
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这显然就是你世界观啊,或者是在讨论水浒的时候你表现的世界观。
只有把上梁山当土匪作为greater good,才能认为把别人搞的家破人亡,
但是目的是当土匪才不是作恶啊。
W******i
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为啥被灌水银呢,还不是因为他的政治地位了。只不过宋卢确实没有与他们地位相当的
才能或者说是黑心肠,才被弄死啊。
R***a
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问题是如果不是当过土匪的黑出身,他压根不用被灌水银啊。
卢员外想走白道当官只能更容易,还不会被灌水银。
是梁山堵死了他白道当官的路啊,如果卢员外有走当官路的心的话
W******i
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只有承认这个greater good,才能更全面的理解作者的意图不是。我是同时承认梁山是
greater good也是罪恶团体的,就看从哪个角度出发了。
W******i
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商人从政,你想啥呢,别说他自己,后代都不行啊。
R***a
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30
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施耐庵未必心理把梁山作为greater good,
否则他也不会描写李逵董平等人的残暴了。
只有新版电视剧把他们写白,是认为上梁山是greater good
R***a
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他可不光商人啊,枪棒天下第一,走武举方便得很。
家里有钱只能让他更方便
c*****h
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至今为止所有版本的水浒剧都是洗白白的吧。。。。。
W******i
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究竟是不是我也不知道,这个除了穿越回去谁也不知道,就当作不调和的两面吧。至于
残暴的那些,你不觉得很真实吗,别说大人物,有点本领的好汉就根本不在乎人命,社
会现实一直不就是这样。但这些不阻止大人物们能有作为甚至是做利国利民的好事啊。
W******i
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那也还是商人啊,按卢后来的表现不能说他没有仕途想法,前面一直没有行动,也只能
解释为无法有行动了吧。
R***a
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为啥无法有行动?按照水浒传里上层统统都是贪官的的背景,
你肯撒钱,当官还不容易?
岳飞这种平民走武举要不是小梁王还差点儿当状元呢。
卢俊义要没有碰到梁王级别的当状元简直是必然的。
就算碰上梁王级别,作为商人也不去惹事当个榜眼探花也没问题啊。
水浒里面没背景的底层后来当武官例子比比皆是啊,鲁达就是一个。
王进被迫害以后也能去边庭寻个职位
e********3
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很简单,中低级军官卢俊义不屑当,高级军官别人不让他当,很尴尬的局面。
W******i
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因为是商人,这一条就足够了。岳飞是下层,但他是农民。
R***a
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问题他上梁山招安又拿了什么官?副先锋而已啊,平民出身的索超也是先锋,
还比他级别高。
后来的官是挣方腊以后军功来的。
走白道一样可以先中级官员,然后攒军功啊
R***a
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北宋又不抑商
W******i
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怎么不抑,宋朝程度低些而已,商人从政还是不能的。而且小说成书可不在宋朝啊。
R***a
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商人走后门就能从政啊,按照水浒背景设定
W******i
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不记得有这样的例子啊。
R***a
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贪官收钱就得给办事啊。
R***a
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有个失败的例子,就是杨志啊,给钱不够多,人不让他复官
W******i
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杨志是功臣之后,又本来是官,他不是商人出身啊。
R***a
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但是他也没背景了啊,我只是说,钱能买到官。
而且卢俊义当时也不是商人了,人是员外
W******i
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卢俊义去梁山的路上还做买卖呢。买官这事的可能性我也没法否定他,不过卢俊义他确
实没有用财力买官啊,而且他看上去还是有当官的心思的。
j*******e
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方腊是农民起义中口碑很好的,至今还有纪念方腊的。 据说是明教教主。
c*****h
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新水浒里方腊挺帅啊,有点翻版金城武。

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s*******u
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50
来自主题: History版 - 客观评价满清
疆域的重要性被overrate了。作为一个老百姓,你愿意做大中国的p民,还是欧洲一个
小p国(比如比利时)的公民?建奴虽然疆土有功,但是荼毒国民性上,不比蒙古多让
。中国为什么奴才多,老百姓奴性重,就是当初不肯做奴才的,都被异族杀光了。这个
鲁迅就论证过。建奴对于文化的破坏更是远远大于蒙元。如果一直是汉人王朝,固然未
必自发进入资本主义,但是必然不会有1840以来的诸般耻辱,再一个明治维新也未为可
期。
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