y*****8
发帖数: 964 | 1 看了感觉还是猛虎瞎点，我觉得就最后两分钟的drive 看， 只要猛虎不是这样连续犯
错，应该能赢
[在 Gentry (而今迈步从头越) 的大作中提到：]
：维京人本来9分领先，海鸟进攻CHOKE，一个漏人让人攻进10码内，然后TD。紧接着自
己一个放炮，被人飞狗反超。最后自己还CHIP SHOT飞狗踢飞。
：
：........... |
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c******n
发帖数: 7263 | 2 狗蛋一上来让老胳膊老腿的堂哥先休息四场，要不然堂哥哪里能坚持到现在
狗蛋心里苦，狗蛋不说
下个
show |
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发帖数: 1 | 3 本来是要坑拍子四场，大菠萝和不利塞特不服，变成歇了四场
[在 crazygun (神经枪) 的大作中提到：]
:狗蛋一上来让老胳膊老腿的堂哥先休息四场，要不然堂哥哪里能坚持到现在
:狗蛋心里苦，狗蛋不说
:show
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01 |
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s********e
发帖数: 11693 | 4 看来黄狗今天要大意失荆州赢下比赛
: 不用担心，黄狗会找到办法输出去的
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M*******p
发帖数: 5626 | 5 除非是商业用途，不然在此基础上研究出更强的版本，只能算是发展吧，拿funding搞
科研的都是这么弄的吧。看新闻日本和中国搞围棋程序的都会以狗狗算法跟进，我直觉
日本到时候会“抄”的更像更好一点。 |
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p********e
发帖数: 6030 | 6 昨天狗狗的人说了，电脑根本不care中盘的赢亏，只关心最后的胜负。所以人类的什么
大局观、棋感、棋形都是渣渣。电脑下的“臭棋”其实是人类看不懂而已，其中有大智
慧。人类要放下架子不要再妄评电脑哪里下得好哪里下得不好了，还是把电脑的棋谱好
好拿来钻研钻研吧。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 8 应该是算法的局限。
不过阿法狗同样不许做劫，所以单从棋力比拼上，还算公平吧？就是说大家都不许打劫
，谁下得赢。 |
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r*******g
发帖数: 453 | 9 下了就能赢吗？说是话棋渣自己都不知道狗会怎么应。狗的判断当时已经占优了也就是
说不管你怎么下它觉得自己还是占优 |
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d*2
发帖数: 2053 | 10 "就是建狗的专家都不知道狗是怎么赢的" 这个说法有官方来源么？
让程序打印出详细的决策logs不就可以了。 |
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H******u
发帖数: 332 | 11 狗要是5：0赢了，可能今后就不会再下棋了，
狗家意存高远，不会在围棋上纠缠个没完没了的， |
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p********e
发帖数: 6030 | 13 狗家说赛前程序就freeze了，现在都赢了2盘了就更不会改了，万一改错了改出一个sb
狗，反而画蛇添足。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 14 定势这种，人知道的，狗都知道。狗知道的，人不一定知道。
而且相对全局，狗计算量更小，出错的可能性更小。 |
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m*******i
发帖数: 75 | 15 楼主的策略是基于以下三个假设都成立：
1. Alpha狗完全不背任何棋谱
2. Alpha狗的搜索深度有限，如果走多于此手数的定式可能会误算。
3. 当人类想走出大型定式的时候，alpha狗至少会在前面按照棋谱走棋不会变着。
1，2有可能。但是3太难了。 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 16 一方面阿狗工程师出于大局，一方面要测试啊狗的其他方面，阿狗估计会有异常波动导
致输棋 |
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b*****d
发帖数: 208 | 17 有两种可能
1. 谷歌一想，双方各400小时，就算一天8小时7天无休下棋，这棋要下100天，电费太
贵，提前认输。
2. 谷歌应战，多出的100天内让阿尔法狗继续进化成为贝塔狗，结果不问可知。。
赢不 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 18 李世石虽然最后输了，但是，是不是因为应对黑13没应好，我不知道。
如果换柯洁上，退一万万步讲，柯洁赢了阿法狗，是不是因为阿法狗的黑13不好，我也
不知道。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 19 我觉得狗可以算出在现在的规则下哪方必胜，因为我不觉得贴7.5目正好在平衡点。估
计是黑胜
但是，狗的结果是建立在它的水平上的。人类棋力低，感觉7.5还多了
无论怎样，人类的围棋不会被完结 |
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a****t
发帖数: 7049 | 20 李想耗时耗到狗超时，狗现在每步一分钟，好像计算的不如之前。 |
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t***t
发帖数: 6066 | 21 一段跟九段都偶尔能赢。但是九段对狗完全没希望
狗至少十九段 |
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b*****d
发帖数: 208 | 22 偶尔能赢是因为九段也是人，人就会犯错。
目前根本没看出狗怎么犯错，没办法给狗定段。。 |
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t***t
发帖数: 6066 | 23 一段跟九段都偶尔能赢。但是九段对狗完全没希望
狗至少十九段 |
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b*****d
发帖数: 208 | 24 偶尔能赢是因为九段也是人，人就会犯错。
目前根本没看出狗怎么犯错，没办法给狗定段。。 |
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D********i
发帖数: 514 | 25 显然，如果对方是另一只狗，还没有赢定。
同样情况下，人类全体缴械。
自己看说明谁厉害吧。 |
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D********i
发帖数: 514 | 27
这逻辑这么难理解吗？假设你说的胜率判断是真的，就是如果狗自己下，还能搏出2，
30%的胜机，此时人类公认该投子了。说明谁水平高啊？ |
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D********i
发帖数: 514 | 29 显然，如果对方是另一只狗，还没有赢定。
同样情况下，人类全体缴械。
自己看说明谁厉害吧。 |
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D********i
发帖数: 514 | 31
这逻辑这么难理解吗？假设你说的胜率判断是真的，就是如果狗自己下，还能搏出2，
30%的胜机，此时人类公认该投子了。说明谁水平高啊？ |
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M*T
发帖数: 123 | 33 同意。在今日这个围棋到处掏洞爬地沟玩诈尸，拼体力拼出错战前就猛打心理战装逼搞
乱你……而不是真正凭智慧赢棋的时代，阿法狗的出现，让人类重新审视围棋的正道。 |
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M*T
发帖数: 123 | 34 同意。在今日这个围棋到处掏洞爬地沟玩诈尸，拼体力拼出错战前就猛打心理战装逼搞
乱你……而不是真正凭智慧赢棋的时代，阿法狗的出现，让人类重新审视围棋的正道。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 你这个在计算力不够的前提下，无法实施。
对策：序盘阶段选用合理的定势，优先考虑全局呼应。对阿狗的怪招不要害怕，运用人
类研究成果，争取确定优势。中盘战斗，阿狗为了连片经常会稍缓，抓住机会扩大优势
。官子阶段计算准确，赢棋不闹事。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 所以不能说人就输给AI了.
还有team up和分工的优势 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 37 原理之前说过了，狗的设计者对棋的理解显然不是一流水准。即使是李世石柯洁去设计
，也可能有重大分歧。这就牵涉到一个关键问题：如何在众多变化中选取最好的一招。
可以相信，既然机器的算力无非穷尽，那每一手只能选择比较好的（基于数十手的计算
）。这样的决策，即使准确率高达 99%，每 100 手里还是会出现一个缓手、俗手甚至
大恶手。前几盘的对局已经出现很多莫名其妙的招法了，跪舔派相信只是人类无法理解
，对局者也因为对狗不了解，天然的认为一定是精妙的一招，从而选择退缩。
终于，今天 18k 的恶手出来了，忍无可忍再无压力的李世石捕捉到机会，拿下了这一
盘。如果之前大胆应对诸如脱先拆中国流、肩冲五路等等的坏招，李世石本可能更早赢
得胜利。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 38 狗自打出世以来，就只赢棋没输棋，所以没有下逆风棋的经验。
等真遇到局势落后的时候，不知道隐忍，追赶，哪怕是下出无理强手，这点得和李九段
学习。
现在的阿狗，形势落后就疯了，左下角那一挖，毁三观啊！ |
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d****v
发帖数: 458 | 39 嗯，不敢将人的优劣理论100%应用上去，不敢咬住狗不放
因为不知道人的理论是不是100%正确，就算正确，是不是需要你和狗拼计算拼到死才能赢
可以解释李9段段一些行为 |
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S*******n
发帖数: 10009 | 40 的附近接着下，那样阿狗要算的复杂度大为降低。这次李世石找出了狗的缺陷，下次会
赢了。 |
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n******r
发帖数: 4455 | 41 赞干货
我之前觉得赢电脑的理论可能在于选子器的漏算，没想到实战中居然遇到了
但是知道选子器有缺陷不代表可以有针对的攻击，除非狗开放选子器让人评估 |
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t******l
发帖数: 10908 | 42 小学概率论上的胜率，就是两人互下无数盘，谁赢得多。
如果这个 bug 人类无法可靠概率的继续复制，那阿狗不修 bug 也算赢。当然有钱但不
修 bug，属于没有研究精神就是了。
：是的，alphago追求的是胜率。问题是什么是胜率。
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h*h
发帖数: 27852 | 43 不好修
劫争，手筋，复杂的对杀，分块算目估计都有问题。
第5盘如果李通过类似手段赢棋，力战型职业棋手甚至业余高手大概都可以击败狗。
返回大概不是力战型，所以没有测试出狗的软肋。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 44 不好修
劫争，手筋，复杂的对杀，分块算目估计都有问题。
第5盘如果李通过类似手段赢棋，力战型职业棋手甚至业余高手大概都可以击败狗。
返回大概不是力战型，所以没有测试出狗的软肋。 |
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k******1
发帖数: 1393 | 45 如果因为没走到最好的招法而输没任何问题，大家还是觉得狗很厉害。但是中间崩溃这
种低级输法，一下子就让大家对他产生了怀疑，下棋还好，如果是其他应用呢？比如医
疗，无人驾驶汽车啥的，一出事就是大事。所以这次狗丢人了，以后一定会回来再一次
挑战的，对象非柯洁莫属啊。到时候会掀起更大的热潮吧。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 46 就是我昨天说的，0比5输但盘盘业余顶尖水平，好过一盘出疯狗其他四盘完胜，考虑到
狗狗是要推无人驾驶AI医疗的 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 47 第一，狗发疯的概率多大现在还不知道
第二，如果狗加樊麾可以横扫柯洁加井三加朴廷桓加李世石加时越的话，A I有用没有？ |
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r******i
发帖数: 1445 | 48 狗的发疯比作医生杀人并不合适。顶多是坎只胳膊XD
狗的那几步发疯棋，并没有走在“禁手点”上，也没有点自己的眼造成大面积死棋，其
实只是损了一点而已。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 49 我觉得最关键, 是打掉了某些计算科学狂人, 认为目前的狗, 可以从零初态
无人类输入开始, 直接进化成 USAMO, 的观点.
我觉得上面这搞法最多只能进化到麦当劳翻烧饼, 当然光论围棋输赢, 那强大
的计算能力可能也赢了. 但这并不意味狗的进化够牛鼻.
其实是件好事, 让 AI 各个车间主任看到后, 至少不会在实践中让支票白白
打水漂. |
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D*******r
发帖数: 2323 | 50 底下拆一后不到十手，柯洁已经觉得黑要不行了，黑在左下角打入连回后，柯洁已经断
言黑输定了。而且他当时是说：这白棋换我上李世石也输定了，更别说阿尔法狗了。看
来，柯洁心里是给我狗极大的评价的。
过程中，柯洁又做过数次判断，结论是黑输的结果不可转变。这个时候，鱼头，常昊，
古力三个人数目都还数不明白，还觉得很细但是黑有望。常古二人都极力推荐黑中间挖
一下能便宜两目，后来回顾时还以为挖了的话黑赢的概率比白的大。
在大局和形势判断上，老聂也明显过人一筹，也是早早判断李世石要玩完。 |
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