b**********u
发帖数: 2817 | 1 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 2 1.
范文程 清初汉族官员中，最有影响的就是他，张良加陈平式人物。我认为他最大的
功绩有二，一是出反间计害死袁崇焕，二是帮助太宗招降了洪承畴。
2.吴三桂 中国头号汉奸，先后叛明、顺、清，但在顺治10年之前，却是清朝入主中原
的大大功臣。清廷也没亏待他，封平西王，云贵川桂都听他调度，子尚公主，封赏居清
朝汉人之冠.
3.洪承畴 汉人看来他是大汉奸，满洲人对他也没什么好感，但满清征服中国，他确实
尽心尽力、任劳任怨、功勋卓著。
4. 孔有德 清初四大汉人王爷之一，在南方战场被南明李定国部击毙。幸好死的早，否
则康熙年间就是“四蕃之乱.
5.
李永芳，辽东铁岭（今属辽宁）人。
原为明朝抚顺游击，万历四十六年（1618年），因后金兵攻陷旅顺，李永芳投降努尔哈
赤，授三等副将，娶阿巴泰之女为妻，是明朝官员第一位降清者。天命六年，以功授三
等总兵官。及后于萨尔浒之战中献计以“凭尔几路来，我只一路去”，努尔哈赤采用此
计，便决定以集中兵力、逐个击破的，以多战少来打败明军。曾随兵征讨朝鲜。崇祯七
年卒。有子九人，知名者有次子李率泰、三子刚阿泰、五子巴颜。李永芳之女嫁阿巴泰
孙辅国公翁古。李侍尧... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 3 貌似越牛逼的人，越不喜欢自己儿子太牛逼。比如李世民不立李恪。朱元璋
不立朱棣。皇太极不立豪格。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 4 是不是嫡长制你不会自己一个个算么。
所谓嫡长制，就是先从嫡子中从大往小排，没有嫡子，再从庶子从大往小排，不会说没
有嫡子就江山也不要了对吧？
野猪皮先立褚英，后立代善，死前还想立多尔衮，结果来不及立就挂了，位子被皇太极
抢了。这三位都是大妃的娃，前两位更是嫡子加长子。其实皇太极的妈也被封过大福晋
的。
顺治以母为贵，年纪又比博穆果尔大，真要立贤，就该立豪格才对。
福全一个独眼龙，没法立，下面最大的就是康熙。
胤礽做了几十年太子，最后父子反目依然还有复立的机会，后来选的雍正，年纪比老十
四要大，而且是皇后带大的。老八辛者库的种，哪凉快哪呆着去。
弘时死在雍正前面，下面最大的就是乾隆
乾隆连立两个太子，都是嫡长，可惜都夭折了，最后立的嘉庆也是活着里面年纪最大的
道光是嫡长，就不说了
咸丰的妈是正经八百的皇后，不仅嫡，而且长。鬼子六还想争位，也不看自己那妈能跟
人家比么。
同治是独子，不用争。
就算是后面的两个旁支，也是个个嫡长，
光绪是慈禧的亲外甥加醇亲王嫡子。
宣统是光绪的亲侄子加醇亲王嫡子。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 5 谢谢你的好言相劝。但是从康熙晚年封儿子大将军王，由固山贝子超授王爵，众多王公
拱卫以天子亲征的规格出兵，并且晓谕蒙藏各部`见胤祯如见朕`的架势再加上康熙为其
儿子以亲王世子规格办婚礼的举动，当时皇族宗亲再到满朝文武都以为胤祯是康熙心目
中的未来接班人，串联的串联，拍马屁的拍马屁，甚至连雍正即位后其母后都惊呼，我
儿子该即位但不是你。合着这满朝的显贵都是白痴，不如几个现代人洞察康熙真正心理？
我一再强调，康熙在晚年把这么一桩大差事以这么个大规格交给胤祯，就是对其寄予厚
望，打算快车道提拔培养。等到日后凯旋回京，正式晋升王爵那是肯定的，随后立为太
子也是可期待的。但还就是有那么几个人死咬着亲王还是郡王，真是让人匪夷所思，合
着康熙吐出一个王字来还准备吞回去？虽然满清重祖宗礼法，但是康熙朝实际上是革故
鼎新时代，可以说是从一个草原少数民族王朝，向尊重儒家的中央王朝迈进，这个我就
不详细论述。即使是同朝，超越成制的例子比比皆是，如福林的爵位不如豪格，但是他
当了皇帝；比如咸丰，当皇帝前不过就是贝勒；比如乾隆一起恢复了诸多铁帽子王，但
是同治年曾经把一个铁帽子王降级到奉恩将军。照理说慈禧太后那是... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 有时候搞不清你这么四处漏风的辩驳是真傻还是故意打滚，
“简要地说，１647年豪格击败张献忠”
————————————
你是连个具体战役的时间都搞不懂就开始出来跟别人打嘴仗来了？
——————————————
比如"不分昼夜搜寻要粮，将人吊烧，有粮即放，无粮烧死"。“鞑子将彭玉峰烧得叫唤
，竟烧死。” 但是没有记录说他搞了不分青红皂白的屠杀。
————————————————
你这是自己拿着论据否定自己呢？张献忠是精神病似的乱杀人？抢粮杀人不叫屠杀，地
方叛乱
，为了威慑叛乱就杀人就叫屠杀？
别抓着顾诚当稻草了，去看看这个链接吧。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31971679.html
说， |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 我不愿意理你因为你就知道在鸡毛蒜皮的地方做文章。这就是一个典型例子。我知道是
1646年十一月张献忠死，我说的的就是之后几个月一直在追击，破了一百三十多垒的时
间点。如果你不爽，以后我写详细点，改成1646-1647年豪格击败张献忠部，你满意了？
张献忠部平时确实不乱杀人。但是攻破一个城市的时候，就可以乱杀人了，镇压官僚和
地主阶级及其走狗么(具体怎么杀法可参考若干亲身回忆录如陷庐州记)。官僚地主又混
在百姓中间，玉石难分，于是难免有误杀的...。想想日军是不是也这么干的,只是把官
僚地主换成了中国抗日军民而已(加了最后一句，免得一堆人又脑补说我为日军摇旗呐
喊什么的，这样说话真TMD的累)
张献忠部确实很有组织很有纪律，战斗力很强，就因为这样屠整个川西才成为可能。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 9 那个百万两银和百万石粮是说明当时救难规模的， 也从一个方面说明杨展的水平不错
， 正好和你赞扬展的引文相呼应啊～ 如果要笑就一起笑吧，哈哈哈哈。
我想你自己的引文也说明了张献忠死后四川百姓还是挺多的。 但是军阀混战， 大西军
， 地方义军， 前明官军， 摇黄贼，和清兵就是不屠杀， 都会引起大规模的逃难死亡
。 不能把帽子扣在张献忠头上，尤其他都死了5，6年了。 比如你举的豪格引起的难民
潮就挺大的，你也给出了原因， 当然他路过的川西和川北百姓大规模逃到川南你是漏
掉了
。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
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发帖数: 9419 | 12 有时候搞不清你这么四处漏风的辩驳是真傻还是故意打滚，
“简要地说，１647年豪格击败张献忠”
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你是连个具体战役的时间都搞不懂就开始出来跟别人打嘴仗来了？
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比如"不分昼夜搜寻要粮，将人吊烧，有粮即放，无粮烧死"。“鞑子将彭玉峰烧得叫唤
，竟烧死。” 但是没有记录说他搞了不分青红皂白的屠杀。
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你这是自己拿着论据否定自己呢？张献忠是精神病似的乱杀人？抢粮杀人不叫屠杀，地
方叛乱
，为了威慑叛乱就杀人就叫屠杀？
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发帖数: 4351 | 13 我不愿意理你因为你就知道在鸡毛蒜皮的地方做文章。这就是一个典型例子。我知道是
1646年十一月张献忠死，我说的的就是之后几个月一直在追击，破了一百三十多垒的时
间点。如果你不爽，以后我写详细点，改成1646-1647年豪格击败张献忠部，你满意了？
张献忠部平时确实不乱杀人。但是攻破一个城市的时候，就可以乱杀人了，镇压官僚和
地主阶级及其走狗么(具体怎么杀法可参考若干亲身回忆录如陷庐州记)。官僚地主又混
在百姓中间，玉石难分，于是难免有误杀的...。想想日军是不是也这么干的,只是把官
僚地主换成了中国抗日军民而已(加了最后一句，免得一堆人又脑补说我为日军摇旗呐
喊什么的，这样说话真TMD的累)
张献忠部确实很有组织很有纪律，战斗力很强，就因为这样屠整个川西才成为可能。 |
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发帖数: 4614 | 14 那个百万两银和百万石粮是说明当时救难规模的， 也从一个方面说明杨展的水平不错
， 正好和你赞扬展的引文相呼应啊～ 如果要笑就一起笑吧，哈哈哈哈。
我想你自己的引文也说明了张献忠死后四川百姓还是挺多的。 但是军阀混战， 大西军
， 地方义军， 前明官军， 摇黄贼，和清兵就是不屠杀， 都会引起大规模的逃难死亡
。 不能把帽子扣在张献忠头上，尤其他都死了5，6年了。 比如你举的豪格引起的难民
潮就挺大的，你也给出了原因， 当然他路过的川西和川北百姓大规模逃到川南你是漏
掉了
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发帖数: 4351 | 15 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 16 不代表本人观点，转过来供大家参考。
http://bbs.tiexue.net/post_3725498_1.html
鞑子——屠蜀的真凶
孙次舟
一、《明史·张献忠传》的诬妄
清朝在征服中国和统治中国的过程中，很早就懂得文化统治的重要性。清朝为
了防止顺治十六年(1659)郑成功、张煌言大举反攻，进逼南京之威胁的再度发生，因此
制定了“迁海”、“告密”、“奏销”三项政策，对汉族人民进行政治上与经济上的多
方面迫害。由于奖励“告密”的结果，发生了康熙二年(1663)的庄廷鑨私修“明史”案
，许多无辜者遭到杀害(株连而被杀者七十余人，被害之家的妇女均发边)。由此发生了
两方面的影响:在汉族知识分子方面，感到明朝的历史变成禁物，不能公开写作，公开
谈论了;在清朝方面，开始认识到文化统治的需要，对“明史”要来一番“钦定”工作
，对民间保存的明史资料，也要大力搜查一番。康熙十八年(1679)开“明史馆”，地方
官假借修史为名，向东南一带世家大族强索明史资料。人民惧祸，大批的明史资料被湮
没或窜改了。康熙五十年(1711)，戴名世《南山集》案发生。为了《南山集》中有南明
的历史记事，触犯“忌讳”... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 11:37:11 2013, 美东) 提到:
满清王朝――驰骋在历史逆行道上的特快列车
发表于 2010-09-01 和 09:40:30 | 作者: 向海的风 |
近来，由“改革家”李鸿章引发了不少辩论，为李鸿章叫好者、鸣冤叫屈者不少。闲来
一直在思考，笔者认为，李鸿章卖国的帽子是断然不能摘掉的。
诚然，李鸿章在中国近代史上是一个很特别很重要的人物，他倡导的“洋务运动”在一
定程度上促进了中国工业的发展，但作为那段历史的制造者之一，李鸿章软弱卑的劣行
径正是腐朽的满清王朝的缩影。很多文章为李鸿章翻案，还摆出一幅教训人的架势，说
什么在那个历史时代，李鸿章已经做的够好了，李鸿章很无奈，不过是慈禧太后的替罪
羊而已… …还有大力吹捧李鸿章外交才干的，称其为“东方的卑斯麦”，据说卑斯麦
先生闻听此言，不以为然的说道“幸亏我不是西方的李鸿章” … …呵呵，这些文章还
是有些水平的，作者还知道在特定的历史条件下评论历史人物，但这些文... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 跟宋朝差不多，都是恩养为主。
当然，也有不厚道的一面，主要体现在对吴三桂身上，逼反了三桂；此外，内部宗室之
间的斗争也有，豪格等人死得也很冤枉。
但是跟明朝比就是活天堂了。朱六四杀起人来好几万好几万的杀，功臣名将，甚至打酱
油的，都一时凋零。
总体来说，只要不造反，还是都混得很好的；想比于明朝，真的是社会进步。 |
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N********w
发帖数: 132 | 19 诽谤摸黑明朝是辫子满清立国汉地的根本，满清编的明朝历史就是一大谎言。
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跟宋朝差不多，都是恩养为主。
当然，也有不厚道的一面，主要体现在对吴三桂身上，逼反了三桂；此外，内部宗室之
间的斗争也有，豪格等人死得也很冤枉。
但是跟明朝比就是活天堂了。朱六四杀起人来好几万好几万的杀，功臣名将，甚至打酱
油的，都一时凋零。
总体来说，只要不造反，还是都混得很好的；想比于明朝，真的是社会进步。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 20 不斩毛文龙，皇太极就不入扣北京了，真以为毛文龙是扭转历史进程的啊
以毛文龙那种拥兵自重的性格，满清老巢空了，毛文龙也不见得进攻， 都说袁崇焕和
皇太极可能会有协议，毛文龙也一样
后来满清，实力强大了， 留下一个豪格或者多尔衮在沈阳， 就轻松对付毛文龙了，皇
太极从喜峰口入长城还是入，兵临北京还是一样
毛文龙没那么重要，主要是明朝皇帝垃圾， 吏治民生都不行，大家都看出来了， 要不
然毛文龙被砍了，一样有赵文龙，钱文龙，孙文龙，力文龙可以带领觉华岛偷袭满清，
所谓毛文龙旧部一样乖乖的和孙子一样为明朝效力
好多袁黑，搞得毛文龙就像玉皇大帝，杀了毛文龙，立马世界末日 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 21 当时豪格和多尔衮都觊觎皇位，就是没有打起来。你这个非中国人还是不要来凑热闹了
，好好的学术讨论贴，让你给搅和了。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 22 豪格自己不想当的。多尔衮想当 没那实力。 你们中国人那种人人想当皇帝的思维，对
满洲人不适用。 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 23 多尔衮有实力没名分，豪格有名分缺实力，所以妥协成福临的么不是 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 24 当年支持豪格的八旗长老都差不多被多尔衮阴死的阴死，靠边站的靠边战，形成了两
大派系，白旗的跟多尔衮走，黄旗的暂时被多尔衮打压，然后多尔衮死了之后双方掉个
了，顺治临终前想白旗黄旗平衡辅政，结果黄旗的鳌拜乘机把白旗的人往死里整，自己
独大，有被康熙给弄死了。满洲的权斗手腕一点都不比我们汉族差 |
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a******e
发帖数: 1036 | 26 说那个没用，争归争。豪格 多尔衮 都是八大铁帽子王。 康熙 打击鳌拜，也是为了皇
权。后期又给鳌拜平反， 实际上鳌拜没什么大错。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 27 晚清的皇族主要是软弱无能，但也知道自己不行事了。其中就只有豪格的子孙 末代肃
亲王善耆有些骨气，拒绝在清帝退位诏书签字，一直在谋划满蒙独立运动。 可惜…... |
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c****u
发帖数: 8308 | 28 不敢保证每张都没见过，至少一半是新发现的。
西方第一次以写实纪录片的形式在公众传媒中看到东方的中国，在此之前的千年，西方
对中国的了解只停留在板画纪录和文字描述阶段。
照片摄于英法联军第三次进攻白河炮台后，中国称其大沽炮台。"peiho"这个没多少中
国人知道的地名，从此在西方闻名，直到今天。可以把"peiho"直接输入google map，
看是哪里。
1860年8月21日
炮台全景
北京城的第一张照片 安定门
1860年8月
中坐者额尔金，桌帘都是团绣，刚烧完圆明园
八国联军 日军集结于天津南门
1900年6月17日
（上）美军第三炮兵团乐队迎接八国联军统帅瓦德西
（下）瓦德西到达天津
1900年9月27日
八国联军在乾清宫
1901年10月
被德军占领的崇文门，可见德意志第二帝国国旗
1901年10月
东交民巷
1902年春
东郊民巷俄德两国驻地。白色军装为俄国，大头盔为德国。
1902年春
周围不少板儿爷在等活儿。。
颐和园
1902年春
黑龙潭
1902年春
中间醇亲王载沣和郡王载洵
1902年春
瓦德西近照，背景很小气，可能是八大胡同，摄影者是赛金花。。。
中间矮胖是... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 29 哦， 是顾城的《明末农民战争史》， 怪不得那么理直气壮了。下面是你原文和
Diaowai网友对你的质疑， 发现你窜改了顾城的意思。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: 张献忠对四川人口的减少负首要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:10:26 2013, 美东)
又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 30 大家觉的满清能够—统天下，最大的功臣是谁？是多尔滚，多铎，豪格、济而哈朗、岳托这样满人大将。还是，吴三桂、洪承畴、孔有德、尚可喜这样的汉奸？我告诉你错都错了，是东林党没错大明的东林党。他们用实际行为，告诉了世人什么叫“不怕神—样的对手，就怕猪—样的队员。”正是这群猪—样的队友不光磨死了大明还折腾完了汉人的江山。
南明有两次翻盘机会。—，1649年金声桓，李成栋、姜镶先后反正归明。各处义军蜂起抗清，人心思明。
第二次，李定国于1653年两蹶名王，收复广西。天下大震，从新燃起抗清复明的决心。
可是，这两次机会都因为党争相互不团结被满清个个击破失败了。而这两次失败是因为党争，而党争都有东林党的影子。如东林党的何腾蛟，身为湖广总督手握重兵却只重自私好党争。人堵胤锡率二十万忠贞营在湖北抗清，只因为忠贞营是李自成的旧部处处打压排挤。致使这支有战斗力的军队出走。何腾蛟为保全实力见死不见，坐视江西被破隆武帝战死。最终，湖广也不保。再如，永历朝的楚党五虎也出自于东林党。他们勾结军阀，把持朝政排除以异。处处党同伐异，致使各地失陷。甚至，凭空捏造出—个吴党。他们认为堵胤锡是吴党首领，处处针对他。终于，大明就... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 31 把努尔哈赤，多尔衮，多铎，这些堪比日本法西斯的杀人狂改篇成一群帅哥美男，和美女在谈恋爱，美化惨无人道的大屠杀。
幸亏中国没有被日本占领，否则，现在就歌颂日本的侵略战争和大屠杀了。
顺治那个苦逼，从小就在被多尔衮欺负的阴影中长大，极度自卑，多尔衮死后，掘了多尔衮的墓，抄家。
后来顺治废掉了自己的来自蒙古科尔沁，博尔济吉特氏的表妹皇后，（14岁嫁顺治，17岁时被废），勾搭了自己的弟媳董鄂妃，逼死了弟弟襄亲王博果儿，最后董鄂妃死去之后，出家当和尚了。
还有那个被吹嘘成，所谓的“千古一帝”—康熙，不过是一个身高只有一米五，满脸麻子的丑八怪。康熙相貌丑陋愚钝，猥琐。
小时候，当康熙还是三阿哥的时候，经常欺凌宫女，毒打太监，虐杀小鸟，猎狗这些无辜小动物，手段之残忍毒辣，连顺治帝都讨厌他。
顺治有4个儿子，大阿哥是庶妃生的，出生几个月就死了。二阿哥是宫女生的，母亲地位太低，不可能立为皇帝。
最可惜的是董鄂妃的四阿哥，继承了母亲良好的基因，眉清目秀，聪明伶俐，被顺治看成储君，也就是未来的皇帝，但是也是个短命鬼，不到一岁就病死了，董鄂妃忧伤过度，没多久也死了。
否则，也轮不到康麻子做皇帝，要是放在现在，... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 32 6岁的福临被拥立为新皇，是权力斗争的微妙结局，但是在众多的皇子中选中福临，而
多尔衮表示同意，这就和福临的母亲孝庄太后分不开了。对于孝庄与多尔衮的关系，民
间有很多传说，这也是清初四大疑案之一。传言的产生，始于张煌言（即张苍水）所写
的七言绝句。在这首题为《建夷宫词》的诗中写道：
上寿觞为合卺尊，慈宁宫里烂盈门。
春宫昨进新仪注，大礼恭逢太后婚。
掖庭犹说册阏氏，妙选孀闺作母仪。
椒寝梦回云雨散，错将虾子作龙儿。
这首诗成于顺治七年（1650年），是当世人的记载，造成了极大的轰动，在民间快速流
传开来。可是，如果清初真有太后下嫁摄政王多尔衮，封摄政王为 “皇父”一事，必
然有颁诏告谕之文。然而，虽然传言众多，但一直没有关于太后下嫁的可靠的史料佐证
。这有可能是被皇室后人、历代帝王所隐灭造成的。
孝庄与多尔衮相恋是否属实
民间流传着太后下嫁摄政王的传言，很可能与孝庄和多尔衮相恋的事实有关。清初努尔
哈赤和皇太极在创业过程中，皆得力于政治婚姻。太宗的孝端、孝庄两位皇后都出自于
博尔济吉特氏。满洲皇室与这个家族累世结姻，早已成为国戚第一家。
孝庄皇后生于万历四十一年（1613年），《清史稿》... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 33 依着豪格 占有燕京就不会南进了。 趟中国这趟浑水 是个极大的错误。 |
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s*******u
发帖数: 676 | 34 LZ说了是主动，傀儡、被篡位的不能算，就像清豪格那种被激将的也不能算。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 楼主转载的流沙河那个“考证”，细节不好说，大处完全不靠谱。什么横扫四川20年。
这是哪个位面的事情。
一般来说，除非是种族灭绝，不会有人特意去专门进行漫长的屠杀（比如土耳其屠杀亚
美尼亚）。
战争屠城都是有原因的，泄愤，或者满足士兵的欲望（比如南京大屠杀）。
所谓因为成都人嘲笑其妇女的大脚（不缠足）就杀光成都人，就和所谓朱元璋因为南京
人嘲笑马后大足就杀掉几条街一样，都是太荒谬了点。
鲁迅引用说的，张献忠先屠光四川人，然后让自己的军队互相对杀，杀光为止，这个是
纯粹的疯狂，而且如果领袖这么疯狂，还能让手下人效忠麽？
流寇是没有制度化的，因此必然是一种 CHARISMA 的 leadership，如果领袖令手下失
望，很快就会被干掉或者抛弃。
再简单分析一下张献忠，我们抛开太多的迷雾，和情绪化的语言。大体上似乎如此:
这个人死的时候才40岁，所以应该没到年老疲倦的时候，还是壮志凌云。大半生都是流
寇，这是他最熟悉的生活方式。所以其思维方式和努尔哈赤一样，都是属于军事流民阶
层的。
大西政权和努尔哈赤的后金一样，里应外合，奇妙地占领了成都（沈阳），有了根据地。
但是大西很是憋屈。想模仿刘备... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 一字之差的明亡清兴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 22 08:55:45 2016, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_485dcc670102x0rh.html
程万军 http://blog.sina.com.cn/chengwanjun 2016-08-11 06:43:43
清华大学出版社不日将推出本人解史新作，敬请欣赏摘要选节16——
一字之差的明亡清兴
熟悉明清史的读者应该知道，清建立于公元1616年，起初叫“后金”，是女真族的一个
分支——建州女真所建。这个政权在没有统治中国之前，没成“朝”前，它只相当于中
国一个地方少数民族自治政权，与统治中国大明王朝并存了30年。前清和晚明，是同时
存在的。而就在这三十年间，明掉队了，清后来居上，乃至取代了明。这是为什么？
种种原因不一而足，而其中无法否认的重要因素，即出在三代领导人的素质上。
万历皇帝朱翊钧VS后金大汗努尔哈赤。
这是公元161... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 清朝王爵的最高待遇是“世袭罔替”，意思是子孙世世代代继承王爵，并不降等。如果
王爷犯了法，也只是判罚他本人，不削爵位，由旁支承袭。这种待遇被人们形象地称为
“铁帽子王”。这就是“铁帽子王”称谓的来历。
清代的爵位分为蒙古爵位和宗室爵位。清代朝廷优待蒙古贵族，爵位不实行降袭制度，
所有的王爷都是“铁帽子王”。本文盘点的是宗室爵位中的“铁帽子王”。
一、礼亲王代善
出身：努尔哈赤次子
受封原因：因军功和拥立皇太极之功受封为“和硕兄礼亲王”，后代世袭罔替。
承袭：封号曾被改为“巽亲王”、“康亲王”，乾隆四十三年恢复礼亲王封号。前后共
承袭10位。是清朝地位最尊崇的亲王之一，朝会的时候礼亲王立于宗室诸王之首。
二、郑亲王济尔哈朗
出身：努尔哈赤弟弟舒尔哈齐的第六个儿子。
受封原因：因军功受封， 后代世袭罔替。
承袭：顺治元年加封号为“信义辅政亲王”。后代封号改为“简亲王”，乾隆43年又改
回郑亲王。咸丰帝驾崩，郑亲王端华是顾命八大臣，祺祥政变后，端华被慈禧赐“自尽
”。前后共承袭17位。
三、睿亲王多尔衮
出身：努尔哈赤第十四子
受封原因：崇德元年因军功受封。
承袭：顺治元年，多尔衮摄政。顺治... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 38 鳌拜代表的是关外旧的满洲贵族政治
康熙知道这样治理中原不行
这是政策矛盾，这是根本
再有就是行为方式的矛盾
当年皇太极死的时候，开会讨论继承人，多尔衮否定了豪格， 这是鳌拜拿着刀冲到会场
，说
你们要是不立皇太极的儿子，我就跟你们同归于尽
这等行为方式，虽然忠心耿耿，实在是无法操作 |
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发帖数: 1 | 39 康熙背后之人是上了多尔衮床的蒙古奶奶，可以开始悲愤了。
康熙他爸顺治的皇位就是豪格和多尔衮妥协的产物。当时的皇权就像许多短命的王朝小
皇帝一样。但是，满清政权是个小政权，外敌环伺，在这种压力下，全民族的精英紧密
地团结在以金小四为核心的朝廷周围，终于确立了俺大清280年的基业。 |
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发帖数: 1 | 40 恰恰相反，在满清入关过程中，明朝是处在崇祯的集权领导之下的；而由于皇太极的突
然死亡，满清集团是处于以多尔衮，豪格，等同志为核心的集体领导之下。 |
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b*******9
发帖数: 644 | 41 由圖1可見，201至1900年，較強沙塵天氣發生次數增長趨勢不明顯，每50年內發生的次
數在1至6次之間；1051至1450年為高發期，其中，1151至1200年間中國較強沙塵天氣出
現了27次，為文獻記載的高峰；1451至1900年為多發期，1651至1700年中國較強沙塵天
氣出現第二次峰值為22次，隨後的200年裏呈逐漸降低的趨勢，1851至1900年較強沙塵
天氣降為12次。
总体认为唐朝气候温润，沙尘暴较少，有人认为气候变化，最终导致唐朝灭亡
德国波兹坦地学研究中心豪格在论文中写道：“公元751年唐朝开始衰落。造成盛唐衰
败的是长期干旱和夏日极其少雨的气象原因。”“根据由中国雷州半岛湖光岩玛尔湖的
沉积物分析得出的冬季风代用古气候资料，可认为，在短时间尺度的变化上，冬季风强
度和夏季风强度之间存在着一种反相关的关系。在过去15000年里，有3个时期的冬季季
风很强，而夏季季风很弱。前两个时期是在冰河纪，而后一个时期大约在公元700～900
年间。唐朝自公元618年至公元907年延续近300年。由公元700～900年间冬季风的加强
而推知此时中国夏季降雨量的减少，连年干旱造成谷 |
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q*d
发帖数: 22178 | 42 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: History
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:58 2010, 美东)
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:46 2010, 美东)
诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 43 郎廷佐（？—1676）字一柱，汉军镶黄旗人，世籍广宁，清朝大臣。父熙载，明诸生。
太祖克广宁，熙载来归，授防御，以军功予世职游击。崇德元年卒，长子廷辅嗣。廷佐
，其次子也。自官学生授内院笔帖式，擢国史院侍读。顺治三年，从肃亲王豪格徇四川
，平张献忠。六年，从英亲王阿济格讨叛将姜瓖。迁秘书院学士。十一年，授江西巡抚
。江西自明末洊遭兵乱，逋赋钜万。
郎廷佐，历任江西巡抚、福建、江南总督、兵部尚书。
最大功绩是打败进攻长江的南明郑成功军，为清廷保住了漕运，也稳定了其江山。顺治
十六年（1659）郑成功率兵十万突入长江，廷佐“同将军哈坐镇孤城，密授方略，以奇
计于旦日之内破贼数十万众” 传中所云“奇计”，不过是以汉人降将身份，对郑成功
伪降，趁郑军懈怠之机，突然发起进攻。
康熙十三年（1674）耿精忠附吴三桂叛乱，廷佐嫡孙锺聘精忠侄女为配。廷佐以大义所
在，特疏请明誓与逆藩不共天日。奉上谕为福建总督，以过劳疾甚，竟没于金华军中。
时在康熙十五年（1676）。 |
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c****u
发帖数: 8308 | 44 豪格，代善，多铎这几枝儿都是啊，一直没断。现代的？不知道，不过如果陈云薄一波
说什么每家至少一个部级副部级的，这钟制度要没传承下来，就那么一代人，那不等于
没说一样么。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 45 何新：老饕美吃夜谈（之九）
中国酒业很古老，现状很悲凉
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生而有涯，知也无涯，学也无涯。
我前时的夜谈中曾提到古书中关于仪狄造酒的传说，引用国际百科全书的资料认为造酒
起源于西亚。有博友指出，9000年前中国河南舞阳的贾湖酒是世界上最早的酒。
近日，我在美国的一位友人David刘通过国际快件送来一箱啤酒，名曰“贾湖堡”
Chateau Jiahu啤酒。这是美国特拉华州角鲨头啤酒厂(Dogfish Head)生产的具有商标
专利的啤酒。啤酒使用了中国河南舞阳贾湖为地名，在美国的售价是12美金一瓶，约合
人民币80元，显然是啤酒中的贵族一品。
有趣的是，角鲨头啤酒厂(Dogfish Head)的老板萨姆·卡拉吉欧声称，这种啤酒的配方
，是根据中国河南贾湖9000年前人类所制作的最古老的啤酒之原始配方酿制的。
［资料：贾湖堡啤酒的来历
2004年，美国宾州大学化学系教授莫戈文到中国河南省参与贾湖石器时期遗址的研究工
作。他在贾湖遗址出土的16块古代陶器碎片上发现，部分陶器碎片上含有酒精饮料沉淀
物。莫戈文把这种物质带到美国，使用化学溶剂分解及作光谱分析。分解出了其内涵有
蜜糖、山楂、野生葡... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 46 满清政府开国的十大元帅也都是北方人，比如吴三桂，多尔衮，豪格，多泽。。。
大唐政府的开国元帅也都是北方人，凌烟阁24 功臣没啥南方人
东汉光武帝的云台28将，也没啥南方人
但是大明政权的开国将帅们都是安徽或者浙江人， 不知道算南方人还是北方人，
但是朱元璋说“朕本北人”
结论，哪个地方元帅多，和政权在何处哪个省份起家有很大关系 |
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w*********c
发帖数: 99 | 47 2014-05-29 11:37:02
阅读(1545)
评论(22)
http://blog.dwnews.com/post-440710.html
金复新
文章数：99
评论数：3,486
总访问量：163,908
汉人的祖宗就是开黑店的，这种遗传基因没办法掩盖得了。每个汉人，哪怕现在没有从
事土匪这一职业，哪怕现在读了博士后，哪怕她是弱不经风的小姐，你都能从其言谈举
止行为方式中找到祖传土匪流氓黑社会的痕迹。尤其以他们嘴里无意中说出来的黑话最
能体现。
黑店在北宋的梁山就已经盛行，而所谓黑话，就是土匪之间说的话，即为了达到罪恶的
目的，它们发明的种种只有它们内部才能听懂，而外人听了保证会误解的话。
我们看看《济公全传》就会知道至少在南宋时期黑话就兴讲黑话了。话说黑店的店小二
看见济公背着鼓鼓囊囊的包裹，摸了一下还挺硬，认为里面肯定藏了不少银子，就扯着
嗓子对厨房喊：“海海的米子！”这种话客人听了似懂非懂，还以为在叫一种什么菜，
实际是向厨房传递一个信息：“这家伙带的银子海了去了，替我在酒里狠狠地下蒙汗药
！”谁知济公有他心通，什么事情都瞒不了他，也装疯卖傻地跟着大叫起来：“海海的... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 48 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kehuan (yx), 信区: History
标 题: 超级恶心的康熙皇帝
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 02:38:59 2015, 美东)
把努尔哈赤，多尔衮，多铎，这些堪比日本法西斯的杀人狂改篇成一群帅哥美男，和美女在谈恋爱，美化惨无人道的大屠杀。
幸亏中国没有被日本占领，否则，现在就歌颂日本的侵略战争和大屠杀了。
顺治那个苦逼，从小就在被多尔衮欺负的阴影中长大，极度自卑，多尔衮死后，掘了多尔衮的墓，抄家。
后来顺治废掉了自己的来自蒙古科尔沁，博尔济吉特氏的表妹皇后，（14岁嫁顺治，17岁时被废），勾搭了自己的弟媳董鄂妃，逼死了弟弟襄亲王博果儿，最后董鄂妃死去之后，出家当和尚了。
还有那个被吹嘘成，所谓的“千古一帝”—康熙，不过是一个身高只有一米五，满脸麻子的丑八怪。康熙相貌丑陋愚钝，猥琐。
小时候，当康熙还是三阿哥的时候，经常欺凌宫女，毒打太监，虐杀小鸟，猎狗这些无辜小动物，手段之残忍毒辣，连顺治帝都讨厌他。
顺治有4个儿子，大阿哥是庶妃生的，出生几个月就死了。二阿哥是宫女生的，母亲地位太低... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 49 http://blog.sina.com.cn/s/blog_485dcc670102x0rh.html
程万军 http://blog.sina.com.cn/chengwanjun 2016-08-11 06:43:43
清华大学出版社不日将推出本人解史新作，敬请欣赏摘要选节16——
一字之差的明亡清兴
熟悉明清史的读者应该知道，清建立于公元1616年，起初叫“后金”，是女真族的一个
分支——建州女真所建。这个政权在没有统治中国之前，没成“朝”前，它只相当于中
国一个地方少数民族自治政权，与统治中国大明王朝并存了30年。前清和晚明，是同时
存在的。而就在这三十年间，明掉队了，清后来居上，乃至取代了明。这是为什么？
种种原因不一而足，而其中无法否认的重要因素，即出在三代领导人的素质上。
万历皇帝朱翊钧VS后金大汗努尔哈赤。
这是公元1616年，明清两个在位皇帝。
天启皇帝朱由校VS后金二世可汗皇太极。
这是公元1626年，明清两个在位皇帝。
崇祯皇帝朱由检VS前清摄政王多尔衮。
这是公元1644，明清两个最高领导人。
这三对领导人，后者虽然没有前者统治的国家大，但其势前者望尘莫及。后... 阅读全帖 |
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