M*****l
发帖数: 4478 | 1 我觉得，Cell这样的期刊要求所有作者同意是有道理的。按理说，做出了重要贡献的人
，可能因为这样或那样的原因不同意发表，这时候senior author应该把问题解决而不
是绕过去。当然这是纸面上的大道理，如果大家都不按规矩来，也真的没办法。
我知道某美国老板，文章接近接受，但审稿人要补不少实验，属于二作的那部分工作，
二作（该老板学生）补完实验要求共一，最后老板无法说服他，撤稿，去掉二作的工作
，另外发了个低档次杂志。这个老板性格上是比较软的那种，但是还是没有放弃原则，
既没有同意学生的无理要求，也没有无视学生的诉求强行发表。看各种八卦说张生家“
绑架西方老板的良知”，我就想起了这件事。
PI |
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M*****l
发帖数: 4478 | 2 呵呵，每次回复你都转进到另一个话题，且毫无逻辑联系。
如果你这思维能力能在科研圈混，也就是生物了。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 4 是的。
真正的发现，同行都好一阵子没回过神来
太多的人，以为cns就是教科书，教科书就是人类文明基石
于是他们总觉得自己的发现多少意义
其实醒醒吧，能有职业优势，就是不错的成绩了 |
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s****u
发帖数: 1433 | 5 恼羞成怒开始人身攻击了。我还以为你能多坚持一会儿呢 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 6 是的。
真正的发现，同行都好一阵子没回过神来
太多的人，以为cns就是教科书，教科书就是人类文明基石
于是他们总觉得自己的发现多少意义
其实醒醒吧，能有职业优势，就是不错的成绩了 |
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s****u
发帖数: 1433 | 7 恰恰相反，量子理论就是在爱因斯坦和波尔的反复辩论中获得了突破性的进展。
没有他们之间的竞争，就没有量子理论的今天。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 8 多读书吧，
他们争论的是 量子诠释问题。
你就是幻想 |
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s****u
发帖数: 1433 | 9 对。就是在争论这些问题的过程使得物理界认识到了量子的本质。 |
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l*******i
发帖数: 153 | 12 这个课题并不小吧，而且是一个很有意思的课题。作为一个PhD学生课题足够了。 |
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a****g
发帖数: 8131 | 16 你又不是做生物的，你知道什么
说多了，你来一句，你们就是只配做生物。我不知道你是做什么的，但是你没有任何理
由和资本来这样讽刺别人。论收入和资产我估计没有什么比不上你的。
多说一句，我有兄弟就在大老板下面当PI，独立不独立的，根本说不清楚，有些工作独
立，有些不独立，这种跟人谈合作都要大老板出面，大老板养你做什么 |
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a****g
发帖数: 8131 | 17 这个版上大部分是做生物的，你骂别人只配做生物，你什么意思？你做的比别人牛逼吗
？做生物的那点比不上你了？
了。 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 18 你转移话题太快，有点跟不上。
生物和很多其它学科比起来，对数理逻辑要求低，但对其他方面素质要求高。如果一个
孩子逻辑智商有限，但动手能力、空间想象力、毅力等方面素质还不错，你必须给他在
数学、物理、化学、生物、电子工程等理工科方向选一个，你是不是会觉得推荐他去做
生物更有希望成功？
做生物的人没有比不上谁，因为中国这批人是智商最高的一批去做了生物，属于严重
over qualify。但这并不能改变生物这个学科对逻辑思维能力准入标准低这个事实。
如果与事实不符，你也只能怪生物业界大佬施一公等人。他们向外界传递了做生物不需要
智商这样的信息。 |
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l****c
发帖数: 168 | 19 明明自己恶语贬低别人做生物，还狡辩。我估计你在生活中就一个泼皮无赖。
需要 |
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m***n
发帖数: 459 | 20 学生和名义上的PI至少又差了几条街的影响力。国内的教授，PI，虽然很多都是在大佬
的庇护下开展工作，但是确实有自己的独立性，怎么能拿来和一个学生比？ |
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s****u
发帖数: 1433 | 21 哈哈，笑死我了。
我本来不是吵架，随便说一点看法而以。
这楼主张嘴就咬我。急了就就开始乱咬。
这下我都不用多说，他自己就让围观群众扭送了。
笑死个人儿啊。 |
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h********0
发帖数: 12056 | 22 看不出你的逻辑。这个破论文和做原子弹的意义有什么可比性。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 23 竞争意识是进步的根本原因。从线虫到原子弹都是如此，千老岂有例外 |
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T*****e
发帖数: 247 | 27 版上现在全是这些帖子了。讨论出个所以然不？洗地的马甲，浑水摸鱼骂生物的，揪着
几个道听途说的细节不放的，菌斑的ID也慢慢冒出来了。一时谣言四起。这无聊的讨论
没完没了了。
建议：
开一个专门的讨论帖。所有发言都在这一个帖子里。
剩下的版面继续干正事。 |
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l**********8
发帖数: 337 | 28 我支持你。满版都是，实在看不下去了。。。
不过人性是八卦的。。。 |
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M*P
发帖数: 6456 | 29 水贴是老邢的效益。
一般这种事，过几天就结束。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 30 谢灿一大老爷们都顶不住压力倒戈了，更何况龙一个女学生呢？可想而知她承受的压力
有多大，你这样胡说八道亏心不亏心？ |
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y*****g
发帖数: 40 | 31 顺着你的逻辑，谢灿这么一个大老爷们都顶不住压力倒戈了；而龙晓阳一个女生，居然
顶住了压力没有倒戈，你说她和张的关系铁不铁？你才在胡说八道呢。
对于龙晓阳，我只能叹息一声，从此张生家的受害人又多了一个。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 32 还在吵，
玛德，我给你们这些知识分子出个主意
谢张鲁，每人带两个助手，一共9根 1.8m 长度的棍子，下场对殴
倒下的就是无理，被清华开除
打赢的，政府扶持做诺奖工作 |
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i****g
发帖数: 3896 | 33 南方周末这篇报道纯粹就是给张生家洗白。从这篇报道获得的唯一有用信息就是谢灿的
文章已经被Nature Materials接收，两周后发表。 |
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s*****t
发帖数: 20 | 34 这些铁证有些是核弹级别的。到时候会揭下某些人丑恶的外衣，揭开科研界肮脏的内幕
。其实从目前公开的事实来看，真相已经很明显了。张是个善良的人，一直不忍心对谢
鲁赶尽杀绝，想给他们留条后路，但他们逼人太甚，张不得不放出大招了。 |
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O**********a
发帖数: 317 | 35 你怎么报仇？除非你手刃谢鲁 lol
现在还有哪个地方敢收留你给你实验室？
[在 sunmeet (smile) 的大作中提到：]
：公开信中说得很清楚了。
：
：........... |
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F*Q
发帖数: 3259 | 36 不针对谢鲁张事件。就觉得楼上的逻辑实在太搞笑，即使没在名校呆过至少也听说过名
校里有多龌龊吧？
能。 |
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y*****g
发帖数: 40 | 37 分析的好！窃以为这个才是最接近事实的分析。
张是一个无视规则，一心要占尽天下便宜的人。很难想象他愿意把到手的利益拱手让人。
如果张在挪威真的是独立的PI，按照他在清华的作风，很难想象他会老老实实地把通讯
作者让给Moser夫妇，自己甘当一作。
至于那个为Moser诺贝尔奖作出了重要贡献，纯粹是扯淡，人家的诺奖工作发表于04-06
年，而他们08年才去的挪威。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 38 迄今这个分析最有道理。
千老们不应该什么以阶级斗争为纲。事实上，坏千老也不少，要不坏老板怎么来的？ |
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s******y
发帖数: 17729 | 39 第一点就值得推敲
我只是就事论事，局外人不关心这仨谁咬死谁
首先，张是不是独立PI 和这次撕逼抢credit可是说是不相关事件
二分法
张是独立PI,独立PI就不抢吗？生物领域，独立PI剽窃，萎缩的偷抢发的，不要太多了，
details自己去找。
张不是独立PI（我更倾向于这个），抢不用说了，为了生存抢，最大的原动力
张对Moser夫妇的炸药奖有没有恭喜
还是二分法
有贡献，和抢不抢有半毛钱关系吗？何况诺奖还没分一丁点给他们，如何论证他抢不抢
？有贡献难道就不抢了，分了就保证不抢了吗，没有必然联系。
没有贡献（我更倾向于这个），这个还是没有联系。
整个就是逻辑混乱。
还是那句话，生物很少有不萎缩的，桌子上面的陈部长，贺少将，......饶戏子施公公
都一副萎缩相，爪子伸的无比长，上了桌子那么多年也没见收敛。还不要说没上桌子的
。 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 40 流氓既然可以从平民敲打点东西出来，也得孝敬一些给警察叔叔。否则警察叔叔就要保
护平民，打流氓了。 |
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T********e
发帖数: 1193 | 42 分析得有道理。楼主显然是想转移话题，有意避开关键、核心问题，从不相关的问题上
来搞倒张某。 |
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s******y
发帖数: 17729 | 43 关键是张有点傻逼，他自己觉得自己是流氓会武术别人挡不住，没想到桌子上坐那几个
其实也是会武术的流氓
大闹天空的时候，孙猴子觉得牛逼大法，上天入地的蹿，无人能敌，其实天上那些老流
氓都在看热闹，没有出招而已，派几个小角色去耍猴。
你看老流氓如来佛一出手，笑呵呵的把孙猴子就给黑了500年。然后还不露声色。要不是
看着这厮师父来头大，而且被黑了还算识相，老流氓们给点面子，丫一辈子都被黑了，
删号重练的机会都不给。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 45 第二条严重不同意
同事之间给个质粒算啥？我相信板上很多人都有过找同事要质粒的事情。质粒这东西大
家都知道，不是未知序列的基因的话，自己做也根本不费多少功夫，最多3，5周到顶了
。同单位同事，又有个认识的有点背景的人带路介绍，拿不到其实反而才奇怪 |
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S***u
发帖数: 1678 | 46 新来的同学，最多就是个操作的体力活。
实验整个设计，实施，细节等等等，必须有有经验有理论有视野的资深科学家“一线”
指导。
张生家具备这样的水平和实际。
大家都是过来人，想必很明白。脚拇指头都应该像明白。
呵呵呵 |
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W***o
发帖数: 6519 | 47 这基本上全是你“想象”出来的分析，有什么事实根据吗？ |
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b******e
发帖数: 244 | 48 你说的很对，虽然idea is cheap，要找到实现idea的人也不是一件很容易的事，一年
级的博士生可能还是水平不够，很多博士毕业了也不能从头完成一个课题，如张生家的
千老（但不是每个千老）基本可以有这个水平 |
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T****i
发帖数: 15191 | 49 别人以合作的名义管我要材料，我都是先谈好他/她可以做什么，我来做什么。合作者
和会上听来的能一样吗？ |
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