D******6
发帖数: 6211 | 1 nod nod，我也觉得我们俩相当合拍，呵呵。
是，红楼梦里的人物虽然都是贵族家庭，但是，薛姨妈啦，王夫人啦，这样的大妈好像
我们身边现在也有的，我们也都能理解她们的心理活动。所以，红楼梦的人物描写真是
到家，即使现在看也不过时。刑家配薛家还是可以的，就象夭桃说的，好歹是公侯夫人
的内侄女。
嗯，我觉得刑夫人基本就是填房，虽然书中没有直接写，所以她出身差点也行。贾琏不
是她生的，听凤姐那么和平儿讨论嫡出庶出的口气，贾琏也不能是庶出。所以，大约还
有一个贾琏的妈妈是正房死的很早。过去医疗差，这人要死的早的也很多。还有尤氏好
像也是填房，因为贾容也不是她生的，她家似乎也和刑家一样窘迫。按说贾珍的身份和
贾赦一样，虽然辈分低点。 |
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s***y
发帖数: 7034 | 2 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 琏二还年轻呢，啥时判定的人没有儿子？。。“那么贾家的兴旺自然而然就落到了贾宝
玉贾珠身上。”在贾珠死前贾府就对琏二生儿子不抱希望了？
说当作一个完整的小说来看。小说
同于现实。我们要做的是要理清小
话里面强调的并不是嫡子的概念，而
也养了两个儿子：长子名贾敷，八九
儿子，名唤贾珍，因他父亲一心想
谁是第一个生的儿子。当然我们可以
这个嫡子和长子的模糊化的问题就
人丁兴旺的问题。叙述者在描述这 |
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发帖数: 1 | 3 武则天虽是中国唯一女皇，但她实际执政时间可比她当皇帝的时间要长。她是个直接领导者。
王熙凤在贾府，虽说她上面还有王夫人、老祖母，但她是实际的CEO，贾府的直接领导者。
武则天的聪明才干，上千个男人也不及。而《红楼梦》里也借别人之口说出，王熙凤的才干，十个男人也比不过她一个。
武则天有勇有谋，能软能强，心狠手辣，做事干净利落，绝不拖泥带水。王熙凤也一样。看她秦可卿去世协理宁国府，看她发现贾琏偷娶尤二姐后步步为营，把贾琏贾珍贾蓉尤氏修理得那叫一个痛快。
平儿和上官婉儿都是最得力的领导秘书或助理角色。
武则天身边离不开上官婉儿。有些时候因为要树立威严，因为要杀鸡给猴看，武则天不便出面。就只能上官婉儿出面。上官婉儿又总是能凭着自己的聪明才智，既把武则天交待的事情办好，又缓冲润滑了武则天与大臣之间的关系。
王熙凤也离不开平儿。众所周知下人们见了王熙凤腿都是打颤的。身为领导，王熙凤不得不树立这样的威严，否则无以震慑贾府那一帮下人。但有平儿的温和善良在中间，王熙凤和下人之间的紧张关系也得到了缓冲和润滑。
上官婉儿曾因为与武则天的男宠有染，而被武则天处以黔面之刑。
平儿既是王熙凤的陪嫁丫头，也是贾琏的... 阅读全帖 |
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n**x
发帖数: 1898 | 4 贾政什么时候”撑起“贾府了？论爵位，袭宁国公的是贾珍，袭荣国公的是贾赦。论职
位，贾政只是工部员外郎，品级大概是五品六品之间。后来职位最高也就点了学差。
贾琏也不是庶出。邢夫人是后来扶正的。贾琏是贾赦和过世的夫人生的。这一点虽然书
中没有明写，但是侧面的印证很多。包括贾府祭祖时的顺序，王熙凤谈到探春的庶出时
的文字，以及贾琏在贾府中的地位都能看出。 |
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n**x
发帖数: 1898 | 5 就是因为贾赦被从荣府赶出去了，所以才不愿意混荣府。整个书中贾赦除了过年过中秋
还有讨鸳鸯，几乎就没有在荣府露过面。儿子小时候自然也跟着一起混宁府了。贾琏贾
珍一起调戏尤三姐的时候，也有对话说明两人从小就关系不一般，算是侧证。
另外冷子兴演说荣国府一回中，是明确地说了贾琏是贾赦的长子的。
爷。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 整理书，翻出人民文学出版的１２０回，翻了翻久违的后四十回，还是如张小姐所言，
“言语无味，面目可憎”。几处好笑的，贾赦要带宝玉去南安王府看戏，宝玉居然“喜
不自禁”，忙忙的跟着去了。然后居然碰到蒋玉函，忠顺王府出走的人，如何又组戏班
，如何又去南安王府唱戏？
赏海棠一节，这节８７版都采用了，居然让林妹妹凑趣儿奉承说，二哥哥认真读书，舅
舅喜欢，所以花也重发之类。
还有贾政占的篇幅多了，意料之中，高先生肯定与政老爷大起知己之感，不仅让他“参
聚散”，还大写他出任江西粮道，古板方正，引起怨言，并受李十儿，一个类贾雨村的
门子的人物，蒙蔽劝说，瞒上欺下做坏事。
关于世袭，高先生把罪过都放在贾珍贾赦身上，故世袭先都夺了，且抄家；荣府只抄贾
赦家，并说明，虽未分家，却同居分爨。这倒也颇合理。后来皇帝更将世袭给了贾政。
置石头记中是无理之事，但从历史上来说也还是有可能的。天下无不散的筵席，高先生
何厚爱贾家如此耶。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 7 我一直以为尤三姐是贞洁的。
结果现在听说淫丧，她变成了黑木耳
柳湘莲拒当接盘男。
我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡，恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但
是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即
便尤三姐没有与贾珍苟合，但举止也算轻浮放荡了，所以在当时应该算淫了。
其实还有一个例子，就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌，嘴上功夫厉害，袭人给人
感觉老实稳重。结果王夫人没有想到，她提防的晴雯却是清清白白的，而袭人则怕早是
黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。
大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的，被碰一下手就剁掉的都有，那么如
果碰到手是不是也算淫了？ |
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k*********8
发帖数: 861 | 8 刚看了新红楼，太烂了，除了对白--只有对白是按照原著。演员太差了。根本没有把握
住人物性格，王熙凤一个劲傻笑，老太太说话轻飘飘一点分量没有，桂亚雷一嘴港台腔
，也不知道找个配音，最无法忍受的是找了个胖子演贾珍！本来贾珍应该是很有魅力的
中年男子，才配得上秦可卿嘛。
感觉就是一堆烂七八糟的人在读红楼梦的台词，完全不知所云。 |
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d******0
发帖数: 1598 | 9 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
典小说的社会主义低级阶段。
然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
副钗首位，其死又预表黛玉，绝对重头戏，d但能让人记住的也只是她干枯的手指甲和
宝玉那篇骈五骊六的诔文罢了。
《金瓶梅》呢？洋洋百万言，倘没了死亡，立马就丢了精神骨。西门庆一出场是因丧偶
而无聊出来解闷。潘金莲之嫁给武大之前，已死翘一个姐妹（其名字记不起来，但却和
金莲恰... 阅读全帖 |
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f*********g
发帖数: 632 | 10 不好意思，没表达准确：是贾宝玉睡秦可卿房间，影射贾珍和可卿通奸。
太虚幻境是说书中人物命运，但幻境中宝玉和警幻仙妹妹做爱，影射了贾宝玉和薛宝钗
、林黛玉的关系，也影射了贾珍和可卿的事情。他睡梦中大喊，可卿救我，秦可卿纳闷
，如何知道她的乳名，在梦中喊出来。等等。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 11 笑死，你这么一说，我还去巴巴的把刘心武的解释翻出来看了一遍。难为他，一张药方
弄出这么个解释来。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ZT如下：
那张友士开出的“益气养荣和肝汤”的头五味药是：
人参白术云芩熟地归身
当时他们拼解为两句话：
人参白术云：令熟地归身！
“人参”是可卿父亲的代号；“白术”是可卿母亲的代号；他们命令她：要在
她一贯熟悉的地方，“归身”！
“可‘归身’ 不一定是让你去死呀！ ”贾珍把可卿的手握得更紧，对她说，
“那是说要你在这府里耐心等待，静候佳音，是预言你将从这里，归到你那公主的
身份上啊……”
“那只是第一层意思，我们朝夕盼望的，自是这个结果；可谁想天不遂人愿，
偏应了那第二层意思，你忘了那药方后面的话了么……”
贾珍一时无话——确实，那药方里的暗语，是说倘事有不测，秦可卿就该在这
府里结束她的生命！
“……而且，想起来，更知道都是天意……你记得那头五味药标出的分量吗？
二钱，二钱，三钱，四钱，二钱，一钱一个月，不正好十三个月？现在正是从那时
算来的第... 阅读全帖 |
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b***e
发帖数: 1427 | 12 一个比一个猥琐
看到贾珍，感叹秦可卿不得那病才怪...
贾府好歹也是个大户，那些大老爷们一个比一个更像土地主
旧版里的贾珍淫荡的样子入目三分
还没看到xx那段，估计这个ws样，把瑞珠搞来3p也说不准的...
另外，秦可卿得的这病，医学上有叫法么，感觉像红斑狼疮。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 13 长房的贾珍，珍大爷啊
所以次房的贾琏，琏二爷嘛 |
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v***l
发帖数: 1738 | 14 新版红楼是在暗示秦可卿被贾珍特地请来的神医给慢性毒死的？
贾珍怎么的不让尤氏看药方呢？
所以是做贼心虚，想杀人灭口？ |
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发帖数: 1 | 15 《金灶沐单挑北美超市缺德舅上集：神秘遗失的两盒饼干》
三天了，我等这个机会等了三天，不是为了证明我比五毛强，而是想告诉缺德舅我五行
大师金灶沐失去的东西，我拿的回来！
有些读者就迫不及待的问了，”大师，咋回事啊。上回您不是气宇轩昂的和缺德舅割袍
断袖了吗？还写了个讽刺短篇大方体面的说什么缘分尽了就是尽了，从此天各一方，不
再有飞愤之想，一百周年再见，怎么三天不到，就心痒难搔了啊， 又故地重游了！”
童鞋们啊，你们是有所不知啊，借用红楼梦里贾珍的话就是：“所以他们庄客老实人：
‘外明不知里暗的事’，‘黄柏木作了磬槌子——外头体面里头苦。“ 大师还真就叫
贾珍这无耻之徒给说中了哈！
咱前文书（见下）说了，大师因为被缺德舅的一地五毛弄的心慌意乱，拿起那个装满食
物的50周年限量版纪念袋就落荒而逃了。结果当天晚上11点，五行嫂准时开始她的小资
生活，就是用买来的饼干就缺德舅的cheese吃（老实说，缺德舅的cheese还是很不错的
，也不是五毛，五毛就不是好东西），结果那限量版纪念袋里独独就缺两盒饼干和
receipt！
大师当时就有些慌神了，也顾不得在夫人保持面前的应有的风度和尊严，声音微微... 阅读全帖 |
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s***y
发帖数: 7034 | 16 嗯，细腻到拍贾政和赵姨娘，贾珍和秦可卿的真感情。。早先有人说造型象TVB，看到
贾珍说，人生在世，图的就是快活二字。。我明白了，人活着，最重要的就是开心。。
不光形，神也是TVB啊。。。 |
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发帖数: 1 | 18 秦可卿这个人物形象在红楼梦中是最令人琢磨不透的了，看书的时候总觉得云里雾里。她到底是贤良儿媳还是放荡主子？曹雪芹写别人的憎恶或者喜爱的态度表现的都很明显，喜欢黛玉，连她的眼泪都是珍贵的不行，讨厌袭人，便里外嘲讽，谁都看得清袭人表面谦恭背后的暗黑心机。
但秦可卿就不一样了，总是春秋笔法，模模糊糊。让她的真实身份也成了一个云山雾罩的谜，引得后世人们费尽周折地猜测。她的出身，到底是弃婴还是皇族？她的死亡，究竟是自杀还是生病？而她真正的死因，是迫于政治，还是扒灰的事情败露受不了人们非议纷纷？
秦可卿的判词说的很清楚，情天情海幻情深，情既相逢必主淫。大部分人认为说的是贾珍，毕竟书里明确写到焦大酒后骂人说府上有人扒灰，就差指名道姓说贾珍了。但其实，这更像是暗示秦可卿与宝玉之间的关系，因为宝玉的第一次可是在和秦可卿肌肤相亲。虽然书里模糊的说是宝玉做的梦，但明眼人都能看出来这明明就是曹公特意而为，那么多的房间宝玉不进，为什么偏偏进了秦可卿的屋子休息？
要说红楼梦是部自传性质的小说，曹公是宝玉的原型的话，那曹雪芹对秦可卿的感情有多复杂，写起她来就有多迟疑。毕竟，她是他人生中重要的一段感情经历啊！ |
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n**x
发帖数: 1898 | 19 曹在最开始的红楼梦中，是明写了秦可卿淫丧天香楼一节的。后来是在其他读者，也是
曹的家人的建议之下，删除了这一段，然后又增加了秦可卿染病，王熙凤探病等情节。
但是删除的时候又没有完全删除，比如报秦可卿的丧的时候，又说合家都很疑惑等文字
。所以脂砚斋说这是“删而未删之笔”。
曹公写秦可卿的笔墨也没有太多矛盾的地方，放荡和能干不矛盾。皇族的说法实过于牵
强，书中没有任何证据。
。她到底是贤良儿媳还是放荡主子？曹雪芹写别人的憎恶或者喜爱的态度表现的都很明
显，喜欢黛玉，连她的眼泪都是珍贵的不行，讨厌袭人，便里外嘲讽，谁都看得清袭人
表面谦恭背后的暗黑心机。
罩的谜，引得后世人们费尽周折地猜测。她的出身，到底是弃婴还是皇族？她的死亡，
究竟是自杀还是生病？而她真正的死因，是迫于政治，还是扒灰的事情败露受不了人们
非议纷纷？
贾珍，毕竟书里明确写到焦大酒后骂人说府上有人扒灰，就差指名道姓说贾珍了。但其
实，这更像是暗示秦可卿与宝玉之间的关系，因为宝玉的第一次可是在和秦可卿肌肤相
亲。虽然书里模糊的说是宝玉做的梦，但明眼人都能看出来这明明就是曹公特意而为，
那么多的房间宝玉不进，为什么偏偏进了秦可... 阅读全帖 |
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v****h
发帖数: 75 | 20 我说啊，没错这种事情是瞒不过丫鬟的，因为公侯府中的主子，行动
都有人陪侍着，想单独行动几乎是不可能的。这也是史太君后面
掰说书的谎的证据和观点。那么她何以自尽呢？完全有可能撞破的
人是一个新人，是她和贾珍没有安顿好的人。并不一定要是尤氏的。
第二个问题，为什么丫鬟没有立刻自尽？这也完全有可能是尤氏在
可卿亡故后（因为是横死，必然要问），拷问可卿丫鬟，有人
招供的缘故。自然，既然招供，知道贾珍不会放过自己了......
所以被丫鬟撞破完全是可能的。而尤氏最后肯定知道真相，应该也是
没有问题。只不过不必是她亲自撞见。
呵呵。当然你的想法很有意思。有那么一点点钻。 |
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m****t
发帖数: 134 | 21 多谢多谢！我没有想到有新丫鬟的可能，当然这只是一个可能。然而，我
最大的疑问是，为什么不是丫鬟死，而是秦死？她撞穿了贾珍与秦，他们
肯定也看到她了，即使不认识她，要查也马上查得出来。贾珍可以马上杀
了她的，也可以在秦死后迁怒于她的。这是我的疑问。
另外，尤氏不可能在秦死后拷问丫鬟才知道的，她其实当夜就知道了。宝
玉连夜赶到宁府时，来见尤氏，尤氏正犯胃疼旧疾，睡在床上---表明这
时她已知道了。她犯疾以示明白真相的理由，红学家们是早就说了。
我并不是说一定是尤氏撞见的，丫鬟撞见的也可能。只是有以上疑问我不
能明白。
看了 |
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s***y
发帖数: 7034 | 22 可巧昨天找了周思源正解金陵十二钗来看，可卿部分，一桩桩一见件件都是反驳刘心武
的，俺比较赞同。
说到这个爬灰，周的意见倒是有意思，那就是焦大骂的时候并无爬灰事实，否则以可卿
心思之重，该早就病倒了。病倒是因为有了贾珍逼奸事实，而此时尤氏尚不知道，后来
贾珍仍然步步紧逼，尤氏也知道了，于是可卿才不得不死。。倒也有些道理，说不定这
个爬灰和养小叔子都是泛指，跟柳说除了门口石狮子就没有干净的一个道理。。
曹雪芹删改可卿部分后，具体咋样估计连他自己都不清楚了。。我们也就看个八褂热闹
。。
周思源正解金陵十二钗：
http://data.book.163.com/book/home/009200050007/0000FaSM.html |
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l*****f
发帖数: 13466 | 23 昨晚又看了点儿，简直是要跟红雷比雷阿！
秦可卿跟贾珍那段，他们顾问里肯定有刘心武！
改的没边儿了，秦可卿还活的好好的呢那边已经一口一个宫里的娘娘了
凤姐居然敢跟王夫人提那府里秦可卿跟贾珍那啥。。。天雷滚滚
闵小姐那个酸那个小气阿，就差没额头上写“我是醋坛子”了
吃了酒回来晴雯贴绛芸轩条幅那，那个特别“娘”的宝二爷握晴雯手，把闵小姐晾一边
，闵小姐那个醋意阿。。。什么时候林ＭＭ沦落到吃晴雯的醋阿，而且还晴雯发现了，
眼睛一挑嘴巴一歪的示意宝二爷。。。林老爷太不开眼了，原来就是把自己宝贝女儿送
狼窝虎口里了，上至王夫人下至晴丫头。。。王夫人从林ＭＭ来的第一天就算计要宝丫
头来嫁自己儿子。。。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 如果秦真有所谓不可说的神秘高贵，北静王，贾家应该避之唯恐不及才是。
秦的身份是自贾家来，长房长孙冢妇。虽贾珍贾蓉不堪，这宁国府下一代女主人身份还
在。何况不久元春就要封贵妃。北静王此举一是显示与贾家通家之好，二是可能听到宫
中新闻特意示好，也未可知。
可。
100 |
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l******a
发帖数: 2273 | 25 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
爷的赵姨娘做鞋。
你别忘了，袭人和宝玉第一次发生云雨是红楼梦的第五回，宝玉大概是12-13岁，袭人
大概是14-15岁的光景，还是在秦可卿房里。袭人和晴雯都是老太太给宝玉的丫鬟，不
是王夫人给宝玉的。默认是老太太的势力范围，王夫人作为媳妇，没事不去染指的。所
以如果你细心的话，可以看到王... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 26 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
爷的赵姨娘做鞋。
你别忘了，袭人和宝玉第一次发生云雨是红楼梦的第五回，宝玉大概是12-13岁，袭人
大概是14-15岁的光景，还是在秦可卿房里。袭人和晴雯都是老太太给宝玉的丫鬟，不
是王夫人给宝玉的。默认是老太太的势力范围，王夫人作为媳妇，没事不去染指的。所
以如果你细心的话，可以看到王... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 27 养小叔子的不是指王熙凤吧。贾蓉喊王熙凤婶子，是王熙凤侄子辈的亲戚。
贾蓉和王熙凤之间没什么的，贾蓉因为挑唆贾琏娶尤二姐，还被
王熙凤抽过几巴掌。
爬灰是指贾珍和秦可卿。
养小叔子焦大胡口骂的，也不一定是事实。
物， |
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l******a
发帖数: 2273 | 28 养小叔子的不是指王熙凤吧。贾蓉喊王熙凤婶子，是王熙凤侄子辈的亲戚。
贾蓉和王熙凤之间没什么的，贾蓉因为挑唆贾琏娶尤二姐，还被
王熙凤抽过几巴掌。
爬灰是指贾珍和秦可卿。
养小叔子焦大胡口骂的，也不一定是事实。
物， |
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y******e
发帖数: 5906 | 29 昨晚写晴雯的时候，想起麝月来，这位号称红楼梦里的吵架高手，平时不显山不露水，
低调的几乎让人觉察不到她的存在，仅有的几笔描写，除了独自在家安分看屋，宝玉给
她通头，就是几次吵架了。麝月出马，不比晴雯张扬嚣张，干脆利落几句话就骂的人偃
旗息鼓，仓皇败退，战无不胜，当之无愧丫鬟中的吵架王呀。红楼梦里的吵架骂战不少
，干脆归纳总结一下吧，呵呵。
骂架第一层次，泼皮蛮横，粗鄙下流。代表人物：茗烟，赵姨娘。第九回，茗烟在学堂
里骂金荣，极尽市井俗陋，直白的吓呆一屋子读书人，引起众人混战，最后还以金荣作
揖磕头了事。第六十回，赵姨娘被调唆，进园子里去污言秽语的骂芳官，也是跟几个小
丫头们动起手来，最后自己还没讨到好，气得瞪眼粗筋的，反被探春教训了一回，闭嘴
回房了。现在的人不管读书不读书的，都向茗烟赵姨娘学习了，吵架骂人唯恐言语不够
猥亵无耻，都怕别人听不懂。
骂架第二层次，狐假虎威，撇清自己。代表人物：麝月，王熙凤。吵架时自己不能动气
，要理智，不能被人激上头，因为人一激动就容易鲁莽犯错，而是要激将别人，诱惑对
方认错。麝月深谙此道，跟婆子们吵架，不像晴雯先就急红了脸赌气，而是直接抬出贾
母来，... 阅读全帖 |
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p*g
发帖数: 1 | 30 来自主题: ChineseClassics版 - 红楼梦的纰漏 第十一回 庆寿辰宁府排家宴
"王夫人道：「前日聽見你大妹妹說，蓉哥媳妇兒身上有些不大好，
到底是怎麽樣」尤氏道：「她這個病病得也奇，上月中秋還跟著
老太太、太太們玩了半夜，回家來好好的。到了二十後，一日比一
日覺懶，也懶待吃東西，這將近有半個多月了。"
这日是贾敬生日，照尤氏说法，这时当为9月中。
但第10回才讲了贾敬生日前二天，尤氏跟贾珍商量祝寿之事。当日还
有一件事情，就是金荣母原打算因茗烟闹学向秦氏寻事，被秦氏病情
吓回去了。所以第二日，既贾敬生日前一天，张太医来诊断秦氏病情。
而宝玉上学离家之前，袭人有"学里冷 "大毛衣服我也包好了" "脚炉
手炉也交出去"之语。可知是冬天。照此贾敬生日也该是冬天。
其实前80回里头还有些别的疏漏，俞平伯就说黛玉父亲之死的日期也
有类似的矛盾处。张新之评说是曹雪芹故做糊涂，假语村言，无非梦话。
但是这些只是一些事实上的细节，一般人根本就不会注意，曹何必绕一
个曲折的大弯子去做一笔没人会注意的糊涂帐。 据我看，作者增删五
次，改动频繁，加上脂胭斋一堆人经常在边上指手画脚，出现纰漏也
是在所难免。 |
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b*****o
发帖数: 49 | 31 对,论证邢夫人应该是填房一类的.
按说她比王夫人大一房,但是她见了王夫人都没气势.而且她前80回自己说了"没个一子
半女",她哥哥邢舅有次赌牌还跟贾珍抱怨,说没从贾家捞什么好处(尤氏窗外偷听的那回
).可见她家势很一般，呵呵~~：）贾赦可是大房袭官的，正夫人断不会这样（类比可见
王夫人），所以可以论证为是个填房。
另外，此人很坏的。一些学者认为作者（也就是宝玉）贬的人，应该包括邢夫人（以及
东府），赵姨娘，贾环等。他们跟宝玉，黛玉，贾母，风姐这一派是反的。
第74回刑夫人因为司棋的黄色香袋事发，派她自己的陪房王善保家的带领去抄大观圆。
这里面很有意思的。
1。凤姐居然跟着去了。按说凤姐这么圆滑的，得罪人的事干嘛不派个别的人去。我觉
得她可能就是想在场保一下宝玉什么的，因为王夫人已经想要清雯的好看了。万一抄出
什么不干净也好打个眨糊眼，呵呵。
2。你看他们抄的顺序呀！先看了几个管门的老婆子，然后就先第一个抄宝玉那里！第
二个抄的就是黛玉。没有邢夫人撑腰，她敢吗？换个人，完全可以反个顺序，比如换了
你我去抄，肯定先看看李纨哪，惜春啦一类好惹的，呵呵。这个顺序很有问题。
其实邢夫人真正想拿的 |
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x**i
发帖数: 403 | 32 贾家总的来说人丁不旺.宁国府贾珍没有兄弟,而且就一个儿子贾蓉.荣国府的贾赦也就
贾琏一个儿子. |
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f******e
发帖数: 1459 | 33 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 把大家的贴子都看了一遍，说说我的看法吧。我觉得jiangtun最大的问题是没有把小说当作一个完整的小说来看。小说是现实主义的，就是说他里面的逻辑思路很多都来源于历史，但是现实主义小说也不同于现实。我们要做的是要理清小说的思路和历史的思路来对比两者。
1。 红楼梦的叙述模糊了嫡子和长子两个概念。
按照清朝宗室爵位的世袭制度规定是嫡子继承。可是红楼梦里面冷子兴的一番话里面强调的并不是嫡子的概念，而是长子的概念。请看，”宁公居长，生了两个儿子。宁公死后，长子贾代化袭了官，也养了两个儿子：长子名贾敷，八九岁上死了，只剩了一个次子贾敬，袭了官，如今一味好道，。。。幸而早年留下一个儿子，名唤贾珍，因他父亲一心想作神仙，把官倒让他袭了。“ 这段话所强调的并非是谁是姨娘谁是正室所生，而是谁是第一个生的儿子。当然我们可以假设这段话的前提是都是正室所生，但，我认为既然文中没有强调嫡庶的概念，那么这个嫡子和长子的模糊化的问题就值得我们讨论。我个人认为，这个贾家所面临的更大的困难并不是嫡长的问题，而是人丁兴旺的问题。叙述者在描述这个家族的时候，是带着一点点胆战心惊的。这个爵位需要儿子的继承，但如果 |
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j******n
发帖数: 1568 | 34 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 "无论是历史还是红楼梦里面都表明，爵位的继承只会由下一代儿子来决定，而不是回
溯到父亲这一辈。"
你如果就着小说随口说两句就罢了，还敢谈历史。 先去读读明史和大明会典的相关内
容再来说话吧。
说当作一个完整的小说来看。小说是现实主义的，就是说他里面的逻辑思路很多都来源
于历史，但是现实主义小说也不同于现实。我们要做的是要理清小说的思路和历史的思
路来对比两者。
话里面强调的并不是嫡子的概念，而是长子的概念。请看，”宁公居长，生了两个儿子
。宁公死后，长子贾代化袭了官，也养了两个儿子：长子名贾敷，八九岁上死了，只剩
了一个次子贾敬，袭了官，如今一味好道，。。。幸而早年留下一个儿子，名唤贾珍，
因他父亲一心想作神仙，把官倒让他袭了。“ 这段话所强调的并非是谁是姨娘谁是正
室所生，而是谁是第一个生的儿子。当然我们可以假设这段话的前提是都是正室所生，
但，我认为既然文中没有强调嫡庶的概念，那么这个: 嫡子和长子的模糊化的问题就值
得我们讨论。我个人认为，这个贾家所面临的更大的困难并不是嫡长的问题，而是人丁
兴旺的问题。叙述者在描述这个家族的时候，是带着一点点胆战心惊的。这个爵位需要
儿子的继 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 35 来自主题: ChineseClassics版 - 红楼一问 有一说是有个贾瑚，因瑚琏之器而来，不过总觉得有点生硬，似乎是因为这个bug特意
修补的
按照周汝昌的红楼梦新证，赦，政是为同胞兄弟，却非贾母这一房之子；贾母有子早逝
，故过继贾政。所以可以这么看，政未过继时，赦政一家排行珠大琏二，后因政过继到
贾母这一房，所以宝玉为二环为三，但是琏二还是按旧日习惯。总之不会跟贾珍排行，
已经不是同祖了。 |
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s*********n
发帖数: 34 | 36 太长时间没看了，就只能写点皮毛的东西。
第五十四回 史太君破陈腐旧套 王熙凤效戏彩斑衣
“宝玉便要了一壶暖酒，也从李婶薛姨妈斟起，二人也让坐。贾母便说："他小，让
他斟去， 大家倒要干过这杯。"说着，便自己干了。邢王二夫人也忙干了，让他二人。
薛李也只得干了。贾母又命宝玉道："连你姐姐妹妹一齐斟上，不许乱斟，都要叫他干了
。 "宝玉听说，答应着，一一按次斟了。至黛玉前，偏他不饮，拿起杯来，放在宝玉唇上
边，宝玉一气饮干。黛玉笑说："多谢。"宝玉替他斟上一杯。凤姐儿便笑道："宝玉，别
喝冷酒，仔细手颤，明儿写不得字，拉不得弓。"宝玉忙道："没有吃冷酒。"凤姐儿笑道
："我知道没有，不过白嘱咐你。"然后宝玉将里面斟完，只除贾蓉之妻是丫头们斟的。复
出至廊上，又与贾珍等斟了。坐了一回，方进来仍归旧坐。“
书到这个时候， 正好是一半，该展开的也都开始了。个人的性格结局也有了点眉目。双
玉心心相印。大观园里没一个是省油的灯，全都看在眼里。 宝玉黛玉都是懂规矩的人，
不过这次众人面前如此亲热委实是恋昏了头，呵呵。“至黛玉前，偏他不饮，拿起杯来，
放在宝玉唇上边， |
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q***z
发帖数: 934 | 37 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
【 原文由 littlechk 所发表 】
闻消息呆公子梦破 钻人群鲁焦哥揩油
鸣鸿
话说众人忽听声“ＯＯＰＳ”。贾母回首一看，宝玉正人事不知，倒入袭人怀中。袭
人大惊，忙不迭地伸手去扶。怎奈人小志气大，一个跟头没站稳，生生一咕冬坐落地
上，溅起好些灰尘。贾母一迭声大叫：“我的儿呵”。鸳鸯死命搀着老太太，喊人叫
凤姐忙派人唤太医去。一时间王邢二夫人、贾琏、贾珍、贾政均拉鞋拖袜地奔来，众
人乱作一团。
焦大也正拎着个马槽提水的大桶，俗称马桶者，揉眼赶将过来。如风如火。满眼角的
眼屎才揉清便一头撞进人群。一回扶扶哪房丫头，一回又挤兑哪个小子，再一回一眼
瞥见穿着小衣的黛玉花容月貌，心跳顿停，差点也有样学样地一声“ＯＯＰＳ”便一
头栽倒。老天有眼厚待贾府，不忍让其乱上添乱。焦大恰此时眼珠子又一花，雪白光
润一双膀子搁在面前，冷香阵阵。宝钗百忙中不知如何挤至这块福地，可怜焦大早已
酥倒。
原来宝玉近来发奋攻书，狠念托福经。贾政瞧着心喜。脸面上虽还挂着霜叶子，暗地
里却也和王夫人合计开了宝玉高高地中了之后，做新衣买机票办护照等事。算计着哪
处的银子可挪动 |
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d*********n
发帖数: 439 | 38 看书的时候觉得贾蓉和秦可卿好像是没有什么感情，不知道焦大的爬灰是不是说贾珍的
，刘好像没有解释淫丧天香楼的淫是指的什么，难道是淫威之类的意思？老红楼里面就
直接说是爬灰。我觉得刘最不可思议的观点就是秦是元春揭发的，元春难道不会觉得有
点自己引火烧身的味道？虽然不是一个府的但都是贾家，连四大家族都是一损俱损的，
元春会用这么险的一招棋去赌？而且揭发了以后按刘的推断贾家还在和太子党的人纠缠
不清 |
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v********e
发帖数: 1597 | 39
她要真是营缮郎的女儿，嫁给贾府的长门长孙，那是天大的不门当户对啊，你看看，贾
府里续弦的人比如贾珍，贾赦，都是娶了家境普通的尤物氏和刑夫人，贾蓉可是头婚的 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 40 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 我的红楼梦结局 1 黛玉 莫叹东风当自嗟
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 21:12:43 2010, 美东)
- 红楼梦读了十几年，对张爱玲的那句话深以为然，人生一大恨是红楼梦未完，红楼梦前八十回是字字珠玑，后四十回则是拖沓冗长千奇百怪。我家书柜里的红楼梦，前两本都破烂不堪了，第三本还挺新。可惜自己是写不出好文章了，只好看各种版本的续篇，却没有一个完全满意的，决定把自己的想法写下来，陈词老调比较多，但也算是当了红楼粉丝这么多年的一个交待，就从黛玉开始说起吧。
1 黛玉 - 莫叹东风当自嗟
从这句签词来讲，破坏宝黛婚姻最大的力量不是外因，应该是两人自己。从前文分析，我觉得很大可能是宝玉惹祸，落到对头手里了。对头大概是忠顺王府，还有什么仇都尉（冯紫英的对头），但是以宝玉的性格来说，我又想不出他能闹什莫大事情，打群架？自己没打，但是茗烟惹事，跟在家学里一样？打死了个把重要人物，然后贾府出事儿，老少爷们一锅端？贾府... 阅读全帖 |
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o*******e
发帖数: 238 | 41 焦大说爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子。前者是指贾珍和秦可卿，后者却不是凤姐和
贾蓉，贾蓉是凤姐的侄子，而贾瑞却是凤姐的小叔子，两个人第一次见面的描写并不像
是第一次见面，倒像是有些渊源的。 |
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o*******e
发帖数: 238 | 42 焦大说爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子。前者是指贾珍和秦可卿，后者却不是凤姐和
贾蓉，贾蓉是凤姐的侄子，而贾瑞却是凤姐的小叔子，两个人第一次见面的描写并不像
是第一次见面，倒像是有些渊源的。 |
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i***f
发帖数: 10682 | 43 Google了一下“贾宝玉 流氓”，果然发现人民群众眼睛都是雪亮的，看看网上都是咋
说的。。。
”
在红楼梦中，说到谁是流氓，恐怕有一些人比较迷惑，红楼中怎么会有流氓呢？读过红
楼之后，我的所得就是有流氓，而且有三个流氓，他们是贾珍、贾琏、贾宝玉。其中贾
宝玉流氓行为最是严重，以下是本人的拙见。
首先，贾宝玉诱奸花袭人，在贾宝玉梦游太虚幻境之时，学会了男女之事，于是
拿袭人作试验，在那个时代，一个丫鬟怎敢违背主人的意思，所以被逼就范，还要表现
出很高兴的样子，就是怕主子啊！就像皇帝娶妻时一样，哪个女人敢哭哭啼啼，否则皇
帝非杀了不可，皇帝娶你那是看得起你，可是在一般家庭就不一样了，女子出门之前，
无论多么高兴也是要哭一些的，这是规矩。袭人就是这样，再怎么不同意也是哑巴吃黄
连，有苦说不出啊。
而后贾宝玉爱上了林妹妹，由于林黛玉和袭人的地位不同，所以林黛玉没有惨遭贾
宝玉之毒手，但是，贾宝玉却利用并且欺骗了林黛玉的感情，因为贾宝玉发现在林黛玉
身上无法得逞，于是害死了痴情多情的林妹妹，残乎！转而把矛头对向了薛宝钗。
要说红楼梦中人，我最喜欢的就是薛宝钗。她成熟、 |
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F*P
发帖数: 3204 | 44 不对。。。。。。。。。。。。。。。。。贾珍他爹是贾敬，贾琏他爹是贾郝
如果是大排行，那为啥荣国府有两个二爷，这确实是个问题。。。。 |
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Z*l
发帖数: 888 | 45 富二代说简直令人发指。贾琏也是富二代，贾珍贾蓉贾环全是富二代，你李少红如果理
解不了贾宝玉和他们的不同，还拍个屁红楼梦。人家曹雪芹‘字字看来皆是血，十年辛
苦不寻常’，岂容你这般糟蹋。 |
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s******e
发帖数: 3910 | 46 就是为啥贾琏和宝玉都是二爷呢？
宝玉在小家里的男孩子里排老二，哥哥是贾珠，这个我知道，贾琏好像没有哥哥吧？老
是看着他和贾珍好，可毕竟一个是宁府一个是荣府的，没有放在一起排的道理吧，再说
要是这样排宝玉都排到第四了。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 47 http://www.niubo.cc/blog-30209-4600.html
吴宓——爱的练习题
吴宓的第一任妻子是陈心一，吴宓的同学陈烈勋的妹妹。从这段感情开始，吴宓便
显露出了造成自己一生婚恋悲剧的性格特质——反复与犹疑。
两人订婚几个月后，吴宓就后悔了，不想结这个婚，朋友汤用彤劝他：“取消婚约
情理不容，你前面既然已经答应，陈家可能已经将此事通知了亲朋，你后来忽然取
消，人们会怀疑陈心一有什么不能容忍的、无法改变的毛病，这要一传十、十传百
，可了不得，将来陈心一背着这个‘莫须有’的黑包袱，如何能嫁得出去﹖你该为
她、为她家想想。”
吴宓还是善良的，他履行了婚约。陈心一温顺贤良，伺候得吴宓很周到。但是吴宓
还是不太确定，陈心一是不是最好的选择。他今儿个觉得陈心一“呆滞”、令自己
痛苦。明儿就觉得陈心一贤良，有她相伴此生无憾。感动着感动着，又发觉她感情
不够丰富，让自己活在婚姻的痛苦深渊里，维持这段婚姻自己是做出了巨大的牺牲
的呀。吴宓反复倒带，左右互搏，不能平衡。
虽说“在这个世界上，即使是最幸福的婚姻，一生中也会有两百次离婚的念头和十
次掐死对方的想法”，可这频率也太快了，温... 阅读全帖 |
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m*****u
发帖数: 723 | 48 公私帐怎么分配，阿凤是管家二奶奶，实权在握，她的话就反映了她的好恶和弄权。
她不喜欢迎春，所以不准备操办迎春的婚事，而直接推出去。 要说老四惜春是贾珍的妹妹，宁府里的，不是更该不管，凤奶奶反不提。凤姐对迎春的态度，第七十三回（痴丫头误拾绣春囊 懦小姐不问累金凤）里通过刑夫人，说得再明白不过了,我考一段原文放下：
邢夫人见他这般，因冷笑道：“总是你那好哥哥好嫂子，一对儿赫赫扬扬，琏二爷凤奶奶，两口子遮天盖日，百事周到，竟通共这一个妹子，全不在意。但凡是我身上掉下来的，又有一话说，──只好凭他们罢了。况且你又不是我养的，你虽然不是同他一娘所生，到底是同出一父，也该彼此瞻顾些，也免别人笑话。
迎春实在是可怜的人必可恨，太懦弱得扶不上墙，基本上只有欺负或同情她的，没有喜欢她的,包括老太太.
很明显的两处， 第一处, 七十一回里，南安太妃来给贾母贺寿，要见姑娘们，贾母命凤姐儿去把史、薛(钗琴)、林带来，然后又专门吩咐：再只叫你三妹妹陪着来罢。姐妹们都在一起陪薛姨妈等看戏，凤姐来，把五个叫走，留下二四迎惜，满府的人，一个富贵心，两只体面眼，同样的姐妹， 贾母的偏宠如此形显于众目睽睽下，sigh.. |
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a******n
发帖数: 293 | 49 作为一个女生，看红楼梦其实是很失望的。满篇读下来，我觉得最幸福的还是小红。贾
珍贾赦就不用谈了，老淫棍两条。贾蓉、贾莲两公子哥儿，还没坏到父亲的那一步，不
过发展下去只能越来越糟糕，指望他们忽然良心发现金盆洗手基本没戏。
宝玉其实我一直是不喜欢的，就一小屁孩儿，和男人根本搭不上边。宝玉对丫头们的关
怀只表现在一些无关痛痒的小地方，比如制胭脂啊，篦头发啊什么的，关键时刻委得比
谁都快。比如他调戏金钏把母亲惹怒了，居然不顾人家死活一溜了之。当年我看电视剧
到这一段的时候，真是莫名极了，以为编剧编漏了呢。要不是后来金钏投井自杀，他根
本就跟没事人一样。宝玉一直给我一个很WS的印象：对自己至亲的妹妹反而不如对别人
耐心。探春是真心对哥哥好的，给他做鞋子，帮他补功课。有一回里探春央求宝玉帮她
到外面去买点小玩意儿，结果宝玉那个不耐烦啊。再后来探春协助管家，为了改革不得
已驳了宝玉房里的一两件事，宝玉非但不表示理解，还背地里向林妹妹嚼舌。也就是最
后探春要远嫁了，宝玉发了两句没什么用的牢骚，还能看出点哥哥的样子。我真是郁闷
，难道因为亲妹妹没法“下手”，所以就不用关心了么？说他是小孩子，还真没冤枉 |
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b*******t
发帖数: 18 | 50 moppet 不会没看过俞平伯的‘贾瑞之死和秦可卿之死’吧
可卿生病，张太医说‘过了春分,就可望全愈了’。
然后夹写贾瑞正照风月宝鉴，‘不上一年’才死。
由此推算春分早过，因此秦氏死时，全家才觉得‘疑心’
贾珍秦氏私通，被婢撞破是秦氏自尽的‘导火线’，
后来才有瑞珠碰柱，宝珠出家。
另，说宝玉于秦氏是初试，于袭人是再试的是王雪香。
凿
要
局
来
线
贾
死
得 |
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