m******r
发帖数: 1686 | 1 我自己下完比赛。就跑去看半决赛的棋。江鸣久似乎已经可以过关。丰云眼见不行了。
转了一圈，实在受不了对局室里面的压抑气氛，到外面透透气，静等复盘。二三十分钟
以后，棋局结束。结果和我刚才看的一样。丰云情绪有点激动，拉着李捷，葛勇飞，梁
杰，林雪芬，李晨硕等等几乎所有高手，跑到保留位置的转角沙发复盘。我是恭候多时
，当然也抢占了最有利地形，坐在内圈。大家开始摆丰云对Andy的决战场面的种种变化
。丰云要找到一条取胜路线。大家集思广益，摆了两个多小时，不计其数的变化。最后
终于得出结论，如果丰云所以的次序全部走对，招法一招不错，那么可以走出缓气劫，
棋局还不明朗。只可惜丰云实战的时候已经进入读秒，算清这些变化难度很高。
我一直就非常怕读秒。我下棋几乎不读秒。这次比赛的时限是公开赛每方2小时加5次30
秒读秒。应氏杯是每方1.5小时加5次60秒读秒。对我这样的是够用了。对于许多职业高
手来说还是短。我经常看见高手到读秒了，棋盘上还空着一大半。我是绝对不敢这么下
的。主要是我读秒功夫太差，一读秒什么都算不出来了。基本上棋力要下降2子以上。
所以我特别佩服赵治勋那种到了读秒才开始进入状态的神人。 |
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i***d
发帖数: 878 | 2 这个应该只是简化版。只能设到8x8，论文里面的例子都是9以上。
而且这个算法肯定有大问题，我也试乐几个，只有初级的题目才能答对，有几个来回提
子的就瞎了。
不过也没准儿论文是假的，赵治勋的错题以前有没有人指出来过？
想来死活题的确应该是计算机下棋的突破点，然后就是收官，形势判断，定式，大场等
等，中盘战斗估计最难。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 打劫结果，白棋走到102，割下右边黑棋一子
但是，黑棋在左上开了N朵花，左上角白棋不活，中腹白棋有不到半只眼
还有，贴在黑的厚壁上有黑三角标记的8个白子，基本上都是废子...
棋碎裂成这个样子，要换成我，爪早都麻了，除了认输还是认输...
现在吴大师开始了顶级MKL表演,结果证明，这8个废子全都发挥了旺盛的生命力，估计也
影响到了赵治勋德围棋观里为何对废子的感情那么强烈... |
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m******r
发帖数: 1686 | 5 赵棋圣是我打谱最多的棋手。他严谨的算路和顽强的斗志是我学习的经典教材。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 6 我也得打打老赵的棋谱了。感觉攻击还是比治孤要难。攻击要面面俱到，治孤找到一个
突破口就够了。 |
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A******C
发帖数: 1808 | 7 赵一般还是叫二十五世本因坊吧，虽然他那个2x4棋圣还是很牛的，但毕竟不如十连霸
本因坊来的震古烁今 |
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s******e
发帖数: 1985 | 8 zz from 《藤泽秀行先生自传》
为什么非叫围棋为艺术
是把围棋看做艺术的一种表现，还是看做胜负第一的游戏，棋
手的思想方法有各种各样。绝大多数是胜负重视派。比如，坂田先
生就说，“赢就是一切。我就是因为赢棋才变强了。”赵治勋君也
说过同样的话。他直截了当，以《赢》为自己的书名。还有，加藤
正夫君也写了一本叫做《胜负一直线》的书。
但是对我来说，有比胜负更重要的东西，可以把它称做艺术（
“芸”）。我何尝不比别人更想赢，但我觉得，棋不仅仅是胜负的
问题。
差不多同年龄的「木尾」原先生和山部君的想法和我很像。「
木尾」原先生一味追求最高的着法，脑子里根本就没有胜负的意识。
由于没有为了赢棋而妥协的观念，而总是希望用最高的着法来战胜
对手，常常赢了的棋又输了。按照「木尾」原先生的说法，讲究胜
负是目的不纯，得到了头衔就沾沾自喜便是愚蠢。我虽不能像他那
么彻底，但是我们之间有很多共识。山部君如果是因为对手走了臭
棋，就是赢了也不愉快。不仅如此，有时还会因为对手的臭棋而沮
丧，要赢的棋也认输了。这大概是因为他认为好棋是两个人的作品
的缘故吧。
“赢了当然最好， |
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m**********w
发帖数: 4161 | 9 你要不要再问问？也许是俩人。这里也说合肥队。
最后一天上午，比赛准时开始。徐志强执黑布下星·无忧角，我则下了两个三三。我觉
得自己那盘棋的下法很像赵治勋，捞足实地后到处打入，以治孤一决胜负。这盘棋进展
非常慢，好像是全场最后一盘结束的棋。女子组中沙薇早早告捷，来看我们这盘棋。
沙薇当时在女子组中确实没有对手，合肥女队也夺得了团体冠军。我们的两个女队员在
倒数第三轮火并后，竟然在最后两轮全败，丢掉了两枚银牌。团体没能进前三，汪丽娟
只拿到了个人第五。过了一会儿，晓阳也败下阵来。教练不禁开始感叹“一块牌子也带
不回去”。 |
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a*******h
发帖数: 497 | 10 很多时候白棋不接就脱先了，
赵治勋就经常这么下，
这里之后的攻防如何呢？（黑先 vs 白先） |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 围棋倒霉蛋
事不过三，凡是过三的往往不容易有好结果
当年日本有战后三杰,山部俊郎、木尾原武雄,还有藤泽秀行
木尾原是喜欢想些天马行空的东东，结果倒后半盘老师是时间不够用而输棋
山部据说有过因为对手棋下得太臭，愤而认输的事情
藤泽秀行也挺悬，27岁才升上7段，七年后34岁才升上八段，并第一次打入本因坊循环
圈，当时他的想法是，这会记者不能再说我是二流棋手了吧？直到35岁拿到名人头衔后
才开始时来运转，换成马晓春这个年龄大约是退隐改称马老的时候了
还有山城宏片冈聪小林觉,号称日本最有希望接六大天王班的三杰，这里面好像就小林
觉好点，好歹划拉了个棋圣；片冈聪在六超全面垄断之前拿过两回天元，不过赵治勋很
看不起他，片冈挑战赵的时候，赵直接了当地说，"片冈是围棋界少有的绅士，这下我
可以毫无顾忌的下出好棋了"。还有一次喝酒，赵说，你片冈的棋只能和一流棋手下成1
不过这里最悲情的应该算山城宏了，名古屋小钻石，号称渗透流，1986年曾排名天下第
八，名列六超和曹薰铉之后，聂马之前, 人们纷纷传说"下一个超一流将是山城宏!"。
当年本因坊循环圈，在五大超一流(缺席的是头衔拥有者武宫)还有坂田荣男王立诚 |
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m******r
发帖数: 1686 | 12 导致我自己对局的欲望严重下降。
以前水平很差的时候，高手的棋反正也看不懂。倒觉得自己下得棋很不错。非常喜欢下
棋。能充分感受到创造的喜悦。
现在水平稍有提高，可是还是差高手很远。苦恼也来了，现在知道高手的厉害了。看古
力、李世石，赵治勋，吴老先生等等的棋谱觉得太厉害了。反观自己的棋谱，臭不可闻
。每次自己下棋都有亵渎的感觉。
总之，我现在向伪棋迷方向迅速滑落。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 13 这个是白不满意的变化，后来韩国棋手（似乎是李昌镐VS赵治勋）改进成断进去尖
再后来李昌镐那个定石还被棋手作了一些小修补，但是基本没太大的变化 |
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B*M
发帖数: 1340 | 14 小林光一在九几年的时候超过赵治勋吧？
棋圣，名人，
后来不行了是因为他老婆生病去世了吧？ |
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j******w
发帖数: 4429 | 15 赵治勋当年也是牛人，要不是
车祸（吴清源也是 日本人故意的么？）
成绩能更好。。
不过话说回来 日本围棋确实落后了
技术上的，赵 小林现在50多岁
藤泽在这个年龄棋圣5连霸，
这两个人连循环圈现在都进不了
而所谓的平城 3 羽鸟在国际比赛成绩之差
令人难以想象。。。。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 16 觉得下面这个大局观评价过了。当年高路就是靠大局观和厚重下法克张栩的。
综合来说，张栩，这个令世界棋迷为之倾倒的低调棋手，其胜负手总神出鬼没，其
大局
感能洞察先机，以其现在年取5冠的平均速度来看，不到40岁，张栩即可突破赵治勋的
71冠神话了。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 17 大李那时很厉害啊！他那不是缓，是后发制人。
我记得有一次东洋证券杯上他两次杀崩赵治勋，
全盘大追杀，妙手一个接着一个。可怜老赵，
算路本来是比较强的，只是年纪大了，被大李
杀得象下手一样。
那时大李的算路又深又稳，官子强只是一个表象。
对手如果走薄了，他马上就变得穷凶极恶。走
缓了，他就来搞官子。这样的走法胜率很高，条
件是算路要高于对手。
现在大李成绩下降，我觉得还是他算路上的优势
没那么强了，一方面自己年纪大了，另一方面对手
变强了。以前老聂小马那个时代，棋手在计算上
普遍没有现在深，多强调由感觉产生的妙手。现在
新一代的前线棋手，无一不是算路精深之辈。 |
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a**e
发帖数: 5794 | 18 大竹英雄和林海峰都是42年的，这算一批。
加藤正夫47年，武宫正树51年，小林光一52年，赵治勋56年，聂卫平
52年，曹薰铉53年。这些算一批。
李昌镐75年的，比上面那些老人年龄优势太大了。
聂对大竹 1:1，对林 6:5，对加藤 6:7，对武宫 2:1，对小林 2:2，
对赵 6:6，总计 23:22。
聂对曹 3:10 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 普通的中盘战斗,对一般爱好者来说其实不算难,反正就那么几个要点, 错了也不过差上
几目棋, 按赵治勋的话讲——错着也错着的道理,可以将错就错。对杀等等虽然着数多
，多数情况也不过是一根筋的一条道路，很容易算。
什么地方难呢，就是头绪比较多的时候。很多人说金柜角难，其实就具体变化来说它一
点也不难，但是他头绪太多。上来就有扳，夹，点方，下点等若干个选择，第一步选定
后，又有五六个着手点，接下来又有二至四个着点可供选择，这样下来大约有六七百个
最终图形。如果不限定时间，任何一个人都能算得清清楚楚，但这在网络快棋中是不可
能的。不过这些图形归纳一下就那么几个，即大多数是殊途同归，如果事先研究过，归
纳总结一下，情况能好一些。
相信大家在做发扬论之类的比较难的死活题的时候，能明显感觉这一点，这些题的难，
体现的就是计算量的大，归根结底就是可选择点太多。
刚才有人讨论电脑围棋，没错，经过一段时间的发展，电脑大约能够算清一小块局部棋
的死活，甚至发扬论之类的难题也不在话下。但是，大家忽略了一个重要情况：杀大龙
和治孤，这些涉及的是全盘死活。
只要下围棋，杀大龙和治孤这两种情况就是不可能避免的。治孤 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 22 按头衔数和奖金额，张栩第一。按最大头衔，山下第一。
奖牌榜第一人和金牌榜第一人的区别嘛。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 23 后浪推前浪的效应很明显。
林压倒坂田，加藤压倒林。
然后老赵绝对统治，对大竹、小林都是绝对优势，对加藤我印象中赢的是大头衔，输的
是小的。
王立诚大器晚成，能和老赵打成四比死不容易。挑战名人和本因坊都失败，但坏了老赵
的名誉棋圣。现在平成四天王起来，又有井山，老赵这辈子估计没指望了。
不过王立诚自己的名誉十段也是被老赵干掉的。王座连续交手四年，最后一次也是赵赢。
胜4 |
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j******w
发帖数: 4429 | 24 说句不好听的话 现在还有人关心日本的围棋么？
张栩放到中国大概能进前5 其他的前20都难说
胜4 |
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A******C
发帖数: 1808 | 26 两日制下惯了
话说我觉得邱峻要是去了日本一定大有前途
成为第二个赵治勋 |
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t******a
发帖数: 269 | 27 1。我记得赵治勋说过，Q18已经让黑便宜了，所以黑直接R15冲出就很简明。当然，很
多人不认同。具体变化可以查定时词典 |
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A******C
发帖数: 1808 | 31 我如果有机会去日本参加活动
一定要问问别人老赵洗不洗头的 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 32 看上去黑一直不错，中盘被逆转。
69的抗打击能力和反击能力太强了。有赵治勋的风格。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 33 百度了一下，中国棋院的等级分的初始值是从段位来的。这个比较合理。
真要搞这个等级分，初始值可以从现在的排名里来。
http://zhidao.baidu.com/question/15012149.html
为了促进中国围棋该给，使持有国家段位棋手的比赛成绩有科学的数学化指标，并及时
反映棋手即时的实力状态，国家体发（委）从1995年1月1日起试行围棋等级分制，具体
细则摘要如下：
一、 在围棋等级分启动阶段，原则上按棋手一次性确定各自的等级分。具体标准为：
九段2560分、八段2520分、七段2480分、六段2440分、五段2400分、四段2360分、三段
2320分、二段2280分、初段2240分。
二、经过计算确定的棋手等级分，由国家体委列表于每年1月1日和7月1日各公布一次。
必要时可适当增加公布次数。
三、外国棋手参考等级分：
2600分：小林光一、赵治勋、武宫正树、林海峰、藤泽秀行、大竹英雄、加藤正夫、曹
薰铉、徐奉洙、李昌镐、刘昌赫。
2560分：日本、韩国现有九段；小松英树。
2520分：日本、韩国现有八段；富士通杯、东洋证券杯、真路杯、亚洲杯、中日擂台赛
、中韩对抗 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 34 原来砍砍是91年进清华的
大刺猬，同年级外班有外校考来的张一级，赵七级，和戴叭（音bia）叽。当时段位很
严，每一级全市只录四名，因此一级和七级差别也并不大。戴叭叽由于在段位赛最后两
轮找枪手，事后被逮，由
少开胡，而且越输越心浮气燥，几次在赢定时收单官被接不归，或打吃看不见而输掉。
俺的随手毛病估计就是那时落下的。
课后切磋。这段时间，俺主要靠看围棋比赛电视直播长了点境界，高中毕业时估计有二
级水平了。那时，有一个电视节目叫中日围棋擂台赛欣赏，在轻音乐伴奏下大约每十秒
钟播一步，没有任何解说，
盘，盘盘被暴搓，因此那帮围棋会的已经开始提前祝贺他了。无疑，赵七抽了一个上上
签。赵七猜得黑棋，祭起其得意的中国流，就等俺认输了。偶开局就长考出臭棋，内挂
中国流星位的一块被俺活生
济南市当年亚军王初段。长的酷似赵治勋的张一级在半决赛轻松击败偶后，最终获得亚
军。偶出人意料 的获得第三名，但却没有获得那帮围棋会兄弟的起码尊重。几个月后
，偶闻得风声，本校要组
的有17人都已经被保送大学了，作为常年十四五名的偶忽然发现，一直视为神圣不可及
的T大是离偶多么的近。虽然当年P大提前招生，偶也没稀罕 |
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z**o
发帖数: 114 | 35 快写快写，俺要出场了
大刺猬，同年级外班有外校考来的张一级，赵七级，和戴叭（音bia）叽。当时段位很
严，每一级全市只录四名，因此一级和七级差别也并不大。戴叭叽由于在段位赛最后两
轮找枪手，事后被逮，由一段叭叽:
，几次在赢定时收单官被接不归，或打吃看不见而输掉。俺的随手毛病估计就是那时落
下的。
课后切磋。这段时间，俺主要靠看围棋比赛电视直播长了点境界，高中毕业时估计有二
级水平了。那时，有一个电视节目叫中日围棋擂台赛欣赏，在轻音乐伴奏下大约每十秒
钟播一步，没有任何解说，纯粹
盘，盘盘被暴搓，因此那帮围棋会的已经开始提前祝贺他了。无疑，赵七抽了一个上上
签。赵七猜得黑棋，祭起其得意的中国流，就等俺认输了。偶开局就长考出臭棋，内挂
中国流星位的一块被俺活生生走
济南市当年亚军王初段。长的酷似赵治勋的张一级在半决赛轻松击败偶后，最终获得亚
军。偶出人意料 的获得第三名，但却没有获得那帮围棋会兄弟的起码尊重。几个月后
，偶闻得风声，本校要组织与另一:
，作为常年十四五名的偶忽然发现，一直视为神圣不可及的T大是离偶多么的近。虽然
当年P大提前招生，偶也没稀罕这种额外的双保险，绕过P大，直 |
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f**d
发帖数: 2494 | 36 2009日本棋院奖金排行榜：张栩以微弱优势连续三年登顶
TOM首页 > 围棋 > 正文 2010.02.08 Tom 专稿 梁大中
【TOM棋圣道场】日前，日本棋院公布了该院棋手2009年奖金排行榜（含国内、国际棋
战奖金及对局费），张栩连续第三年荣登榜首，2007、2008年张栩的收入均为1亿1千多
万日元，09年则不到8000万日元，尽管如此他仍以微弱优势领先于羽根直树和山下敬吾
，和08年相比羽根九段、山下九段、井山裕太九段的收入均有大幅提升，高尾绅路、河
野临、赵治勋则大幅降低，李沂修取代黄翊祖位居第13位，谢依旻由第10位提升至第9
位，收入和08年基本持平。总体看，进入前20名的大多数棋手的收入都不如08年，排在
第20名的张丰猷年收入仅为784万日元，这说明竞技围棋只是少数人的游戏，以棋为生
绝非一个令人羡慕的职业。
附2009年日本棋院奖金排行榜
1 张栩 79,697,000
2 羽根直树 71,794,000
3 山下敬吾 70,490,000
4 井山裕太 62,644,000
5 高尾绅路 35,281,000
6 依田纪基 24 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 37 加藤武功赵治勋大竹他们，没怎么碰过林海峰和老曹 |
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j******w
发帖数: 4429 | 38 地位高，日本第一就是世界第一
中韩的棋手想跟赵治勋下一盘都是奢望。。。 |
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j******w
发帖数: 4429 | 39 日本围棋技术落后了，理念和技术上的落后
现在日本能提出什么样的定势 新变化？
全是中国 韩国人现在下出的变化
铺地板是不行的 张栩肉搏战强一点
就全冠了 他在3国里能排多少？
当年赵治勋拿棋圣的时候就是世界第一阿 |
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j******w
发帖数: 4429 | 41 张栩2008年参加了4赛事
成绩不是很好
4月30日第6届应氏杯首轮负于赵治勋；
5月26日第13届LG杯首轮负于李世石；
6月1日第20届亚洲杯快棋赛首轮负于谢赫；
8月29日第4届丰田杯半决赛负于古力。
2009 就是富士通 还输给李世石，日本人自己举办的比赛
他还得捧以下场，
看今年他会参加那些比赛，现在讨论的就是他是不是因为
国内比赛和国际比赛有冲突 而成绩不好/不参加，反之还是因为
水平不是非常高 参加了也未必能获得非常好的名次 (冠亚军？）
所以找个借口不参加了，（这点要佩服山下 羽根 屡败屡战 勇气可嘉，即便是有冲突
还是以日本棋圣之名作农心杯的先锋）
btw: 不必对号入座，理性得讨论问题就好。有没有类似个人评价的字眼
大家都看得到
所以他每年都去富士通 |
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B*M
发帖数: 1340 | 43 赵治勋说过，两日制的棋根本就是另一种游戏，胜利路上的一颗小石子没算到都会输棋，
李世石的下法就差远了吧， |
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O****X
发帖数: 24292 | 44 武宫一样这么下，赵治勋一样这么下，职棋根本不是我们能想象的世界 |
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O****X
发帖数: 24292 | 45 赵治勋和加藤下过一盘，赵把加藤一大块吃了，加藤认输了
但是后来两人对棋局优劣产生了分歧
一个说好，一个说不好
见赵的外势和实地一书 |
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f**d
发帖数: 2494 | 46 获日本棋战头衔次数
棋圣 8次
名人 9次
本因坊 12次
十段 6次
天元 2次
王座 3次
小棋圣 2次 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 47 no, he just more interested in bigger title.
wangzuo was once 3-fold, i think. small qisheng only 777w bonus, only half
of nec cup, who cares except for data man? |
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m**********w
发帖数: 4161 | 48 qisheng, mingren, binyinfang, 10-dan, they are the biggest and cho won at
least 6 for each. |
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m**********w
发帖数: 4161 | 49 三个八强的只有小李。
两个，古力孔杰朴永训。
崔哲瀚和常昊都只有一个。
大李一个八强都没有，颓势明显。
能进一个八强也不容易。
24个名额里，韩国12个，中国11个，日本就老赵光杆。还是中韩对抗旗鼓相当，但对方领军人物表现好点。
春兰杯八强：
古灵益VS古力
谢赫VS赵治勋
许映浩VS孔杰
李世石VS王檄
富士通八强：
上半区：
邱峻 VS 姜东润
孔杰 VS 金志锡
下半区：
古力 VS 李世石
朴文垚 VS 朴永训
白吃杯八强：
常昊，决赛。
崔哲瀚
朴升恒
牛雨田
李世石，决赛。
朴永训
金起用
安祚永 |
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m*********y
发帖数: 10616 | 50 排名 选手 金 银 铜（前四） 奖牌
1 李昌镐 18 10 13 41
2 李世石 11 4 5 20
3 曹薰铉 9 2 9 20
4 刘昌赫 6 7 5 18
5 古力 6 0 3 9
6 常昊 3 8 4 15
7 朴永训 3 2 5 10
8 孔杰 3 1 3 7
9 马晓春 2 6 5 13
10 王立诚 2 4 2 8
11 崔哲瀚 2 2 3 7
12 赵治勋 2 1 8 11
13 武宫正树 2 0 0 2
姜东润 2 |
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