p******n
发帖数: 55 | 1 听小道消息流传，谢的文章本身似乎不是那么exciting，据说几个大佬已经表示了谨慎
怀疑态度，评价为PNAS水平。这场大战在某种程度上给谢做了最好的宣传。
以上第三手消息，完全没看过谢的文章或听过报告，静候发表拜读。
其实最无法理解的是谢为什么不自己做应用，养个细胞做电生理能有多难？最最吊诡的
是magnetogenetics的概念明明是饶毅在2010年前后在公开场合讲过不止一次的，也一
直在做的，现在居然是他的好友鲁白和张抢这个概念的归属。完全看不懂门道。 |
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w*****d
发帖数: 57 | 2 确切地说，张谢的协议“必须谢先发表”与“张可以投稿”并不矛盾。
如果这两人合作没有破裂（目前与鲁白脱不了关系），张投稿之后审稿的同时，亦可给
谢的文章打针强心剂，已达到张的文章紧随谢的文章之后发表的效果。 |
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j******i
发帖数: 939 | 3 清华的调查迟迟出不来 大概关于鲁白的部分实在不适合公开 清华大概也不愿意为鲁白
压上信誉而在调查上做假 |
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H**T
发帖数: 3007 | 4 我不支持其中的任何人。
张固然在学术道德方面没有大错，但人品方面确实有很大的问题。没有将逄列为作者之
一，没有将谢列为作者，在清华的调查没出结果之前抢发论文。他这样做，即便清华没
有将其免职，以后国内其他人基本都不会跟他合作。
2015年4月逄向张提及MagR, 张被点破，而不是张点破别人，张是因逄提及MagR而获得
启发，进而与谢合作，做MagR磁遗传学方面的研究。其实谢早就想到这个idea,并在
申请专利时提及这个idea。张与谢的合作导致这个idea的迅速实现。
逄作为课题的主要参与者（4月-8月，从课题一开始就参与了），虽然只做了细胞和转
染方面的实验 （质粒抽提，鉴定都属于转染方面的实验，是转染的基础工作和准备）
，毕竟他也是个博士生，需要论文毕业，把他列为作者之一是常规做法。当然，张把他
当作技术员，仅仅在致谢部分提及他的贡献也无何不可，只是这样做太伤人品。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 5 哈哈，我相信很多postdoc看了报道会有这个感觉。这种事情，基本所有的旁观者需要
表态的时候都会站在强者一方。
不过之前不知道张生家还投过cell，还过了editor这一关：
张生家称，在此之前，他的论文通过《细胞》杂志预审后，当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审，并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。张生家认为，这表明谢灿率先违背了合作协议。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 6 基本是张和鲁因为authorship撕逼
谢赶紧要求cell撤稿，好跟张划清界限
张被逼急投个科学通报
谢做戏做全套，跳出来告张
然后大家看到张谢互咬
鲁在后面装无辜 |
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n******7
发帖数: 12463 | 7 哈哈，我相信很多postdoc看了报道会有这个感觉。这种事情，基本所有的旁观者需要
表态的时候都会站在强者一方。
不过之前不知道张生家还投过cell，还过了editor这一关：
张生家称，在此之前，他的论文通过《细胞》杂志预审后，当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审，并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。张生家认为，这表明谢灿率先违背了合作协议。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 8 基本是张和鲁因为authorship撕逼
谢赶紧要求cell撤稿，好跟张划清界限
张被逼急投个科学通报
谢做戏做全套，跳出来告张
然后大家看到张谢互咬
鲁在后面装无辜 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 9 逻辑不通，既然谢灿回国这么久了一直在做这个，饶毅是同单位大牛兼对谢灿tenure
评审有重要影响的人，为啥这两人不合作，等到张和谢合作要发文章了才跳出来 |
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c***d
发帖数: 756 | 10
张把谢和逢踢出去的主因应该是谢和逢都不会签字同意发表吧。
谢不就拒绝在投稿Cell的文章上签字，导致撤稿么。 |
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o***e
发帖数: 490 | 11 这不明显的是张生家 偷/抢 谢的东西么。谢把基础打好了，理论搞清楚了，张把东西
骗过来（质粒和抗体都是谢给的），把它用到神经系统，一测功能，张就急着claim诺
奖，还想混淆视听，独吞这
个领域的所有成果。
张明显太贪婪，自以为聪明。 |
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j******i
发帖数: 939 | 12 学霸才是中国科学进步的最大障碍 掌握那么多资源 却没时间搞科研 这不搞笑吗 还动
不动伸手抢成果 从鲁白跟张要通讯作者闹掰一事看 他干这事完全是熟来顺手 觉得天
经地义 只是没想到张不懂规矩 还办知识分子 中国的知识分子就是这样的吗 从谢变卦
这事看 他显然是受到了学霸的压力 谢和张都是学霸的受害者 |
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j******i
发帖数: 939 | 13 学霸才是中国科学进步的最大障碍 掌握那么多资源 却没时间搞科研 这不搞笑吗 还动
不动伸手抢成果 从鲁白跟张要通讯作者闹掰一事看 他干这事完全是熟来顺手 觉得天
经地义 只是没想到张不懂规矩 还办知识分子 中国的知识分子就是这样的吗 从谢变卦
这事看 他显然是受到了学霸的压力 谢和张都是学霸的受害者 |
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S***u
发帖数: 1678 | 14 学霸就是大奴隶主，手底下千老奴隶/财力/设备/资源雄厚，还要对新来的小奴隶主插
管吸血，实在是不齿。
这个事件，是未来的小奴隶主不守规矩，与中奴隶主和大奴隶主之间的矛盾。。。
呵呵
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到：]
：学霸才是中国科学进步的最大障碍 掌握那么多资源 却没时间搞科研 这不搞笑吗 还
动不动伸手抢成果 从鲁白跟张要通讯作者闹掰一事看 他干这事完全是熟来顺手 觉得天
：经地义 只是没想到张不懂规矩 还办知识分子 中国的知识分子就是这样的吗 从谢变
卦这事看 他显然是受到了学霸的压力 谢和张都是学霸的受害者
：........... |
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t*******3
发帖数: 2005 | 15 张没有在论文中宣称“该磁感应蛋白基因是他自己发现的”，只是说使用了这个蛋白并
首次证实加入这个蛋白后外加磁场会引发神经元钙离子流。另外他在致谢里提到了谢的
课程，暗含承认了谢对这个蛋白磁感功能的先发权。 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 16 没错。两篇文章放在一起对比，真相很明显。谢发现的蛋白，张用了谢的蛋白并致谢。 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 17 张的文章就是要给一个假象，没有谢的工作，我一样能做出来。
实际上，没有谢的工作，张狗屁做不出来，还在舔鲁呢 |
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t*******6
发帖数: 14 | 18 其实谢早就想到这个idea,并在
申请专利时提及这个idea。
=================================
这也是谢的一面之词，根本没有出示相关的证据。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 19 你说的idea太宽泛了。我说的idea就是利用磁受体蛋白发展出一种可以替代光遗传的神
经调控技术。我不认为谢对此有明确的概念。谢的研究重点放在确定蛋白的磁感功能并
明确它的生理作用（这可以从他实验室主页的描述看出来）这是一种机理的研究，而张
的研究重点放在利用磁蛋白实现神经元的调控，这是在发展一种神经科学的技术，
两个是不同层面的。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 20 好像知乎上有饶神经的学生说他们组和谢有合作，那个鲁白组的hellojerry也说自己手
上有谢的论文。比较有意思的是按张的说法，他们原来是计划在老鼠身上做实验的，不
知进展得如何。联系到龙说张的老鼠被清华处理了，这场戏真是精彩。 |
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F*Q
发帖数: 3259 | 21 饶和鲁都要到谢的胡子下捞饭吃，谢才是真正的牛人啊。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 22 好像知乎上有饶神经的学生说他们组和谢有合作，那个鲁白组的hellojerry也说自己手
上有谢的论文。比较有意思的是按张的说法，他们原来是计划在老鼠身上做实验的，不
知进展得如何。联系到龙说张的老鼠被清华处理了，这场戏真是精彩。 |
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F*Q
发帖数: 3259 | 23 饶和鲁都要到谢的胡子下捞饭吃，谢才是真正的牛人啊。 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 24 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: sbSunY (SUNY@SB), 信区: Biology
标 题: 来说说常务副院长鲁白吧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 13:53:45 2015, 美东)
首先声明一下，禁止讨论的关键字是张生家谢灿，我没在说这两位的事情，所以没有违
反所谓的规定，请不要删帖；删了的话，我一定去投诉。
我想打个比方，假定两个极端情形，注意是假定，然后询问一下大家的看法和方案。
情形一，如果是院内PI在研究过程中数据有疑似造假，那么合理的处理方法和步骤是什
么？悄悄的让手下学生去和该PI谈话时候录音，这个事情合理合法么？
情形二，如果常务副院长这样的实权人物来要求挂最后通讯作者，新PI应该如何处理？
谢谢大家！ |
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m********5
发帖数: 17667 | 26 这个鲁白是什么人？怎么这么大能量？是政府里面当官的？
饶易也不出面正义干涉一下？ |
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v******a
发帖数: 45075 | 28 何鲁荫，大学教授，广州象棋名手，谢侠逊曾戏称为“九省棋王”。本局弈于罗天扬弈
访华南时。
炮二平五马8进7 马二进三车9平8 车一平二马2进3 兵六进一炮8进4
马八进七卒7进1 马七进六象3进5 士六进五士4进5 炮八平六炮2进3
马六进七炮2进1 车九平八炮2平7 炮六平七卒7进1 车八进七马3退4
兵五进一车8进4 相三进一炮7平3 马七进六卒7进1 马三退一卒1进1
车二平三车8平7 马六退五马7进5 炮五进四炮3进3 车三平二炮3退4
相一退三炮3进1 马一进二炮3平8 车二进二车1平3 车八平六车7平2
车六进一炮8平1 帅五平六车2进5 帅六进一车2退2 车二进七（红胜）
这局棋罗以当头炮攻何的屏风马。开局后不久，各找准进击目标。第23着车八进七
捉马起，即转入各攻一侧的局面。在中局搏杀中，罗方一度有右翼子力不畅、马困边境
的被动，但罗弈来从容，一步步解困。43着罗马一进二兑去一炮后，右翼局促之状才改
观。47着车八平六封住黑方的将门是制胜的开始。51着帅五平六，似险实安，看似单攻
左翼，实则诱黑车沉底。55着车二进九做成绝杀，真是胜来不易。 |
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s**2
发帖数: 1287 | 29 说不定就是先有这一出，然后张看到谢和鲁白合作问鼎诺贝尔奖。
张眼看诺贝尔奖即将弃自己而去，于是使出了鱼死网破这一招。 |
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n*******d
发帖数: 41 | 30 我猜测，纯属瞎猜啊，
假如鲁白要第一个一作和最后一个通讯作者，正常的千老们会答应吗？
：张生家为啥拒绝鲁白啊。
： |
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n*******d
发帖数: 41 | 31 我猜测，纯属瞎猜啊，
假如鲁白要第一个一作和最后一个通讯作者，正常的千老们会答应吗？
：张生家为啥拒绝鲁白啊。
： |
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s*****V
发帖数: 21731 | 32 说老实话这三个人里面罪魁祸首还是张生家想占便宜。鲁白又借学生，又借设备，又给
经费的，这个潜规则肯定就是算合作，至少署名共同通讯的，难道鲁白还能白给不成。 |
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j****n
发帖数: 3370 | 33 如果鲁把张当小老板呢？毕竟学生 设备 经费都是鲁白的，张出的是生物实验上最
cheap的idea 这个的潜规则就是大部分的credit都是大老板的
。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 34 其实就是鲁白要通讯，张只想给个co-author
如果鲁白co-corresponding倒数第二，还是可以的
但是如果是要最后一个，或者唯一的通讯，就过分了 |
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n******7
发帖数: 12463 | 35 其实就是鲁白要通讯，张只想给个co-author
如果鲁白co-corresponding倒数第二，还是可以的
但是如果是要最后一个，或者唯一的通讯，就过分了 |
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C**E
发帖数: 2573 | 36 我老仔细研究了一下，
就事论事，
张生家的确并没有学术不端，鲁白指控的学术剽窃根本不成立。
张生家的论文不论是内容和研究方法，都是相对独立的。张，谢，鲁，都是科研神经病
，都以为这是个诺贝尔奖的原创，都被学术压力和妄想症迫害的不正常了。
根本问题还是学霸和学术潜规则。
呵呵呵
PI, |
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t*******3
发帖数: 2005 | 37 实验是她做的，她为什么不可以维护自己的合理权利？在这点上她和张生家利益一致，
站张生家一队不是很自然的么？谢灿是坐地收租，利益不能在张生家身上兑现，也可以
在鲁大师饶神经身上兑现。 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 38 恭喜谢灿
赶紧和鲁白搞篇磁遗传学的文章发到Nature |
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t*******3
发帖数: 2005 | 39 张生家也好鲁大师也好，不曾经和你们一样都是北美黄皮鼠么？就因为他们能回国讨碗
饭吃，就开除出你们的队伍了？ |
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C**E
发帖数: 2573 | 40 尼玛鲁大师还有录音材料。。。搞个生物科研貌似情报窃听战似的，还有张谢鲁在媒体
上撕逼神马乱七八糟的协议合同，真是开眼了。
呵呵 |
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t******y
发帖数: 716 | 42 很多满嘴情怀的公众人物私下里臭不可闻。鲁显然属于这类人。饶毅不知道是否也是这
样的人，不过我听说他夫人在国内曾经给自己量身定做基金，基金从公布申请要求到申
请截止就一个星期，外面的人根本来不及准备。 |
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w*****d
发帖数: 57 | 43
其实早就被Nature一开始的报道扒皮了“but documents seen by Nature show that
the university has launched an investigation into Zhang’s actions after Lu
complained that Zhang stole his research materials and ideas.”
但是这一点几乎都被舆论忽略，因为国内的报道基本上没提鲁白，尤其是澎湃新闻，明
显有偏袒包庇之嫌。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 44 饶毅，鲁白，谢宇，已经转战私募投资界了。。。
http://pe.hexun.com/2015-11-07/180413948.html
新贵大佬们真忙啊，玩政治，玩投资，玩学霸，玩新人。。。
新贵大佬们霸占着体制内的学术领导位置，一面抨击体制丑陋，另一面伸手向体制要钱
要权还嫌体制给的少不公平。
新贵大佬们在媒体面前唱着真善美的圣歌，背后，一手奴役着实验室几十号千老奴隶工
，狂捞科研credit，另一手对新人同事和海归才俊插管吸血。
新贵大佬们这么忙，哪有时间思考学术问题和评判别人的科研工作？ 最简单的只有一
个标准--英美主导的CNS评价体系。有意见不服？哼，我是学术买办流氓，我怕谁？ |
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t*******3
发帖数: 2005 | 45 再联想一下龙文章里说自己更换导师的申请被鲁扣了两个月，更让人不寒而立 |
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C*******4
发帖数: 400 | 46 乳白犯错的话性质更恶劣，你的明白宝马？
选择
鲁白
为得
龙的
正直 |
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C*******4
发帖数: 400 | 47 乳白犯错的话性质更恶劣，你的明白宝马？
选择
鲁白
为得
龙的
正直 |
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s******y
发帖数: 28562 | 48 没错。问题就在于他们一开始没有事先说好。
至于说鲁白没有动作快点赶快做好，鲁白也可以回答说，这个课题怎么可能在两个月就
做出来？张生家就这么两个月做出来的数据真的可靠么？ |
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p**t
发帖数: 160 | 49 那个没有关系，做科学难道拼的不是时间？同样的idea还不是很难的情况下难道不是谁
先做出来算谁的？张的问题就是前面某ID说的到底“剽窃”了没。其它的都是立场问题
罢了。
鲁白做的出来与否是他的问题，他怎么对待这个idea把这个idea做成成果也是他的问题
。如果他原创，他完全可以一开始就跟张挑明credit的，如果他没有，要么是他自己远
见不够或者就是不知道怎么操作这种争抢credit的事。吃相难看，难道鲁白没有责任？ |
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t*******3
发帖数: 2005 | 50 生物流氓，如果你讲的话真的拿得上台面的话，那为什么两位接近鲁白实验室的知情人
士要向澎湃新闻表示，磁遗传学课题的“原始想法、关键研究材料、学生、关键实验、
原初关键结果”等五个关键方面都来自鲁白实验室。 |
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