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发帖数: 12 | 1 南征百越之秦瓯战争：大秦帝国统一天下最艰苦一仗
在大秦帝国军消灭了东方六国后，雄才大略的秦始皇把统一的目光放到了南边的百越之
地，发动了对百越的战争，百越之地一般意义上也叫岭南，就是现在的广东和广西。在
秦与百越的战争中，总共发生了三次，第一次是公元前219年秦始皇命令屠睢率领五十
万大军南下攻击百越；第二次是公元前214年秦军在任嚣和赵佗的率领下攻击百越之战
，该战平定了百越之地，统一岭南，设置了南海、桂林、象郡三郡；第三次是公元前
210年，秦将赵佗攻瓯骆之战，历史学家一般称这次是第二战争的延续而已。总之这三
次统称为"秦始皇三征岭南"。这三次发生的秦军和两广土著军的战争，本文重点介绍其
中最重要和最惨烈的第一次战争。
第一次秦与百越的战争，在历史上也叫"秦瓯战争"，但是在史书上记载比较少，只有《
淮南子》等少数书籍中有少量相关记载，这主要的原因我想主要是秦将赵佗在公元前
214年攻占百越后不久就与秦朝廷貌合神离，在秦末又拒绝派自己手下的秦军部队北上
与反秦起义军作战，封锁了两广与中原的联系，并在秦灭亡后建立起了南越国，按照现
在的说法南越国属于地方割据政权，现今历史学家对地方政权 |
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l********g
发帖数: 59 | 2 居住於闽粤赣边地区的客家先民，系来自中原。是历代因战乱从中原大规模直接迁徙而至
，或辗转迁入，或官宦、贬谪、经商等原因而落居。其先民迁徙有以下几个时期：
（一）秦汉统一中国，中原移民开始南下。
1、秦始皇二十五年（公元前222年），秦军六十万灭楚“南征 百越之君”，集结
余干之水的秦军，于公元前221年置闽中郡后，即分兵南下，从闽粤赣边入抵揭岭，即揭
阳山，今揭阳县北一百五十里，直抵兴宁、海丰二县界。
2、秦始皇三十三年，五十万人守五岭，即赵佗“将卒以戍越”。由是观之，闽粤
赣边有两支秦军屯戍，一戊南野之界，一戍揭岭。
3、秦始皇三十四年，赵佗又在隔河二里筑城以控武水，筑万人城于中宿浈山。赵
佗又在龙川筑城居之。这批筑城者人数不详，但同期徙往北方边郡筑城可考者，少者三万
户，多者五万户。
4、秦始皇三十六年，估计秦驻闽粤赣边之戍徙民约占当地人口三分之一以上。
5、汉武帝元鼎五年（公元前115年），又大批中原士卒南戍 岭南，分驻于郡县及
军事要冲。
6、汉元封元年（公元前110年），闽中及揭阳（潮、梅古为闽越地）的闽越人都搬
走了，是地只留下秦中县徙民的后裔。这说明自此起，闽粤赣边居民是 |
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f********t
发帖数: 6999 | 3 李开元
乌江之畔
公元前202年，项羽自刎乌江，年仅三十二岁。
让我们再一次回到太史公笔下项羽之死的最后身姿言语：
乌江河岸，血战中的项羽，已经身负十余处创伤，突然间转身不动，
顾望眼前一位汉军骑将喊道：“来人可是旧友吕马童？”
突然被项羽直呼其名的吕马童不敢正视项羽的目光，侧身面对身边的
战友王翳，手指着项羽说：“这就是项王！”
项羽继续喊道：“我听说汉王悬赏千金，封邑万户，要我的头。我成
全你！”说完挥剑自刎，享年三十二岁。
汉军将士，蜂拥而上抢夺项羽的遗体，数十人相互蹂躏残杀而死。最
后，郎中骑王翳夺得项羽的头，郎中骑杨喜、骑司马吕马童、郎中骑将杨武、骑士吕胜
各夺得项羽遗体的一部分，带回刘邦军大营，经过验证，确切无误。
按照刘邦颁布的军令，五位斩杀项羽的骑士分享千金万户的封赏，都
受封最高爵位为列侯，从此载入史册。
……
真是不可思议的记事。项羽之死的最后身姿，有谁看见了，项羽之死
的最后言语，有谁听见了，又是如何辗转流传，由司马迁记载下来？这位被项羽称为旧
友的吕马童是什么人，他与项羽之间究竟有什么关系？进而，与吕马童并肩追杀项羽到
乌江，共同夺得了项羽遗体一部的王翳、杨武、... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 李开元解谜真相：谁杀死了项羽？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 25 17:09:55 2017, 美东)
李开元
乌江之畔
公元前202年，项羽自刎乌江，年仅三十二岁。
让我们再一次回到太史公笔下项羽之死的最后身姿言语：
乌江河岸，血战中的项羽，已经身负十余处创伤，突然间转身不动，
顾望眼前一位汉军骑将喊道：“来人可是旧友吕马童？”
突然被项羽直呼其名的吕马童不敢正视项羽的目光，侧身面对身边的
战友王翳，手指着项羽说：“这就是项王！”
项羽继续喊道：“我听说汉王悬赏千金，封邑万户，要我的头。我成
全你！”说完挥剑自刎，享年三十二岁。
汉军将士，蜂拥而上抢夺项羽的遗体，数十人相互蹂躏残杀而死。最
后，郎中骑王翳夺得项羽的头，郎中骑杨喜、骑司马吕马童、郎中骑将杨武、骑士吕胜
各夺得项羽遗体的一部分，带回刘邦军大营，经过验证，确切无误。
按照刘邦颁布的军令，五位斩杀项羽的骑士分享千金万户的封赏，都
受封最高爵位为列侯，从此载入史册。
……
真是不... 阅读全帖 |
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f********t
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发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 李开元解谜真相：谁杀死了项羽？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 25 17:09:55 2017, 美东)
李开元
乌江之畔
公元前202年，项羽自刎乌江，年仅三十二岁。
让我们再一次回到太史公笔下项羽之死的最后身姿言语：
乌江河岸，血战中的项羽，已经身负十余处创伤，突然间转身不动，
顾望眼前一位汉军骑将喊道：“来人可是旧友吕马童？”
突然被项羽直呼其名的吕马童不敢正视项羽的目光，侧身面对身边的
战友王翳，手指着项羽说：“这就是项王！”
项羽继续喊道：“我听说汉王悬赏千金，封邑万户，要我的头。我成
全你！”说完挥剑自刎，享年三十二岁。
汉军将士，蜂拥而上抢夺项羽的遗体，数十人相互蹂躏残杀而死。最
后，郎中骑王翳夺得项羽的头，郎中骑杨喜、骑司马吕马童、郎中骑将杨武、骑士吕胜
各夺得项羽遗体的一部分，带回刘邦军大营，经过验证，确切无误。
按照刘邦颁布的军令，五位斩杀项羽的骑士分享千金万户的封赏，都
受封最高爵位为列侯，从此载入史册。
……
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a*********3
发帖数: 660 | 6 一直很喜欢汉文帝，怀着崇拜心情去了霸陵。霸陵有时候也叫灞陵，因为靠近灞河而
得名。一个有道仁政天子，陵寝竟然称“霸”，真让人有些难以理解。
从钟楼到霸陵，一路向东，会经过灞河，过去很方便，市里有直达公交车。
在秦汉时，人们就在灞河两岸筑堤植柳。到隋唐时期，在灞桥上设立驿站，凡送别
亲人与好友东去，多在这里分手，往往折柳相赠，好多唐人诗歌里都有提到，最著名就
是李白那两句“年年柳色，灞陵伤别”。
说到霸陵，必须说霸陵尉。霸陵尉是何许人也，我们不得而知，但我们都知道李广
。李广曾经叱咤风云，却被一个小人物而困，让“罢官受辱”成为一个典故，也让“霸
陵醉尉”成为一个势利眼的典型，被后世多加指责。骆宾王在《帝京篇》中说“门前无
复张公子，霸陵谁畏李将军”，杜甫在《南极》诗中说“乱离多醉尉，愁煞李将军”。
他们都认为李广失职落势，受到霸陵尉奚落和羞辱，感慨世事变迁、世态炎凉。
其实，李广杀霸陵尉，是因为摆谱不成，没有严守法律，错不在霸陵尉。在霸陵尉
那吃了亏，而霸陵尉是无错方，他严守了法律和制度，李广完全是得势便猖狂。也有人
说他不地道，是挟私报复，是一个道德污点... 阅读全帖 |
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a*********3
发帖数: 660 | 7 一直很喜欢汉文帝，怀着崇拜心情去了霸陵。霸陵有时候也叫灞陵，因为靠近灞河而
得名。一个有道仁政天子，陵寝竟然称“霸”，真让人有些难以理解。
从钟楼到霸陵，一路向东，会经过灞河，过去很方便，市里有直达公交车。
在秦汉时，人们就在灞河两岸筑堤植柳。到隋唐时期，在灞桥上设立驿站，凡送别
亲人与好友东去，多在这里分手，往往折柳相赠，好多唐人诗歌里都有提到，最著名就
是李白那两句“年年柳色，灞陵伤别”。
说到霸陵，必须说霸陵尉。霸陵尉是何许人也，我们不得而知，但我们都知道李广
。李广曾经叱咤风云，却被一个小人物而困，让“罢官受辱”成为一个典故，也让“霸
陵醉尉”成为一个势利眼的典型，被后世多加指责。骆宾王在《帝京篇》中说“门前无
复张公子，霸陵谁畏李将军”，杜甫在《南极》诗中说“乱离多醉尉，愁煞李将军”。
他们都认为李广失职落势，受到霸陵尉奚落和羞辱，感慨世事变迁、世态炎凉。
其实，李广杀霸陵尉，是因为摆谱不成，没有严守法律，错不在霸陵尉。在霸陵尉
那吃了亏，而霸陵尉是无错方，他严守了法律和制度，李广完全是得势便猖狂。也有人
说他不地道，是挟私报复，是一个道德污点... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 8 汉纪一
太祖高皇帝上之上元年（前206年）：沛公入咸阳，鸿门宴。项籍烧阿房宫，杀子婴。
项籍自立西楚霸王，分封天下。田荣首先发难。汉王刘邦暗度陈仓，击败三秦。
二年（前205年）：楚汉相争。汉王克彭城，项王反攻，大破汉军于睢水。章邯兵败自
杀。韩信灭魏。
汉纪二
太祖高皇帝上之下三年（前204年）：韩信背水一战破赵。英布降汉。楚汉战于荥阳、
成皋。
四年（前203年）：韩信破齐。
汉纪三
太祖高皇帝中五年（前202年）：项羽兵败死。田横五百壮士。娄敬、张良劝汉王定都
长安。
六年（前201年）：韩信楚王被废，改为淮阴侯。匈奴攻马邑，韩王信投降。叔孙通定
礼仪。
七年（前200年）：汉高祖伐匈奴，白登被围。
汉纪四
高祖皇帝下八年（前199年）：刘敬劝高祖与匈奴和亲。
九年（前198年）：贯高刺皇案。
十年（前197年）：陈豨谋反。
十一年（前196年）：高祖亲征，败陈豨军。淮阴侯韩信、梁王彭越被杀，皆灭三族。
陆贾说高祖存亡之征十二篇。十月，淮南王英布反。
十二年（前195年）：英布兵败被杀。燕王卢绾反，后投奔匈奴。夏四月，高祖刘邦因
箭伤病逝。
孝惠皇帝元年（前194年）：吕后杀刘如... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 9
[导读]近一二十年，广州不是中国最吸引眼球的城市，但这个城市却是真正的静水流深
，政府的相对节制，以及市民社会的茁壮成长。温和，包容，自由，平等，平民，是广
州的城市精神。
广州 只相信改变
从赵佗建城到“番鬼望波罗”
一座建城两千余年的南中国大都会，既古老又时尚。她的肩上，曾经背负着历史的光荣
与沉重，又不时装载进新的时尚和活力；很老，又很年轻；很传统，又很新潮；很驳杂
，又很纯真，这就是广州。
两千二百年前，一个名叫赵佗的龙川县令的营造，令这座城市有了雏形。之后的一千年
，在以北方为政治中心的好几个朝代，广州一直是一个不太显眼的角色，直到唐朝，广
州才迎来她最初的辉煌：因为这座城市建在珠江边——珠江是通向南中国海和世界所有
大洋的出口，于是广州成为中国一千年里对外国外洋最重要的贸易窗口、文化输出和输
入基地，唐玄宗特地在广州设立了一个叫“市舶司”的管理商船贸易的机构。
南宋时，广州港已是中国最重要的对外贸易港口之一。那时的中国，是世界上最强盛的
帝国，当时中国的铜钱，就像今天的美元一般通用，外国商人会随船带走大量中国铜钱
，所以朝廷驻广州的贸易官员有一个特别的任务：上外国... 阅读全帖 |
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s*********9
发帖数: 9860 | 10 今天继续由雅图猫女带大家参观广州的名胜景点，首先非常感谢fockugcd大哥为我
们开车，这位广州大佬已开了20多年车很有经验，我们给些掌声他：）今天我带大家参
观的是近年在广州最新发现和很有历史价值的广州南越王墓博物馆...
广州西汉南越王墓博物馆坐落在越秀山公园西面的象岗，是岭南地区年代最早的
一座大型彩绘石室墓，共7室。是近年来我国五大考古发现之一。
南越王墓深藏于岗顶之下20米，1983年6月因基建被发现。墓主身穿丝缕玉衣，用
一棺一椁。从贴身随葬的龙钮“文帝行玺”金印和一枚“赵昧”玉印，确认了墓主是南
越开国之君赵佗的孙子，即第二代南越王赵昧。
公园前214年象郡3郡，任命任嚣为南海尉，设郡治于番禺，并建城。秦末汉初，赵
佗继任南海尉，他乘中原战乱,据地自立，建立南越国，自称南越王。第二代南越王的
陵墓距今已有2100多年。陵墓中有殉人15具和1000多件（套）珍贵的随葬品，尤其是雕
镂精美的各种玉器，堪称汉代玉器之大观，具有汉、楚、越文化特色的青铜器也属珍稀
罕见。
南越王墓是岭南地区汉墓中出土文物最多、考古收获最大的一座。它的发现，为研
究秦汉时期岭南... 阅读全帖 |
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t*****o
发帖数: 29 | 11 关于秦的几个重大谬误是到了澄清的时候了，其实任何人只要多读《史记》这样的原始
文献都不难找到答案，我不知搞历史的为什么让大家以讹传讹这么久。
把子婴误认为二世兄之子是一个。我印象里司马迁至少两处明指子婴为始皇弟，楼上《
李斯列传》是一处。容易引起误解的是秦本纪里“立二世之兄子公子婴为秦王”（注意
不是兄之子公子婴）。乍一看好像是说子婴是二世兄之子，但联系上下文，司马迁从来
称子婴为“子婴”而不是“婴”或“公子婴”（公子子婴才对）。所以应当推断“兄子
公”是秦对老王子的官位或称谓。另外从年龄上也易推断子婴为始皇弟合理。
另一大谬误就是称秦王为嬴某了。司马迁在秦本纪末尾总结性的指出，秦以其先造父封
赵城为赵氏。秦始皇本纪也直接指出秦始皇姓赵氏。从其它篇章也能找到秦王室为赵姓
的佐证。比如《商君列传》里，商鞅为缓和和宗室的关系，咨询赵良的意见，这位赵良
显然是秦宗室。扯得远一点，秦末任嚣为什么请赵佗做南越王？也许赵佗也是秦宗室成
员，更具合法性吧。而且到了战国时期嬴姓已经是专门给本族女子用的了，称某嬴。 |
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m******t
发帖数: 3041 | 12 这是一段每次回忆都要让人掩面流泪的历史。
第四次北伐，岳飞也为捷报频传而高兴，很乐观地向部下说自己要破酒戒：“今次杀金
人，直到黄龙府，当与诸君痛饮”。按《鄂国金佗稡编》卷八《鄂王行实编年》所载，
完颜宗弼此时已经被迫放弃开封北遁。此说在《金史》卷七十七《完颜宗弼传》中得到
验证。
后面的事情，就是大家知道的十二道金牌召回。
娘嬉皮，
岳飞为什么不学赵匡胤、赵光义？？？北伐杀了金狗回头再杀了赵构？？？自立新宋王
朝？？！！！
妄为一代名将，愚忠而已。
有人提出疑问说岳家军实力没那么强。
真正的历史是岳飞打得金兀术跑了，结果是因为昏庸蝇营狗苟的政府才不得已
收兵。
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按《鄂国金佗稡编》卷八《鄂王行实编年》所载，完颜宗弼此时已经被迫放弃开封北遁
。此说在《金史》卷七十七《完颜宗弼传》中得到验证：“宗弼由黎阳趋汴，右监军撒
离喝出河中趋陕西。宋岳飞、韩世忠分据河南州郡要害，复出兵涉河东，驻岚、石、保
德之境，以相牵制。宗弼遣孔彦舟下汴、郑两州。”绍兴十年五月十三日[11]，完颜宗
弼“由黎阳趋汴”是第一次占领开封。此时岳飞还在鄂州（今湖北武昌），并未“分据
河南州郡要害”。... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 蒙恬是不是一直对付匈奴，大月氏，从来没有攻打过六国吧。
如果让赵佗对付匈奴，让蒙恬去打岭南，也许蒙恬就回头吧刘邦项羽灭掉了。
赵佗被赵高杀掉，也就没有南越国了 |
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c***n
发帖数: 2232 | 14 真定两大名人，常山赵子龙，南越王赵佗。赵佗活了一百多岁，从秦二世到汉武帝一直
统领南越。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 书吏们也纷纷攘攘吵着，这时候就听外面一阵板子chōuròu声，还夹杂着凌luàn的惨呼。
“来了来了……可算是来了。”
书吏们抹着额头的汗，庆幸不已，这是他们手下的巡役赶过来救主了。
mén外几十号巡役挥着木棍，打得人群如cháo水倒卷，眼见围拥之人就要溃散，又一拨套着“巡”字号衣的人马出现了。
“干什么干什么？人家只是在说话，你们怎么就动手了？当自己是官差呢？”
刘兴纯lù面了，他带的可是巡检司的正经巡丁，这么一喊，那帮巡役人一愣手一软，顿时被人群又倒推回去。
“出来说话”
“别躲耗子了平日在咱们船上那些神气呢”
人群又吵嚷起来。
嘎吱一声，mén开了，终于有个书吏脸sè发白，xiǎo心翼翼地探出脑袋，背后好几双手赶紧把他推了出来。
“那个……大家别闹，过年嘛，和气生财，jiāo了钱就走。”
那书吏指着远处江面木mén说着，那里停的都是jiāo了钱的船只，只等第二天开关就放行。
回应他的是一堆杂物，甚至还有唾沫... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 首先，最早的传说，汉代的传说，是说赵高和张良都是韩公子。那样，才能自圆其说。
后来有人把他说成赵公子，是因为时代远了，想当然，那时没有网络，大家读书不容易
，模糊知道一点，主要是因为赵高姓赵，想当然以为他是赵国公子。比如清人赵翼在《
除余丛考》卷四十一《赵高志在复仇》，就说他是赵国公子，其实他引用错了。
他应该是记得一点，但是没有机会仔细校对原文，想当然以为是赵国公子。郭沫若也这
么说。郭沫若主编的《中国史稿》第二册“秦末社会矛盾的激化”章节中说：“赵高原
是赵国远支宗室的后代，因其父犯罪被处宫刑，当了宦官……骗取了秦始皇的信任。”
其实，最新的考证，他们全错了。第一，他们想当然，以为赵就是赵国，忘记了秦赵是
同姓。长平和秦赵的血海深仇，其实也是后人想象的。第二，后人误解了“宦官”这个
词的早期含义，以为就是后来的太监（阉人）。其实不是。
实际上，赵高是秦国宗室。不然也不会那么容易爬上去，受信任。
众所周知，秦国、赵国的国君都是嬴姓赵氏，以其先祖造父封于赵城，故后世以赵为氏
，他的嫡子孙是后来的赵国王室；另一支赵氏旁支——他的侄孙赵非子分封于秦，后代
是秦国王室。非子封秦后,秦国的嫡派... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Jul 13 13:15:19 2011, 美东) 提到:
自五代十国独立后，宋，明，清对越南出兵皆取得胜利，为啥越南没纳入中国版图？
现在看来，这篇要是中国的，南海毫疑问是内海了，现在就=就没这么多问题了
☆─────────────────────────────────────☆
Satine (瓜呆小贼) 于 (Wed Jul 13 13:18:05 2011, 美东) 提到:
好像以前有高人说
是因为越南水稻产量高
☆─────────────────────────────────────☆
romo (romo) 于 (Wed Jul 13 13:20:59 2011, 美东) 提到:
气候不好，大兵不适应， 占城稻出现得太早， 土著太多杀不光。
中国南部开发一向受制于气候， 到清朝的时候广西才摆平了， 表说更南边的越南。
☆─────────────────────────────────────☆
BenBe... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 18 首先，赵佗不是“征服南越”，而是建立南越国。岭南的多数地区，是在秦朝的框架之
内被征服的，赵佗不过是自立而已。这个基本概念你应该搞搞清楚。
语言不是金科玉律，在民族问题上，没有多少金科玉律可以遵从，但是语言学界和人类
学界好几十年来对百越所进行的研究，你不能视而不见，更不能因为越南人自己的民族
主义宣传就可以将语言学和人类学的东西扔在一边。
很显然，这不是你自己认同的观点，如果你想反驳，那就老老实实认认真真地去驳，而
不是耍这种无间道，误导其他网友。说难听些这叫文痞。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 19 这篇文章分析的不错，另外如果扶苏能够接秦始皇的班，那么秦朝的国运还会再延续几
代。
秦始皇灭六国，建立了中国第一个统一的封建王朝；然而统一后的秦王朝仅维持了
短短的15年时间久灭亡了。能够在短短十年间一举灭掉六国而统一天下的强大秦朝为什
么这么快就灭亡？那所向披靡的百万秦军又这么快烟消云散？
千百年来，许多学者和文人志士对这个问题进行了多方面的讨论，这些讨论得出许
许多多的观点和结论，或者一些有趣的假设；这些讨论多数是根据史籍对秦始皇的记载
和评价来讨论，在这个前提下，不管怎么讨论，得到的结论始终是一个，就是秦国快速
灭亡的原因是秦始皇的暴政和酷刑所致。史籍给秦始皇带上了“暴政”和“酷刑”的帽
子，几千年来已经深深的铭刻在人们的心中，几乎没有任何人对这些史籍产生过怀疑，
即使喜欢秦始皇的人，也没有怀疑这一点；只敢强调他的功绩抵消其残暴之过。不知道
大家有没有想过，假如史籍对秦始皇暴政的叙述是假的，也就是说秦始皇根本不是暴君
，并且没执行暴政的前提下，对秦朝快速灭亡的原因分析又会是一个什么样的结论呢？
想要推翻秦始皇是“天下第一暴君”这个统治人们思想两千年之久的理论，是冒天下之
大... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 20 我对赵佗有50万秦军深表怀疑，岭南打完了应该就大部分就回去了，当时
岭南那破地方，能养得起10万军队就不错了。如果赵佗真有50万经验丰富
的秦军，那么坐天下还能轮的上刘邦？就算是项羽恐怕也干不过50万秦军。
秦军主力当时是驻守各地，六国造反的时候，大部分就在当地消耗掉了，
哪还有什么秦军主力。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 AD 622
在中国，这一年是刚建立的李唐王朝高歌猛进的一年
中国纪年：
唐 武德五年
西域高昌国 重光三年
林士弘 （汉） 太平六年
梁师都 （梁） 永隆六年 （突厥始毕可汗封他为南突厥大度毗伽可汗）
高开道 （燕） 始兴五年
刘黑闼 （夏） 天造元年
主要事件如下：
交州被唐朝和平统一： 三月二十三日，改以隋交趾太守丘和为交州总管。丘和遣其司
马高士廉请入朝京师，诏许之，且遣丘和之子师利（高祖起兵向长安时，丘师利即以兵
降附）前往交趾迎之。
3月，唐军大破刘黑闼于洺水，黑闼逃奔突厥。
四月，隋朝鸿胪卿宁长真以宁越（今广东钦县东北五十里）、郁林（今广西贵县南）之
地向李靖请降。通往交州、爱州的道路开始打通。唐高祖以宁长真为钦州总管。
代州总管定襄王李大恩为突厥所杀： 四月，突厥颉利可汗派出几万骑兵与逃到突厥的
刘黑闼一起围攻新城，李大恩向朝廷求援，唐高祖派右骁卫大将军李高迁，殿内少监独
孤晟领兵来救。援军还未赶到新城，李大恩粮尽，被迫于夜晚突围。突厥在半路袭击，
唐军大败，李大恩战死。独孤晟减死徙边。
杜伏威投降... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 没什么不好。
赵佗还在，各为其主。对于汉朝和吕后来说，诸侯王多着呢，暂时还轮不到南越。比如
吕后先干掉了韩信。后来才是九江王英布造反，南越配合汉军剿灭。早期汉朝和南越的
关系是相当融洽的。
吕嘉之前一直很隐蔽，真正出场是在赵佗死了以后。
我猜测，如果没有诛吕事件，说不定吕嘉就是坚定的统一派，当然，这都是猜测。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 23 赵佗拿下的是广州，广州市中心还有他的墓呢。
他自称为南越王，也就是两广地区而已，离越南还早着呢。
赵佗发来贺电 |
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z****e
发帖数: 54598 | 24 赵佗是南越王，秦征讨百越的将领
说明百越一带当时其实并不受中央管束
而且赵佗本身很快就独立了，当时南越国包括今天越南
越通粤
蜀也不是很听话当时，主要控制在巴和蜀
主要集中在重庆和成都等都市里面
周围有羌族等少数民族捣乱
后来诸葛亮还需要七擒孟获，如果听话就不需要这么搞了 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 25 2017-05-14 历史研习社 微信号 mingqinghistory
功能介绍
顺时针研习历史，逆时针解毒世界。
文/马伯庸
一个爱好美食的吃货，无意之中，对中国疆域产生了深远影响。这个故事，得从秦始皇
说起。
秦始皇统一六国之后，并没有停止扩张的步伐，紧接着就开始了对南方百越的战事。始
皇三十三年，秦军大将任嚣控制了岭南大部地区，并设立了桂林、南海和象郡三个郡，
涵盖范围在如今的两广以及越南北部中部。
这是中原文明第一次将这片地域纳入版图。为了奖励任嚣的功绩，秦始皇封他为南海郡
尉，成为岭南地区的实际统治者。
秦始皇去世以后，二世昏庸无能，天下陷入战乱。
任嚣一见中原乱了，就动了割据的心思，打算在广东搞独立王国。可惜就在秦朝灭亡的
同一年，任嚣因病去世。接替任嚣位置的，是他的心腹大将赵佗。赵佗是当年秦军扫荡
百越的指挥官之一，经验十分丰富。他继位之后，派兵攻克了桂林、象郡二郡，然后断
绝了前往中原的道路，自称为南越武王，成立南越国。
南越国的疆域相当广大，北至南岭，南到越中，东至闽西，西至广西百色，是个“东西
万余里”的大国，首都设在番禺——这名字一直流传到现在... 阅读全帖 |
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l*********l
发帖数: 469 | 26 秦始皇陕西人，仅长平一战就坑了河北四十万人，你还把他当老乡。
赵佗是秦始皇派出去征南越的，自立为国，属地方诸侯。
李渊算陇西、山西都行，从来没人说他是河北人。
赵匡胤勉强和河北占点关系。
河北自古出良将、刺客，这是公认的。
别逗了，肯定不如河北多，河北在古代，中古，近古都是政治中心，随便举几个例子就
吓死你
赵佗（正定）- 秦代著名将领，南越国创建者。
秦始皇 （（生于邯郸，死于邢台） - 战国中国第一位皇帝。
刘备（涿州） - 三国时代政治家。
李淵（陇西成纪（今甘肃省天水市）人，祖籍河北省邢台市隆堯县）- 唐代開國皇帝。
赵匡胤（清苑）- 宋代开国皇帝宋太祖。
这我还没算王莽还有刘秀，五代十国郭威，柴荣这一箩筐呢
赫赫战功你比的了吗，
河北人称帝的多，所以包子总有幻想 |
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n********g
发帖数: 6504 | 27 在广州朋友订的是迎宾馆。感觉物超所值。300多元人民币还包早。可能是因为主要面
向公务出差，报销有限制，全国其它地方经济水平有限的原因。
在广州我计划走的主要是老城。从迎宾馆到南粤王墓，上越秀山，下中山纪念堂然后到
南越王宫，最后是北京路。第二天逛的是几个主要寺庙，包括禅宗的六榕寺，世界上最
早的清真寺之一光塔寺，道教五仙观和和布达拉宫同级的光孝寺。珠江边的仿巴黎圣母
院的石室教堂没有去。
广州这个城市的特点是2000多年来市中心就没有移动过。区划（zoning）也没有怎么变
过。历代的建筑就一层一层地建在前朝的废墟上。所以广州不但是中国一线城市里历史
最久远的。即使和现在的西安洛阳比也毫不逊色。因为西安（咸阳/长安）城和洛阳城
历史上不断移动，城市历史有限。
举例说，广州不但在老城区里被发现南越皇陵墓。还有骊山那样的在蟠龙岭上未被发掘
的皇陵赵佗墓。赵佗墓依海拔70多米市中心的越秀山而建。和70多米封土的秦始皇陵相
比并不逊色。站在蟠龙岭向南望着南越王宫方向左青龙右白虎两巨大山脊相当符合后世
风水传统。
而南越王宫所在地，更是历朝历代的王宫或官署所在地。南越王宫博物馆里地层清楚。
有... 阅读全帖 |
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k**n
发帖数: 3989 | 28 步步生莲·正文 第138章 蓄势
(569小说网 www.wu69.com)
赵普和卢多逊这些日子很忙，安定朝廷与地方，起复官吏与恢复治理，调拨钱粮辎
重，遣派民夫和辅战厢军，林林总总，忙得陀螺一般，不过离开相位，大权旁落这么久
，重新忙碌起来，二人的感觉甚是良好，虽然忙的连家都回不了，二人却是甘之若饴。
(569小说网 www.wu69.com)
内部已是一团乱麻，外部又来添乱，交趾国经过一段时间的试探，由于宋国正忙于
内部事情，无暇他顾，交趾以为中原重又陷入了五代十国时期的混乱局面，已经没有余
力控制他们，于是黎桓壮起胆子宣布脱离宋国藩属，自立于南了。
交趾这个地方，最初是由战国末年的蜀国王子蜀泮建立的，为逃避秦帝国的大军，
蜀泮率领族民辗转到达现在越南地区，建立了瓯雒国，并自称为安阳王。后来秦始皇统
十六国，派大军越过岭南，对这一地区进行了征服，并大量移民，铍立三郡。
秦末中原战乱，秦国南海尉赵佗自立为南越武帝，汉武帝时又被中原所灭，复设三
郡，自此以后，每逢中原战乱，这个地方就要自立，折腾来折腾去，其实也折腾不出什
么气候，虽说那... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 29
长城有一部分就是赵国在修
赵国胡服骑射驯化了不少胡人
但是要说长城以北本来就是天朝的土地
我觉得也比较牵强，至少不巩固
赵姓故事不少，从三家分晋开始，赵氏孤儿
胡服骑射，杯酒释兵权，岳飞，觉罗
这两个都有可能是姓赵的，而且都有可能是宋徽宗的后代
还有姓马的，最早是赵奢之后
朝鲜和越南都有赵姓分布
越南那个主要是南下灭越族的赵佗之后
朝鲜韩国那个也是赵宋 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 30 近日河北省文联和部分媒体联合评选出该省一批历史文化名人，并将其归纳为“四美”
“八英”“十圣贤”“十八才子”。
据介绍，“四美” 为汉乐府诗《陌上桑》中的罗敷；汉武帝宠妃、“一顾倾人城
、再顾倾人国”的李夫人；三国曹丕夫人、曹植《洛神赋》所追思的甄宓；《莺莺传》
、《西厢记》中的崔莺莺。她们的出名更多地得益于诗词歌赋及小说戏曲等作品，留传
下与之相关的“罗敷有夫”“倾城倾国”“翩若惊鸿”“待月西厢”等成语典故。
“八英”为战国时期的廉颇、荆轲；三国时期的张飞、赵云，南北朝时期的祖逖／
刘琨（双星合一）、高长恭（即兰陵王）；《水浒传》人物武松和近代武术大师霍元甲
。评选组织者认为，这些名人充分体现了燕赵儿女慷慨悲歌，勇于为国家、为正义牺牲
的献身精神和豪侠之气。
“十圣贤”为黄帝、赵雍（赵武灵王）、蔺相如、赵佗、董仲舒、刘备、魏征、赵
匡胤、赵南星、张之洞；
“十八才子” 为扁鹊、荀况、毛亨、祖冲之、郦道元、展子虔、高适、贾岛、一
行、李昉、赵佶（宋徽宗）、赵孟頫、郭守敬、关汉卿、王实甫、曹雪芹、纪晓岚。
河北简称“冀”。在战国“七雄”争霸时期，河 |
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h****g
发帖数: 312 | 31 八年春正月辛巳，大军集于涿郡。以兵部尚书段文振为左候卫大将军。壬午，下诏曰：主
刑典天地大德，降繁霜于秋令；圣哲至仁，著甲兵于刑典。故知造化之有肃杀，义在无
私；帝王之用干戈，盖非获已。版泉、丹浦，莫匪龚行，取乱覆昏，咸由顺动。况乎甘
野誓师，夏开承大禹之业；商郊问罪，周发成文王之志。永监前载，属当朕躬。粤我有
隋，诞膺灵命，兼三才而建极，一六合而为家。提封所渐，细柳、盘桃之外，声教爰暨
，紫舌、黄枝之域，远至迩安，罔不和会。功成治定，于是乎在。而高丽小丑，迷昏不
恭，崇聚勃碣之间，荐食辽“之境。虽复汉魏诛戳，巢窟暂倾，乱离多阻，种落还集。
萃川薮于往代，播实繁以迄今，眷彼华壤，剪为夷类。历年永久，恶稔既盈，天道祸淫
，亡征已兆。乱常败德，非可胜图，掩慝怀奸，唯日不足。移告之严，未尝面受，朝觐
之礼，莫肯躬亲。诱纳亡叛，不知纪极，充斥边垂，亟劳烽候，关柝以之不静，生人为
之废业。在昔薄伐，已漏天网，既缓前擒之戮，未即后服之诛。曾不怀恩，翻为长恶，
乃兼契丹之党，虔刘海戍，习靺鞨之服，侵轶辽西。又青丘之表，咸修职贡，碧海之滨
，同禀正朔，遂复夺攘琛”，遏绝往来，虐及弗辜，诚而遇祸。輶轩奉... 阅读全帖 |
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m*t
发帖数: 2464 | 32 不是。宋朝皇室基因研究属于北亚高加索血统。
应该是沙陀族。
只是沙陀族后来整体都散落四方融入汉族了。
战国的赵国和秦国是同姓，都是嬴姓赵氏。
赵武灵王，嬴姓，赵氏，名雍。秦始皇叫赵政。（如果你把秦始皇叫嬴政的话，那赵武
灵王就叫嬴雍。）
南越的赵佗应该是秦国皇室同宗。 |
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发帖数: 1 | 33
屁的赢姓赢氏。没这种说法。西周赢姓诸侯秦国还是后来的。徐国就是赢姓。人家徐国
封诸侯时，秦国、赵国的祖先不知道还在哪里呢，给周天子赶车、养马或许都还未到。
徐国后来被孙武和伍子胥所灭。秦国要是说自己是赢姓，其他赢姓诸侯国都同意么？所
谓以以出生地为氏，更是胡说八道。哪有因出生地改姓氏的。楚国好多贵族都是在外国
出生的，例如末代楚王，就是在咸阳出生。人家就不是芈姓熊氏了？难道应该叫芈姓秦
氏？
都说了，那个年代宗法败坏，姓氏混淆。史记记载中都是时而清楚时而犯浑。即便如此
，史记上也从未有赢XX在秦国有何作为的记载，反而是赵佗，赵良……
“秦为赵氏”并非司马迁的一家之言，而是汉朝人的共识。陆贾对汉高祖说：“秦任刑
法不变。卒灭赵氏。”（《汉书·郦陆朱刘叔孙传》）。陆贾跟随刘邦打天下，前半生
就生活在秦朝，他的话自然不会错。
刘邦孙子刘安在其《淮南鸿烈》一书中就两次称秦始皇为“赵政”。如：“秦王赵政兼
吞天下而亡。”（《人间训》）、“赵政昼决狱而夜理书，御史冠盖接于郡县，复稽趋
留，戍五岭以备越，筑修城以守胡，然奸邪萌生，盗贼群居，事愈烦而乱愈生。”（《
泰族训》）。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 秦军大将赵佗字面意思就是赵国的佛佗，是这样吗？如果是，佛教从印度转入中国的时
间可以从东汉提前到秦朝了。哈哈哈，有没有阿三发表这方面的论文？这是重大发现啊
，可以刷很多ppt。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 35 丁亥四十四年秦始皇三十三年（公元前二一四年）。秦发诸道逋亡人、贽壻、贾人为兵
，使校尉屠睢将楼船之士，使史禄凿渠运粮，深入岭南，略取陆梁地，置桂林（今广西
明贵县是也）、南海（即今广东）、象郡（即安南），以任嚣为南海尉，赵佗为龙川令
（龙川，南海属县），领谪徒兵五十万人戍五岭。嚣、佗因谋侵我 |
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M******a
发帖数: 6723 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 老唐：秦制，法家和军国主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 8 21:22:07 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=129916
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 37 http://hx.cnd.org/?p=129916
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后就完全消失了。
刘邦项羽之争，有一种说法是项羽试图恢复封建制，亡秦之后大封诸侯，而刘邦则顺应
历史潮流重建中央集权制，所以刘邦战胜了项羽。但实际上刘邦不但在逐鹿中原的过程
中分封韩信，彭越，英布等异姓王，而且建立汉朝之后，恰恰就是部分实行了这种“立
... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 38 老唐
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后就完全消失了。
刘邦项羽之争，有一种说法是项羽试图恢复封建制，亡秦之后大封诸侯，而刘邦则顺应
历史潮流重建中央集权制，所以刘邦战胜了项羽。但实际上刘邦不但在逐鹿中原的过程
中分封韩信，彭越，英布等异姓王，而且建立汉朝之后，恰恰就是部分实行了这种“立
诸子置王”以镇庞大的帝国的措施。这种郡国制经过汉景... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 39 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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F******w
发帖数: 1278 | 40 汉唐及宋代的千年间，随着中土移民的大量涌入，中土文化与当地土著文化的融合，与
江浙、广东、福建等地不无相似之处，越南地域的语言和广东话、闽南话等语言一样，
与中土“书同文”、“音相近”，逐渐成为或近似于汉语方言的一支。
考之越南历史王朝有文字可考的开国国王，其本人或其始祖更是清一色的中土人士，蜀
朝蜀泮为四川人、赵朝赵佗为河北真定人、胡朝的胡季犛（浙江人）……这么多君王来
自中土当然不是一种偶然。到底是胡朝的胡季犛（1400年-1407年在位）说得老实：“
欲问安南事，安南风俗淳；衣冠唐制度，礼乐汉君臣。”正如以后的越南阮朝嗣德皇帝
所说：“盖上自朝廷，下至村野，自官至民，冠、婚、丧、祭、数理、医术，无一不用
汉字。”明代越南重回中国，尽管后来复又分裂，但直到清代，仍是中国藩属，事实上
，在明亡后的相当一段时间，越南人都着明代衣冠，且以中华传人自居。
来自中土移民的后裔，虽然他们与交趾当地土著融合，但他们的生命与其母语———汉
语是永远无法截然分开的“越南的Tet（节日）跟中国相差无几，也有元旦（NguyenDan
）、元宵节（TetNguyentieu）、寒食（HanThuc）、端午... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 41 没有早调回来。秦朝制度，连王氏蒙氏都做不到拥兵自重，赵佗算啥？另外秦兵自己也
会思乡。还是因为赵高。 |
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y***k
发帖数: 1078 | 42 说说秦人在商鞅之下怎么受苦了？商鞅是抑制贵族的，普通秦人是受益的。秦人苦主要
是始皇帝穷兵黩武，还有大兴劳役（郑国渠，长城），修水利，征服四方，大修国道。
而且秦国灭亡也不是秦兵反叛。实在是地方太大，秦人不够啊。还被赵佗带很多人去岭
南。后来章邯只有用囚徒为兵了。秦始皇不知道修养生息，太好大喜功，对六国太苛。
又没有安排好后事，被赵高把秦国栋梁之才基本杀光。 |
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g**1
发帖数: 10330 | 43 http://news.xinhuanet.com/local/2014-01/02/c_125944449.htm
河北日报头版刊文：习近平同志在正定
2014年01月02日 08:29:27 来源： 河北日报
龙年的冬月，虽然已是寒风凛冽，但古城正定却处处洋溢着喜庆热烈的气氛。党的十
八大胜利闭幕，习近平同志当选为中共中央总书记、中共中央军委主席的消息传来，正
定人民像迎来了盛大节日一样，无不欢欣鼓舞，心潮澎湃。
2012年11月15日上午，正定万人空巷，大家怀着激动的心情，守候在电视机前，盼
望着能在第一时间听到阔别已久的老朋友、老领导那熟悉的、带着浓浓京味的声音。
11时53分，当习近平同志面带微笑出现在电视屏幕时，大家都屏住了呼吸。他的讲
话很简短，没有排比对仗壮声势，没有豪言壮语表决心。他数次提到“人民”二字，特
别是“人民对美好生活的向往，就是我们的奋斗目标”，再一次打动了正定人民的心。
正定人民无不感慨，我们的老领导，还像当年那样，还是那么谦逊平和，还是那么亲切
和蔼，还是那么温文尔雅。30多年弹指一挥间，习书记在正定工作时的一幕幕又浮现在
大家的眼前。... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 3219 | 44 http://news.sina.com.cn/c/2014-01-02/105529141524.shtml
一、习近平同志来到了正定
正定是一座历史文化名城，三关雄镇、神京锁钥、八方交汇，位于北京以南240公
里，石家庄以北15公里。
正定土壤肥沃、水源丰富、交通便利，自古就是一个美丽富饶的地方。这里是西汉
南越王赵佗，明朝吏部尚书、太子太保梁梦龙，兵部尚书、户部尚书、刑部尚书、吏部
尚书梁清标的故乡；这里曾走出了金元名医李杲、元代戏曲家白朴以及“先天下之忧而
忧，后天下之乐而乐”的北宋名臣范仲淹。
1958年，毛泽东同志在天津接见时任正定县委书记杨才魁时说：“正定是个好地方，那
里出了个赵子龙。” |
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i*****y
发帖数: 3449 | 45 好像越南认为自己历史上的南越国有继承关系，赵佗被称之为赵朝，越南人认为今天的
两广都是自己的版图，当然当时南越国只抵达今天的越南北部，越南南部是灭了占婆和
柬埔寨占领的土地。 清朝的时候，越南西山朝甚至企图经进攻两广。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 46 看到一篇神文，说是苏美尔人、闪米特人等等都是外星人来到地球的产物。
据说古象形文字中有飞船。古埃及和古玛雅都有飞船（飞机）的象形符号。
还有，就是Y-DNA研究表明，很早很早以前，Y基因Q系的人曾经遍布全球，从古埃及到
古伊朗到古印度再到中国到美洲，都有Q系基因的分布。
现在Q系分布已经很少了，只有中国人、越南人、印第安人中有一定比例的Q系基因。并
且越南人的Q系是随着赵佗征服越南这一事件开始的。秦朝的王族就是Q系，白起、赵奢
、李牧、这些名将的后代也是Q系，孔子的真正后代也是Q系。印第安人则是比较纯的Q
系。
Q系是分子基因研究中的一个迷，他们遍布全球。
有一种说法，苏美尔人可能就是Q系，最早的古埃及法老也是。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 47 秦赵同姓，都是商的后裔。
白起、李信、李牧、王翦的后代，Y-DNA都是Q1A1.
越南也有Q1A1，是秦征服岭南赵佗部众带过去的。除此之外，Q1A1只在汉族中有分布。
Q1A1有一支很有意思，就是汉武帝时期李广孙子李陵的后代。在中原的李陵家人都被汉
武帝杀掉了，因为李陵投降了匈奴。李陵在匈奴的后代都以他老婆的名字为姓。他老婆
是单于的妹妹，叫拓跋。拓跋家的后人后来慢慢发展成一个鲜卑部落（鲜卑中的异类）
，后来入主中原统一北方。就是北魏。拓跋家后来又改姓元。后来对一部分拓跋元姓的
后代进行了DNA检测，是Q1A1.
可怜北魏的崔浩，因为说拓跋氏是李陵的后代，被北魏以爆扬国恶的名义灭族了。即便
拓跋家当了皇帝，也觉得他祖上曾经投降变节名声不好，谁说就杀谁。鲜卑汉化，是拓
跋家主导，也是有DNA原因的。
拓跋家在唐朝，基本改姓元或者长孙，只有有少量没改的。到了北宋，比较重要的拓跋
氏主要有两支：一支是西夏的皇族李元昊这支，另外一支是北宋盘踞河套一带的折家将
（折姓来自拓跋）。这两支虽然都是拓跋家的后裔，但是不对付，天天相互PK打仗。
Q1A1给人的感觉就是冷兵器时代武力值比较高。 |
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发帖数: 1 | 48 孔子是春秋宋国贵族后代。
宋国是殷商遗民，所以是Q1a1.
同样是殷商后代的还有 秦、赵，也是Q1a1.
越南的Q1a1就是开国国王赵佗带过去的。
嬴姓李氏，也是Q1a1, 李信、李广、李陵、拓跋、元、长孙这一脉相传。
说起来，李世民大舅哥长孙无忌跟陇西李氏的关系更近。
孔家O C Q系都有 很简单
C系是蒙古人调包的结果
Q系是孔末乱孔的结果 孔末原本姓刘 匈奴刘姓 |
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发帖数: 1 | 49 从南越王赵佗，辅佐刘秀夺江山，常山赵子龙，再到李世民，柴荣，基本上都是横扫宇
内，英雄气慨千古令人荡气回肠， |
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发帖数: 1 | 50 石家庄像哪里，再让我想想，反正出国南越王赵佗还有常山赵子龙 |
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