R*****d
发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sun Jul 17 05:08:35 2011, 美东) 提到:
前一阵几位说起官二代诸葛瞻， 其实诸葛瞻兵败的过程没有那么简单，有些细
节还是值得思考一下的。
(黄)权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻
宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。会艾长驱而前，瞻卻战至绵
竹，崇帅厉军士，期於必死，临陈见杀。(三国志 蜀书十三 黄李吕马王张传第十三)
黄崇，蜀汉镇北将军黄权之子。夷陵之战后，黄权退路被东吴军切断，只能北降曹魏。
不过刘备还是善待了留在蜀地的黄崇等家属（这一点比汉武帝杀李陵全家姿态高多了）。
1．当时诸葛瞻是否还能据险而守？
这时候邓艾已经攻下江油，从今天的地图上看，这就基本上已经进入了成都平原。诸葛
瞻所在的涪县， 位置大致现在涪城区，和江油之间大概只有一些丘陵。
2．诸葛瞻为什么没有接受这个建议， 反而退守绵竹？
比较明显的解释是，诸葛瞻的前锋已经被邓艾击败。“瞻督诸军至涪停住，前锋破，退
还，住... 阅读全帖 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 2 前一阵几位说起官二代诸葛瞻， 其实诸葛瞻兵败的过程没有那么简单，有些细
节还是值得思考一下的。
(黄)权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻
宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。会艾长驱而前，瞻卻战至绵
竹，崇帅厉军士，期於必死，临陈见杀。(三国志 蜀书十三 黄李吕马王张传第十三)
黄崇，蜀汉镇北将军黄权之子。夷陵之战后，黄权退路被东吴军切断，只能北降曹魏。
不过刘备还是善待了留在蜀地的黄崇等家属（这一点比汉武帝杀李陵全家姿态高多了）。
1．当时诸葛瞻是否还能据险而守？
这时候邓艾已经攻下江油，从今天的地图上看，这就基本上已经进入了成都平原。诸葛
瞻所在的涪县， 位置大致现在涪城区，和江油之间大概只有一些丘陵。
2．诸葛瞻为什么没有接受这个建议， 反而退守绵竹？
比较明显的解释是，诸葛瞻的前锋已经被邓艾击败。“瞻督诸军至涪停住，前锋破，退
还，住绵竹。” (蜀书五 诸葛亮传)。 然而，到底是“前锋破”导致诸葛瞻退兵，还
是诸葛瞻的犹豫不决，未投入足够的兵力导致“前锋破”呢？ |
|
r***l
发帖数: 9084 | 3 这个话题又来了。。。
先肯定下蜀国太子党，都是没打过仗的公子哥，敌人来了，自不量力狂妄自大也好，打
算报效国家也好，毕竟上战场了，而且基本没有投降的，几十年的皇粮没白吃。
魏灭蜀是的确是比较特殊的战例，双方都有机会，也都面临生死存亡。但我观点，魏国
还是有优势的。
最大的优势是知己知彼，邓艾带兵很久，手下都是久经沙场的士兵将领，将知兵，兵知
将。邓艾也完全知道蜀国成都附近的兵力，虽然不能100%肯定剑阁的情况，但他基本可
以相信姜维动弹不得，即使已经支援成都，自己也还有时间。反观诸葛瞻，从没带过兵
，将不知兵，兵不知将。最要命得，由于敌人突然出现，邓艾多少人，多少粮草，完全
不知道。即使刚刚收了姜维报平安的邸报，剑阁方面到底怎么样现在也变成了大问号。
和邓艾耗着？如果剑阁已经失守，那是自己在等死。和邓艾决战？如果剑阁没事，自己
贸然决战失败，就是自取灭亡。对于事态的不明，造成战略战术选择上的为难。诸葛瞻
最后选择了据守绵竹，依城和邓艾交战。明显难以下定决心，但主观上还是倾向希望迅
速击败邓艾。
魏国的优势还在于，兵精将猛。邓艾带来的都是百战之士。诸葛瞻手下士兵素质应该是
参差不齐，有些... 阅读全帖 |
|
k***g
发帖数: 7244 | 4 1. 邓艾攻下的江油关并非是现在的江油县，而是现在的平武县附近，仍然在
山中，没有到平原（这其实也是common sense，蜀汉不会把江油关放在平原
上，江油关本身有很多故事，没时间讲了）所以诸葛瞻不据险，没有把邓艾
挡在成都平原外确实是失误。所以古人常云：“成安君不守井陉之关，终屈
于韩信；诸葛瞻不据束马之险，卒擒于邓艾。”（这句话有好几个 version
，散见于不同的古籍，足见诸葛瞻的失误，束马这里应该是地名，指的是马
阁，详情看胡三省对《资治通鉴》的注释，《百战奇略》和《读史方舆纪要
》“马阁山”，没时间仔细写了）
2.楼上说诸葛瞻应该死守的也是看《三国志》不仔细啊，《钟会传》：
“邓艾追姜维到阴平，简选精锐，欲从汉德阳入江由、左儋道诣绵竹，趣成
都，与诸葛绪共行。绪以本受节度邀姜维，西行非本诏，遂进军前向白水，
与会合。会遣将军田章等从剑阁西，径出江由。未至百里，章先破蜀伏兵三
校，艾使章先登。遂长驱而前。”
钟会的部分军队在田章的带领下“从剑阁西，径出江由”，也就是说走这条
路的魏军不止邓艾，钟会的部队也在协助邓艾，所以一旦江油关一破，蜀汉
又不守险要，魏军会源源不断的进... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 5 几天不来，看大家三国讨论得热火朝天，也来掺乎一下
诸葛瞻虽然能力平平，至少从史书上看,智商也不算低, 还和张嶷讨论预言过诸葛恪的
失败问题。他和马谡一样，理论知识不缺乏，缺少的就是经验值。具体来说，这个EXP
所体现的，就是大家前面谈的微操能力。
我当时读史到这里，问了自己两个问题：
1 为什么犹豫再三，不"速行据险"， 这个"险"指的是哪里？
2 诸葛瞻为什么要退往绵竹与邓艾决战？
先上一张蜀国的地图, 后面讨论的时候会比较清楚一点。
首先，邓艾的路线是从阴平由邪径->江油->德阳亭->涪
这里要注意，三国时候的地名和现在已经大不相同了
1)三国的江油大约在现在的江油以北250里，之间有一条小径左儋道相连。但是这条路
也非常艰险，两边都是崇山峻岭。
2)涪是现在的绵阳市, 由图中可看到其位置非常重要, 是通向剑阁的两条大路的交汇点。
3)三国的绵竹不是现在的绵竹，我认为大约是在现在的罗江一带。
4)雒城是现在的广汉市
所以，蜀国对阴平小径并非全无防备，马邈率领的守军所防守的应该不是一个城市，而
是一个类似关卡的要塞。但是大概是承平日久导致的纪律松懈，在邓艾突然打击下崩溃
。然而消息并 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 双方兵力差不多，蜀军还略多一点。刘禅把成都守军都交给诸葛瞻了，大约有2-3万。
邓艾偷渡阴平军大约2万左右。但是诸葛瞻是靠老爹威名吃福利的公子哥，邓艾是百战
精兵。仗还没打胜负已定。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 7 对的，此江油非彼江油。另外，此绵竹也非彼绵竹。那时的绵竹实际上是一个关城，
大致在现在的罗江一带，两边是100多米的山，类似蓟县的蓟门关
诸葛瞻出战也很正常;按现在穿越小说流行的说法，是守城不能呆守，总的先打一仗提
升士气才行。
其实古人一点不比现代人傻。比如山口一般要设关隘，傻乎乎地让敌人推着车扛着大包
小包从容地绕城而过的现象，一般只能出现在穿越小说里。阴平也是如此，几条小路实
际上蜀军守把得是很严密的。所以阴平凿险，实际上邓艾搞了两回。当然他之所以能这
么敢干，是因为他手下有羌人向导。
第一次凿险，是邓艾从阴平桥头越摩天岭避开关隘蜀军的防守前出到青溪河谷。和钟会
配合，逼使姜维放弃白水关退守剑阁。
第二次凿险，邓艾的计划是从青溪河谷进入四川盆地。有两条路，一条是走江油关，一
条是走德阳亭。江油关从表面上看是不可行的，因为高差太大。所以邓艾一开始的方向
是走德阳亭，还争取了钟会派兵相助，但是蜀军防范严密，劳而无功，钟会放弃了企图
。邓艾不死心，在无路的地方开路(即使在现在这个线路也不是大路)，绕至江油关的后
方，攻破了江油关。
诸葛瞻的犹豫，是因为他不能确定敌人偷越的主力是从哪里过... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 接上图，涪城(绵阳)一带。这是邓艾制定奇袭计划时候的目的地。他看出了姜维剑阁守
军的补给的关键点。
在接近绵阳一带，地形突然变得起伏，但是相对江油一带来说还算是丘陵，也许黄崇说
的据险指得是这里，但是似乎不太可能。第一，并不比据涪城而守强多少，第二，附近
小路众多，万一被
如果邓艾不顾一切地绕路进攻涪城，自己反倒会陷入进退无据的境地。
绵阳有两条主要大路，东南通往梓潼，西南就是诸葛瞻前锋的退却方向，绵竹。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 9 绵竹一带。西边就是地震的汶川。
我认为三国的绵竹就是现在的罗江。从地图上看，罗江卡死在两边高地的中间，是非常
适合防守的地方。
过了绵竹，就是一马平川的川西平原。所以当邓艾大破诸葛瞻军，占领绵竹后，蜀地百
姓的反应是："闻艾已入平地，百姓扰扰，皆进山野，不可禁制"
百姓逃难去也。但是老实说四川这个地方是个死地。有了灾难无处跑。山又高又陡，四
面围着如铁桶一般。四川这地方又易手难攻,外来的入侵军进来后一般都要屠杀一番,
否则远方的皇帝就要担心你自立为王了。邓艾想对蜀民施恩就是这个下场。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 10 诸葛瞻此人还是好的，没有不良行径，能力上因为父亲的原因确实被高估了。失守后坚
决不投降，战死。
就看这些就知道此人不是你说的那种公子哥。至少别人有种死战到底，和守长春的国军
不同...（怎么又绕回来了 lol) |
|
|
r****p
发帖数: 1854 | 12 也不是完全如你所说的一边倒
蜀卫将军诸葛瞻自涪还绵竹，列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等出其右，司马师纂等出其
左。忠、纂战不利，并退还，曰：“贼未可击。”艾怒曰：“存亡之分，在此一举，何
不可之有？”乃叱忠、纂等，将斩之。忠、纂驰还更战，大破之，斩瞻及尚书张遵等首
，进军到雒。刘禅遣使奉皇帝玺绶，为笺诣艾请降。(魏书二十八 王毌丘诸葛邓锺传)
可见一开始官二代打得还是不错的 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 13 另外我觉得正如你所说， 魏军应该全是步兵不可能有战马，诸葛瞻要是能组织点骑兵冲击一
下，应该还是杀伤力很大的
同理邓艾军应该没有攻城的器械, 所以其实坚守成都未尝都不是办法， |
|
q*d
发帖数: 22178 | 14 他先错失据险守涪的机会,
让邓艾进了成都平原,这已经是大错了.
就算邓艾进来,利在速战,不能很快的利用偷袭的震撼效果,
达到让敌人彻底崩溃的地步,拖上个二三十天乃至一两个月,
邓艾是必然要完蛋的.
诸葛瞻居然"列阵待艾",又是一大失误.
总之,毛躁没经验啊
兵哥 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 15 诸葛瞻基本没任何军事经验吧.
这阵子派个郝昭似的老兵油子,给个一两千人就解决问题了.
劝瞻
至绵
三)
魏。
诸葛 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 司马懿一直把两个儿子带在身边言传身教。诸葛瞻没有这样的机会。 |
|
h*****g
发帖数: 596 | 17 摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，膂力与诸葛亮不成比例，
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截，而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书，张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时，有点儿不以为然，过不了... 阅读全帖 |
|
n*e
发帖数: 50 | 18 上次说道诸葛瞻并非主动放弃涪，而是因为兵力不足转而坚守绵竹。为什么诸葛瞻要在
绵竹决战，而不是固守绵竹不出，和邓艾打消耗战？对于很多人来说，出来跟邓艾决战
，最后被打败的结果是非常愚蠢的。所以认为坚守可能有更好的结果。之所以出来和邓
艾决战，基本上就是诸葛瞻脑子进水的结果。其实不然。我认为诸葛瞻在绵竹是不得不
进行决战，其中有两种因素，一种是由于当时的政治环境导致的，另外一种是可能由于
诸葛瞻甘愿，或者说不得不进行的军事冒险。
首先要说一下政治环境。这是从易中天那里听来的，蜀国的政治斗争基本上是荆州士族
集团和益州士族集团的斗争。当然，我想补充另外两个集团，一个是皇室集团，另外一
个是蜀汉后期姜维的军事集团。在我眼里，益州士族集团基本上是不想为蜀汉送死的。
对于益州士族来说，给刘章做官，给刘备做官，和给曹魏做官没什么区别。另外益州连
年征战，国力损耗，给蜀汉做官的待遇，未必有给曹魏做官的待遇高。所以他们肯定是
主降的。最后劝说刘禅投降的那个人就是益州集团的代表。另外一个荆州士族集团，应
该说是江河日下，他们的状况早已不能用强势的“太子党”这种词来形容，只能说是荆
州开国元勋的“遗老（廖 |
|
n*e
发帖数: 50 | 19 其实整个魏灭蜀的过程，三国志里记载不超过2000字，估计还没有各位在这里码的字多
呢。这两天这个topic这么热，我也从新看了看三国志，外加摆渡股沟，发现了几个大
家遗漏的地方，有说的不对的，欢迎拍砖。
其实关键是诸葛瞻到底是不是草包，是否犯了军事上的错误，弃险不守。我认为事实不
是这样的。
首先，在景耀6年夏的时候姜维就已经上表，发现了钟会的军事意图。当时三国志记载
是黄皓相信鬼神，认为敌人会不战而退，最后就根本没把这个消息告诉群臣。直到前线
确实发现大军来袭，才匆忙的派廖化，张翼等人支援前线。由此可见当时皇室已经非常
混乱。而且另外一个大家遗漏的地方是，在派出廖化张翼之后，后主再次大赦和改元。
一个可能是当时魏国大举进攻，对朝野和百姓的震动非常之大，只有通过大赦和改元来
稳定民心。另外可以认为廖化和张翼等人基本上带走了蜀国的主力（派去做援军的分别
是左右车骑将军和傅国大将军）。
其次，诸葛瞻到了涪，为什么不继续前进，驻守险要？首先，险要并非有人说的江由，
三国志里至少在文字的顺序上是江由先被邓艾占领，随后后主才派诸葛瞻带兵御敌。另
外，诸葛瞻不是主动放弃涪，主动选择在绵竹和邓艾决战 |
|
b**********u
发帖数: 2817 | 20 姜维等坚守剑阁，惊悉绵竹失守，接着，一日三惊，有的说后主想固守成都，有的说后
主要向东投奔盟国东吴，有的说后主要向南进入建宁。姜维恐腹背受敌，即引军退至巴
西境，至郪县(今四川射洪西)时，后主诏书传来，命令全军投降。姜维伤心落泪。但事
已至此，只好奉诏到涪城向钟会投降。“将士咸怒，拔刀斫石”(《三国志·蜀书·姜
维传》)。邓艾率军入成都，蜀汉灭亡。
蜀汉的灭亡 蜀汉自诸葛亮死后，蒋琬、费祎相继执政，陈寿评二人的政绩说：“
蒋琬方整有成重，费祎宽济而博爱，咸承诸葛之成规，因循而不革，是以边境无虞，邦
家和一”。在当时鼎立的三个国家中，蜀汉最为弱小，蒋琬、费祎二人虽无赫赫之功，
但能够安稳地保住基业，说明诸葛亮挑选的接替人还是不错的。蜀汉的柱石大臣除了诸
葛亮、蒋琬、费祎以外，还有董允。常璩《华阳国志》卷7《刘后主志》把以上诸葛亮
等四人号为“四相”，也称“四英”。诸葛亮时，把宫中府中视同一体，诸葛亮死后，
宫、府之事由蒋、费、董三人共同管理，他们合作得很好，三人都是诸葛亮精心挑选与
培植的辅政大臣。董允，父和，曾为掌军中郎将，与军师将军诸葛亮并署左将军、大司
马府事。后主时，迁黄门侍郎。... 阅读全帖 |
|
l********t
发帖数: 645 | 21 姓名：诸葛亮 （字：孔明 号：卧龙）
性别：男
职业：蜀汉丞相 武乡侯
生卒：公元181-234年
生肖：猴
籍贯：琅邪郡阳都县(今山东沂南县)
妻子: 沔南名士黄承彦的女儿(他的岳母和刘表的妻子是亲姐妹)
子：诸葛乔 诸葛瞻 诸葛怀
诸葛乔：诸葛亮嗣子，诸葛瑾过继给诸葛亮，字伯松、原字仲慎，官至翊武将军。
诸葛瞻：（西元227年—263年）字思远，17岁时十七岁时，被后主刘掸招为驸马．历任
骑都尉、侍中、尚书 仆射加军师将军等职．西元261年后，与董殿共同执掌蜀汉军政。
西元263年，魏将邓艾入蜀，诸葛瞻率军至涪迎战。邓艾在阵前写信诱他投降，诸葛瞻
怒斩来使。在绵竹 与魏军决战时，由於寡不敌众，壮烈战死。
诸葛怀：诸葛亮幼子，晋太傅王览建议朝廷，召录汉代名臣之后裔到京城任职，惟诸葛
怀未至。经查 访得知，原打算给诸葛怀封爵，他推辞说生活可以自给，无才干补闰，
愿终老於家。晋帝同意了他的请求。
女儿：诸葛果
诸葛果：诸葛果，诸葛亮的女儿。成都西南有朝真观，即乘烟观， 古老相传，诸葛果
在这裏修行和成仙升天 |
|
R********n
发帖数: 3601 | 22 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: liveinpast (别再认真忘了我的人), 信区: WaterWorld
标 题: 丑女智力低下的证明
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 31 11:06:45 2010, 美东)
诸葛瞻：（西元227年—263年）字思远，17岁时十七岁时，被后主刘掸招为驸马．历任
骑都尉、侍中、尚书 仆射加军师将军等职．西元261年后，与董殿共同执掌蜀汉军政。
西元263年，魏将邓艾入蜀，诸葛瞻率军至涪迎战。邓艾在阵前写信诱他投降，诸葛瞻
怒斩来使。在绵竹 与魏军决战时，由於寡不敌众，壮烈战死。
诸葛怀：诸葛亮幼子，晋太傅王览建议朝廷，召录汉代名臣之后裔到京城任职，惟诸葛
怀未至。经查 访得知，原打算给诸葛怀封爵，他推辞说生活可以自给，无才干补闰，
愿终老於家。晋帝同意了他的请求。 |
|
s**********g
发帖数: 55 | 23 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，年龄上也比诸葛亮多出了
一大截；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇之时，有点儿不以为然，过不了多久便完
全了解诸葛亮确是刘备这条大鱼所需要的水。再到后来，刘备于拿下成都以后，提升诸
葛亮为将军级的军师将军(不再是军师中郎将)，又赏赐给诸葛亮以相同于赏赐关、张二
人的黄金五百斤... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 24 按晋书陈寿传:
寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿；寿为亮立传谓“亮
将略非长，无应敌之才”，言“瞻惟工书，名过其实”，议者以此少之。
咋他妈就传成陈寿的父亲被诸葛杀了.
就诸葛亮和诸葛瞻的表现看,陈寿的评价完全客观,
诸葛数次北伐,综合以失败告终,
诸葛瞻更水,放邓艾进了成都平原,最后导致蜀汉突然死亡. |
|
q*d
发帖数: 22178 | 25 按晋书陈寿传:
寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿；寿为亮立传谓“亮
将略非长，无应敌之才”，言“瞻惟工书，名过其实”，议者以此少之。
咋他妈就传成陈寿的父亲被诸葛杀了.
就诸葛亮和诸葛瞻的表现看,陈寿的评价完全客观,
诸葛数次北伐,综合以失败告终,
诸葛瞻更水,放邓艾进了成都平原,最后导致蜀汉突然死亡. |
|
o*********1
发帖数: 2608 | 26 从战争上讲确实如此。 马邈好像战败而降（三国演义说不战而降）。
邓艾带来的人攻下江油之后， 应该不少于一万人 （邓艾部一共三万人）。
诸葛瞻两个致命错误，最大的错误是没有守江油；江油失手时候没有死守涪城。姜维虽
然丢了汉中，但是死守了剑阁。如果诸葛瞻守住江油，估计魏这次灭蜀会大败。诸葛瞻
太言过其实，孔明自己都知道。
而刘禅不战而降，让人唏嘘不已。统一是大势所趋，但是后来统一的司马氏实在太废材
。永嘉之乱，五胡乱华从这揭开序幕。 |
|
n***p
发帖数: 7668 | 27 显然是因为诸葛亮先过继了诸葛乔， 多年以后才生了诸葛瞻. 按照生卒年月计算，诸
葛瞻是
诸葛亮46岁时生的， 估计是小老婆生的。
姓名：诸葛亮 （字：孔明 号：卧龙）
性别：男
职业：蜀汉丞相 武乡侯
生卒：公元181-234年
生肖：猴
籍贯：琅邪郡阳都县(今山东沂南县)
妻子: 沔南名士黄承彦的女儿(他的岳母和刘表的妻子是亲姐妹)
子：诸葛乔 诸葛瞻 诸葛怀
诸葛乔：诸葛亮嗣子，诸葛瑾过继给诸葛亮，字伯松、原字仲慎，官至翊武将军。
诸葛瞻：（西元227年—263年）字思远
to be |
|
h**********0
发帖数: 1453 | 28 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: liveinpast (别再认真忘了我的人), 信区: WaterWorld
标 题: 丑女智力低下的证明
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 31 11:06:45 2010, 美东)
诸葛瞻：（西元227年—263年）字思远，17岁时十七岁时，被后主刘掸招为驸马．历任
骑都尉、侍中、尚书 仆射加军师将军等职．西元261年后，与董殿共同执掌蜀汉军政。
西元263年，魏将邓艾入蜀，诸葛瞻率军至涪迎战。邓艾在阵前写信诱他投降，诸葛瞻
怒斩来使。在绵竹 与魏军决战时，由於寡不敌众，壮烈战死。
诸葛怀：诸葛亮幼子，晋太傅王览建议朝廷，召录汉代名臣之后裔到京城任职，惟诸葛
怀未至。经查 访得知，原打算给诸葛怀封爵，他推辞说生活可以自给，无才干补闰，
愿终老於家。晋帝同意了他的请求。 |
|
l********t
发帖数: 645 | 29 诸葛瞻：（西元227年—263年）字思远，17岁时十七岁时，被后主刘掸招为驸马．历任
骑都尉、侍中、尚书 仆射加军师将军等职．西元261年后，与董殿共同执掌蜀汉军政。
西元263年，魏将邓艾入蜀，诸葛瞻率军至涪迎战。邓艾在阵前写信诱他投降，诸葛瞻
怒斩来使。在绵竹 与魏军决战时，由於寡不敌众，壮烈战死。
诸葛怀：诸葛亮幼子，晋太傅王览建议朝廷，召录汉代名臣之后裔到京城任职，惟诸葛
怀未至。经查 访得知，原打算给诸葛怀封爵，他推辞说生活可以自给，无才干补闰，
愿终老於家。晋帝同意了他的请求。 |
|
R*****g
发帖数: 682 | 30 历史上的帝王将相，明的，哪个不是三妻六妾；暗的，谁不是风流成性。然而，诸
葛亮一生只娶了一个女人，而且一生忠贞于她。诸葛亮一生智慧不凡，凡事谨慎，慎行
稳重，战无不胜，远扬盛名，名传古今。而他毅然决然地娶了一个丑媳妇——黄硕。这
个丑媳妇成为他在生活和事业发展上一个强有力的支柱，不但使他一生出师必捷，无后
顾之忧，更重要的是他一生一世都得到黄硕温柔的照顾。诸葛亮和黄硕夫妻情感的亲密
，世上恐怕无人可比。
诸葛亮出生在汉灵帝光和四年春三月五日，出生地点是琅邪郡。他的父母早亡，由
叔父抚养成人，在天下大乱的时候，他的兄弟姊妹随叔父一起来到襄阳。当时关中混乱
，中原鼎沸之际，襄阳是各地达官贵人、商贾士子避难的地方。
诸葛亮一家来到襄阳城外二十里的隆中，以耕种为生。诸葛亮25岁时，叔父故去。
他的大哥诸葛瑾远赴东吴做官，姐姐诸葛惠远嫁到南彰，家中只剩下诸葛亮和他的弟弟
诸葛均。诸葛亮当时“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”。在古代，尤其是在兵荒马
乱的年月，一般十五六岁，甚至十三四岁就结婚，小丈夫和小媳妇成双成对。像诸葛亮
这样25岁还未成家就显得有些格格不入。以诸葛亮的条件，必然是名门世家选择... 阅读全帖 |
|
n*e
发帖数: 50 | 31 终于有人来拍了，没白写。
我里面说了黄崇应该算是刘备收买过来的铁杆。因为他老爹投降之后，刘备没杀他。
另外，我这个军事集团的事情确实没写清楚。我觉得到后期，不管是荆州来的，还是益
州本土的文官，都不希望继续进行大规模军事行动。但是从心底来讲，荆州的人更倾向
于偏安一隅，而益州的人则是跟谁干都成。最后不管是军方还是文官，都是荆州来的人
越死越少，最后越来越没有势力。姜维就应该算是军事集团的唯一核心，但是他基本上
得不到朝廷内部的支持。包括荆州来的廖化，费一（是荆州的么？），还有诸葛瞻，
三国志里都有记载他们反对姜维用兵。
但是军事集团的特点是，一旦国家在危难之际，他们肯定都不主降。他们虽然不希望主
动入侵魏国，但是保卫自己的国家却是义无反顾。（所以他们被派出去支援姜维，自然
不免主动请战，虽然书里好像没记载。当然我前一篇里用的都是“派”字）其负面结果
是朝廷里主战的力量再次被削弱。最后诸葛瞻也给派出去了，朝廷里的抵抗派就没有什
么剩余了。
最后是憔周这个土著，虽然书上只说后主从憔周记，投降曹魏，但是你不会真以为就是
朝堂上：后主说：为之奈何？憔周说：不如降魏？后主说：然。然后就投降了。憔 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 32 1.嗯，夏侯惇败仗是够多的。
2.项羽和关羽败亡时都非突袭作战，而是在相持。后勤当然就非常重要了。另外，关羽
后来军心也散了。吕蒙的攻心战术还是很有效的。
3. 邓艾的事你是对的。他应该还是有少量骑兵的。但是，占了江油后，蜀军固然不能
抄后路，不过看他过来的困难，恐怕想缩回去也是不行了，除非一万多人的大军他不要
了。迅速干掉诸葛瞻还是很必要的。诸葛瞻真要坚壁清野跟他耗，不知会是什么结局。
4.张辽当然不会从平民募兵。从原文看是募敢死队性质的。不过是现组队的募兵，就不
太可能是骑兵了。骑兵冲锋是要保持队形的，不长期在一起训练，很难做到。 当然，
你说的骑兵先导的步骑混合作战也是可能的。我是很好奇张辽的具体战术到底是什么。
按说孙权的亲卫部队不该很菜啊，可能是张辽在战术上有压倒性的技术优势。难道真是
一人拼命，十人难敌？ |
|
w****j
发帖数: 5581 | 33 那是在魏和吴的把？诸葛恪被夷三族，诸葛瑾几乎算是绝后了。在魏的诸葛亮的堂弟诸
葛诞被夷三族也算绝后了。蜀这边还好吧？诸葛亮家里人丁不太旺，一个儿子诸葛瞻和
其长子诸葛尚在绵竹战死，诸葛瞻的次子诸葛京在晋朝做到刺史。诸葛亮还有个继子诸
葛乔，本来是诸葛瑾的二子，当时诸葛亮还没后，就要过来做嫡子，但后来诸葛瑾全家
被夷，就把谱系改了回去算做诸葛瑾的后代。诸葛乔的儿子诸葛攀官至行护军翊武将军
，早死。攀子诸葛显。另外，诸葛亮还有个弟弟诸葛均，官至长水校尉，后代不明。 |
|
o*********1
发帖数: 2608 | 34 攻下江油之后，邓艾的部队应该慢慢的都赶上来了。但是他没有后援（也不可能有后援
）。
这个时候从形式上还是胶着状态： 姜维将钟会主力堵在剑门。邓艾从江油（南边）有
包姜维饺子的意味。如果诸葛瞻能守住涪城，牵制住邓艾，可以先将邓艾当作饺子馅包
了。可惜他放弃了涪城，退守绵竹。其实如果他坚守绵竹， 等待成都和吴国的援军，
还是完全能扭转局势的。毕竟魏劳师袭远，补给都成问题。邓艾军队也不多。
当然，邓艾拿下江油，涪城之后， 邓艾和魏军明显有心理和实力优势，而蜀国几乎到
了草木皆兵的地步。加上姜维和诸葛瞻不和，主帅间没有协调。 当然主要问题还是诸
葛瞻战略太差。一个错误一个错误接着来。出兵之后每次选择都是最差的。 他退回绵
竹之后知道自己犯了大错，于是sb冒进了。摆开阵势决一死战。开始还取得小胜，后来
战死。即使这样，蜀国当时最后的机会还是死守成都，派兵牵制邓艾。邓艾没有增援，
粮草补给各种问题比姜维大（姜维毕竟做了一定的准备）。
可惜刘禅中后期政治上比较腐败。当时蜀国内部矛盾重重，荆州旧部，甚至东洲集团都
没有能拿得出手的人物（蒋琬，费祎在三国后期算是不错的人才了；都死了好些年了）
。而受压制... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 35 陈寿应该不会吹捧诸葛亮吧
陈寿的父亲陈式 是马謖的 参军
马謖被杀时，也被判了刑，虽然不是死刑
诸葛瞻他们也轻视 陈寿
《晋书·陈寿传》
寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传，谓亮
将略非长，无应敌之才，言瞻惟工书，名过其实。议者以此少之。 |
|
发帖数: 1 | 36 文/宋宝蓝
《艺文类聚》中记载了一篇《诫子书》，是诸葛亮54岁时，写给8岁的幼子诸葛瞻的教
诲。诸葛亮说：“非澹泊无以明志，非宁静无以致远。”意思是：心中不能恬淡寡欲，
就无法明确志向；身心不清净，就无法实现远大的梦想。后来，这句话浓缩为“澹泊明
志，宁静致远”，备受世人推崇。
诸葛亮所期望的“澹泊”，并不是让诸葛瞻在“澹泊”中碌碌无为，隐身弃世，避居山
野，也不是让孩子在“宁静”中慵懒安逸，虚度一生。诸葛亮希望孩子“澹泊明志”，
当心中没有杂念，无欲无求，就会使志向更加清晰坚定。而在清醒理性的状态下，人可
以不为名利所缠、所累，不为世间繁华诱惑侵蚀。那澹泊的气度，犹如行云流水散出的
袅袅云烟；犹如坚毅的松柏在风霜雪雨中依然挺拔的身姿。
同时，诸葛亮告诫儿子“宁静致远”。要保持良好的心态，就要克制浮躁。人心宁静，
才能像高远的天空一样，广阔而深邃。一个人能拥有这样的宁静，他看事物的眼光也一
定会长远。
得益于“澹泊”的力量，人的志向会更加坚定；得益于“宁静”的心态，人会更加智慧
，洞悉万物，处变不惊。无论身处何种世事之中，都可以“穷则独善其身， 达则兼善
天下”。
古代先贤说：“正则静... 阅读全帖 |
|
p*******r
发帖数: 266 | 37 hehe
黄月英为诸葛瞻之母，容貌甚丑，而有奇才：上通天文，下察地理，韬略近于诸书无所
不晓，诸葛亮在南阳时闻其贤，迎娶黄月英。诸葛亮所学，很多是由黄月英所授。诸葛
亮死后，黄月英也很快病逝，临终以“忠孝”勉励其子诸葛瞻 |
|
l********k
发帖数: 219 | 38 那个时候坚守，让邓艾绕道奔成都肯定不成。
理由1：纵敌长驱是大罪，袁崇焕就被剐了。
理由2：当时魏对蜀就是6矿打2矿。魏下汉中，蜀1矿的农民被杀。
如果邓艾再把成都附近的农民杀光光。就算邓艾完蛋了。钟会退兵。
蜀国0矿打6矿，不超过5年肯定完蛋。
理由3：当时邓艾手里魏兵疲惫，蜀兵新降。又初战告败，兵势是最弱的。如果拖下去，
待邓艾到成都平原，拉夫招叛，兵势只会越来越强。
蜀军集结，新胜，以后只会越来越弱。
如果要打，当然应该马上打。
理由4：如果击破邓艾，可保成都，蜀国最后一矿。
钟会粮尽，多半退兵，蜀国追击，克复汉中。
魏国举国之兵受挫，蜀国可保多年太平。
理由5：即使输了，只要成都坚守，和不出战效果一样。
所以，如果不出战，蜀国必亡。如果出战，一旦成功，可以包很长时期稳定。
这就是胜负手，赌国运了。
输了，无非是提早几年灭国，如果刘禅坚守，还不一定，赢了，可保长期稳定。
当时形势又有利，可惜微操不行，赌输了。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 39 上传几张军事地图。比例尺是25万分之一。
第一张，(现今的)江油附近。这个军事地图表识出了附近的小径和大路铁路。
江油以北以西，山势非常陡峭。江油以西一百多公里就是著名的地震城市北川。
顺着涪水而南，就是涪城。沿途也是一些山，但比较低矮，河两边有大片的水田。 |
|
b********g
发帖数: 41 | 40 黄权同刘备的关系是知遇之恩，黄权被困江北被迫投降，刘备说了句”孤负权，权未负
孤“，黄权听到人说自己妻子被杀时候也摇头不相信，二人是绝对相互信任的。黄权父
子各位其主，谈不上什么所谓的收买。
姜维穷兵黩武没几个人支持，后主当时也是让他出去晃荡，自己省心。诸葛亮之后的蒋
琬 费老大，还有王平 廖化等武将都反对他用兵，甚至有人怀疑费老大之死同姜维有关
。所以你说他这个军事集团不存在。
你文章最大的问题是掺杂了你很多的预测，比如
”所以他们被派出去支援姜维，自然不免主动请战，虽然书里好像没记载。当然我前一
篇里用的都是“派”字“
”憔周应该只是一个代表，如果朝廷里除了憔周，没有势力主张投降，那么刘禅怎么会
放着高城不守，直接投降呢？“
后主在蜀国统治了40多年，其人我同意你 是非常聪明的，从后来的乐不思蜀就能看出
来，所以他要投降，是他自己的决定；他要抵抗，你组成一个100人的益州反对团也无
济于事。樵周其人是诸葛亮亲自提拔的，史书上着了些笔墨写他，更多是为了找个替罪
羊。后主更多的是觉得诸葛瞻大军覆灭，蜀国大势已去而已。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 41 有些道理，但还不足以服人。魏延袭长安，邓艾走阴平小道出发点是计划的突然性有点
道理，但还不见得是决定性的。魏延那个根本就没实施，就不说了。 就说邓艾，也是
相当的冒险了。迫降江油还算是有突然性，然后的绵竹就没有突然性了吧？邓艾也是后
无粮草援兵，下江油能搞些补给，但也不会太多。此时孤军深入有进无退，只有搞定诸
葛瞻才能活。不然，哪怕是相持都是死路一条。所以军事上的事没有万全之策，且事在
人为，不冒险哪行？你举的理由如后勤，兵员不足等等对邓艾一样是困难，邓艾还是干
成了。历史上冒极大风险长途奔袭有成功的也有失败的，但你给的理由似乎不能充分证
明孙策不想真的动手这么干，孙策还正是年少气盛的时候，还没到谨慎的年龄呢。其他
还有一些道理讲的不透，俺没你和qed那么有时间和精力，先这么多吧。
按三国志 邓艾传：
冬十月，艾自阴平道行无人之地七百馀里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险
，又粮运将匮，频于危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登
至江由，蜀守将马邈降。蜀卫将军诸葛瞻自涪还绵竹，列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等
出其右，司马师纂等出其左。忠、纂战不利，并退还，曰：“ |
|
t******o
发帖数: 2792 | 42 难道诸葛身后诸葛瞻权势堪比曹丕。
要是诸葛真有不臣之心，他死后，阿斗不可能那么善待他家人。
诸葛亮的人品是说得过去的，有嫌隙的陈寿都不会把诸葛写得不堪，历代文人又不是傻
子。 |
|
p*******o
发帖数: 6791 | 43 诸葛瞻学识还行吧, 但是缺乏历练, 而且最后出场太晚, 无力回天了. |
|
q*d
发帖数: 22178 | 44 海大人比晋书的陈寿传都言之凿凿,
有这等考古奇才,憋屈在这个地球上,
真是太委屈了.
btw,由此可见毛轮的见识和历史记载的巨大反差:
寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿；寿为亮立传谓“亮
将略非长，无应敌之才”，言“瞻惟工书，名过其实”，议者以此少之。 |
|
r******t
发帖数: 8967 | 45 演义说他带了7万人却被小部队邓艾击溃。一直很怀疑。 |
|
|
|
r******t
发帖数: 8967 | 48 难说他手下是什么兵，要是都是发急了临时拉来的老弱估计也不能怪他。总不能指望他
有火烧博望坡那种９７５个兵破１０万的水平。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 那是演义。他手下的应该都是成都卫戍部队。实战经验是肯定不足的。
蜀国精锐都在姜维手上在剑阁。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 50 当推汉朝霍去病，本是私生子，后来因为裙带关系发了，小小年纪就成了汉武帝心腹，
比韦小宝还韦小宝。
完全没有作战经验就被派去打仗，飞袭千里，以寡击众，第一次就立下赫赫战功。
后来武帝期间对匈奴作战都有他的身影，百战百胜，“匈奴未灭，何以家为”，到他英
年早逝的时候，“漠南无王庭”，匈奴已经被打残了。
武帝明显任人唯亲，也不管能力有没有考证，随随便便就把兵马给小霍，（也）真是个
富二代！
写史记那位对这几位富二代明显痛恨，写了不少坏话，也难怪，让某个富二代给阉了，
还能说好话吗？！
史料记载霍去病公子哥的毛病不少，和国家领导人套近乎不说，不体恤下属，随便浪费
国家资源，还仗势杀人（杀了李广的儿子）， 真是无法无天啊，当时肯定有人很悲愤！
呵呵，看某人对公子哥的评论有感而发。我们常说穷苦人家的孩子上进心强肯努力，但
并不能类推富二代里出不了人杰啊。
===========================================================================
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 诸... 阅读全帖 |
|
