b*******k
发帖数: 1761 | 1 如果把历史无限细节化，肯定会有很多的理由说明宋其实也是有难处的。比如缺乏战马
，粮食运转的问题。但是很显然你如果同样公正地去评价其他朝代开始的时候，也有这
样那样的问题。就拿唐朝来说，李世民起家的时候没有一个像赵大那样现成的国家可以
继承。一开始的时候，在众多起义军里面，李阀的势力也不是最大的，而且还受到突厥
的威胁。复杂的情况下，可能一步走错，就满盘皆输。但是伟大的君主的不同寻常之处
就是利用创造力和坚定的决心克服了种种困难。 |
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y***o
发帖数: 9 | 2 宋徽宗时还可以归顺金国嘛，跟着伪齐混，到了南宋建炎年间可以跟岳飞较量较量，不
过估计也会死得很惨。这只是小说虚构的，历史上宋江的梁山好汉哪有一百单八将，几
个草寇而已地盘又小打不过朝廷正规军，没见岳家军当年灭钟相杨幺起义军那是多么的
易如反掌啊。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 3 岳飞自己就是从王彦的“八字军”里面出来的，说白了也是农民起义军， |
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y*0
发帖数: 12 | 4 南征百越之秦瓯战争：大秦帝国统一天下最艰苦一仗
在大秦帝国军消灭了东方六国后，雄才大略的秦始皇把统一的目光放到了南边的百越之
地，发动了对百越的战争，百越之地一般意义上也叫岭南，就是现在的广东和广西。在
秦与百越的战争中，总共发生了三次，第一次是公元前219年秦始皇命令屠睢率领五十
万大军南下攻击百越；第二次是公元前214年秦军在任嚣和赵佗的率领下攻击百越之战
，该战平定了百越之地，统一岭南，设置了南海、桂林、象郡三郡；第三次是公元前
210年，秦将赵佗攻瓯骆之战，历史学家一般称这次是第二战争的延续而已。总之这三
次统称为"秦始皇三征岭南"。这三次发生的秦军和两广土著军的战争，本文重点介绍其
中最重要和最惨烈的第一次战争。
第一次秦与百越的战争，在历史上也叫"秦瓯战争"，但是在史书上记载比较少，只有《
淮南子》等少数书籍中有少量相关记载，这主要的原因我想主要是秦将赵佗在公元前
214年攻占百越后不久就与秦朝廷貌合神离，在秦末又拒绝派自己手下的秦军部队北上
与反秦起义军作战，封锁了两广与中原的联系，并在秦灭亡后建立起了南越国，按照现
在的说法南越国属于地方割据政权，现今历史学家对地方政权 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 淮军外战比湘军差远了（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 28 10:16:24 2009, 美东)
在清朝末年的内战中，以曾国藩为首的湘军，以李鸿章为首的淮军，都骁勇善战而闻名
，打败了洪秀全的农民起义军，歼灭了北方的捻军，支撑岌岌可危的大清达数十年之久
。无论是湘军还是淮军，在国内战场，都风光一时。堪称“劲旅”。
但是一旦和外国侵略者和外国侵略者的支持者作战，两者的战斗力差距就相差的十
分明显了，在清朝末年，中国取得了两次重大的军事胜利，一次是左宗棠率领以刘锦堂
部二万老湘军为主力收复新疆，为祖国收复了160万平方公里的土地，一次是湘军王德
榜率领的老湘军二十一营在镇南关配合冯子材取得了大捷，打败法国侵略者。
而这两次外战，皆不见淮军的影子，如果有的话，那就是1875年淮军刘铭传部带着
几万人在陕西大吃大喝，不肯入甘肃和新疆作战，1884年淮军潘鼎新部面对法国兵惊慌
失措，仓皇而逃。
为什么两者外战中表现这么大呢？
军队战斗力的 |
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g********n
发帖数: 4809 | 6 看过凯撒的高卢战记和内战史，你就知道优秀的罗马将领，绝对不是很多人想象的那样
直来直去的芋头脑袋（那就是凯尔特人和日耳曼人了），凯撒放在中国也绝对是使用诡
计的高手，加上能说会到，在中国也绝对是不世出的名将和纵横牛人。
至于罗马军团被灭，我上面举的三个例子，无一不是指挥官缺乏经验，能力不够或者轻
敌被人埋伏或者选择了不利于自己的地形。
一个优秀的罗马指挥官，应该会根据敌人的人数和战斗力，实际的选择作战的时间和地
点，比如扑灭Queen Boudicca起义的Gaius Suetonius Paulinus,在自己部队没有到齐
的时候，宁可放弃当时的重镇Londonium，也不和英国起义军决战。
在其后决定性的Battle of Watling Street，罗马军队加起来也就1万人左右，英格兰
的凯尔特人起义部队有23万之众，Seutonius选择了一个对自己有利的地形，让正面进
攻的凯尔特人的人数只能和罗马士兵的人数一样多，战争开始后，冲锋的凯尔特人大量
被罗马士兵投掷的Pilum放倒，进入肉搏战以后，勇猛的凯尔特武士们发现罗马的方阵
牢不可破，战争进行一段时间后，罗马军队开始以锥形 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 7 那说明朱八的强在于荡平诸侯，这个我知道。和朝廷有什么关系？和晚称王有什么关系？
如果你要证明朱的强在于推翻蒙元，那么条件如下：
1，群雄并起后，人心背离，朝廷当时任然很强。
2，朱八的部队击败了朝廷
结论：通过这个事实证明，朱八的确强。
您到好，一直在说击败各路起义军。这个在下不否认。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 8 要严谨你要学这里的斑竹，啥东西都要reference， 这才叫严谨。
元朝主体不是蒙古人， 又看到火星人了，而且当时蒙元也不弱，起义军别灭得也不少。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 9 肯定是真的
该文有一个狠难抹去的历史指印
这个指印就是反朱元璋
现在的人根本无法理解为什么会有人这么恨朱元璋
一个农民起义军里写文章出身的破文人将军居然会骂历史上最伟大的元帅是农民
十几代的皇室婚姻也无法改变崇祯的农民属性？那这个刘亚洲自己是个什么东西
这个就是当年朱元璋代老毛受过，被这些鸟文人骂成这样
你们有幸看到了活的历史
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 看了大家的讨论，综合得出的观点：
1。袁崇焕在当时明朝的将领里，还算是比较出色的。但是毛文龙同样是比较出色。袁
崇焕并不是真正的帅才，并没有能力“五年复辽”。他的战绩不能全盘否认，不过吹牛
的成分也很多。这个不算大错，完全不吹牛的将领，恐怕不好找。更何况作计划的时候
总要有些雄心壮志，而现实总是残酷一些。袁崇焕和毛文龙的战功，应该也算差不多。
2。袁崇焕杀毛文龙，主要是为了争权夺利。这个太飞扬跋扈得过分了。看看明朝皇帝
要杀人，都要先关起来审上几个月，哪里像他这样眼睛一眨就把人给杀了。
3。袁崇焕应该没有投降满清或是跟满清勾结。
4。崇祯杀袁崇焕，原因未必是中了反间计，而主要是因为袁崇焕杀毛文龙并且又没能
力防守满清。明朝皇帝虽然要打起义军，要打满清，但是同时他也要提防自己的文臣武
将篡位。以前崇祯大概是还希望袁崇焕真能收复辽东，或者至少防住满清不要进一步骚
扰。但是满清兵一到北京，崇祯就把袁崇焕的能力看扁了，自然就没有任何理由再留这
么跋扈的一个人掌兵了。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 11 瞧着也难。崇祯上台的确处理了魏的问题，但是魏党很多人还是在任职高就。崇祯就算
跑到南京，其内部派系争斗估计也处理不好，何况还有一批人是起义军投诚过来的。
希望民族冲突能够压制内部冲突的想法在现实中没有实现。南明面临的民族冲突已经兵
临城下了，但是这批人还是窝里斗，又能如何？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 12 另外，改革税制是重中之重，必须要实行的。不再按照人头来收税，而是按照田产的多
少来收税，有钱的多交，穷困的少交或不交，这样才能断绝起义军的来源。 |
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y***y
发帖数: 198 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
wildfire (飞火) 于 (Tue Jun 23 13:05:08 2009, 北京) 提到:
今年高考应试文章, 感觉是黄埔后人或者是台湾赴大陆学子之作, 具体情况不详.
站在黄花岗陵园的门口
清宣统三年三月二十九日(西元一九一一年四月二十七日)，广州起义暴发。起义之
军百二十人持枪械攻入广州督府衙门，两广总督张鸣歧闻风而逃。然义军终因寡不敌众
，数百清军围之，起义军多战死。旋革命党人潘达微见而怜之，收烈士之骸，止得七十
二具，葬于白云山麓之黄花岗。九十七年之后，时值腊月，会天大雪，余滞于广州，遂
至黄花岗七十二烈士之陵。止于其门，百感并至，赋诗一首，诗曰：
赤焰难明赤县天，百年群魔舞翩跹。国土已破何人见，金瓯早缺有谁怜？
皇祚不复天威去，天朝迷梦化为烟。五口通商香港失，断鸿声中夷舰现。
圆明园中尽烈火，太和殿里无君颜。水师已覆巨舰沉，黄海之水腥且咸。
春帆楼上条约订，马关之约逆臣签。大沽台上炮声隆，将士陈尸国门前。
新鬼啾啾旧鬼哭，京洼难日见炊烟。宣战诏书何处寻？言说帝后西秋狝。
辛丑条 |
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q***2
发帖数: 312 | 14 你给我个链接吧，我想看看阎崇年到底怎么说的。
从我看过的资料来看，阎崇年只是赞美了一些清朝皇帝比较勤政。
我看如果有个人去四川说张献忠屠蜀不妨碍他是杰出的农民起义军领袖，就不会挨耳光。
网上的黄汉不是在努力论证说张献忠屠蜀是清朝扣的屎盆子么？
黄汉傻逼就在于此。猛打死老虎，显示自己的汉族血性。 其实在大街上，没一个敢和
维族小偷对眼的。
其实大部分黄汉就是打个死老虎而已。那个抽阎崇年耳光的黄汉，希望他这个血性可以
用在保护汉族女孩不受欺负上。
印尼虐杀华人，你见到网上的黄汉们去印尼使馆示威了么？屁都不敢放一个。
谁不知道，现在骂满清最安全了。死老虎打得好爽啊。
黄汉的意淫，是有历史传统的。什么乾隆是陈家的汉人，什么妥欢帖睦尔是赵显的儿子。
真他妈的阿Q无极限啊。恭喜你，黄汉最终总是赢了。不管是黄汉的老婆被人抢走，还
是房子被人强占。
总之，黄汉赢在最后，笑在最后。。。。。。。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 15 放狗一下：
宋太宗时期：川蜀农民（王小波、李顺）起义宋真宗初年：益州戍卒（王均）领导
下举行起义，宜州（陈进）士兵发动起义宋仁宗、英宗时：有王伦领导的起义，张
海、郭邈山等领导的起义宋徽宗时：睦州青溪县农民在（方腊）领导下发动起义（
宋江）领导京东路的农民举行起义，河北路洺州（张迪）的农民起义、（高托山）
在望仙山起义、济南府（孙列）率领当地农民起义、沂州临沂的（武胡）领导的农
民起义、北京大名府的（杨天王）领导的农民起义、郓州的（李太子）领导的农民
起义、沂州和密州的（徐进）领导的农民起义、水鼓山的（刘大郎）率领的农民起
义。
北宋的农民起义有一个特点就是士兵斗争与农民起义互相结合。北宋中期主要有：
1、宋真宗初年，益州(今四川成都)戍卒在王均领导下举行起义，占领益州，建立大
蜀国。2、王均起义失败后数年，以陈进为首的宜州(今广西宜山)士兵发动起义，拥
立卢成均为南平王，前后坚持斗争三四个月。3、庆历三年(1043)五月，京东路沂州
(今山东临沂)“捉贼虎翼卒”一百多人在王伦领导下起义，杀死巡检使朱进，起义
士兵数量随时扩大，南下淮南路。宋廷极为震惊。七月，宋军围攻，起义军战败，
王 |
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h***i
发帖数: 89031 | 16 瞎扯
高扬的小说，看看名模起义军强奸妇女一段，打手枪用还可以
剩下的纯粹扯淡 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 17 和其他起义一样，多种渠道。
打“替天行道”的招牌，抢大户乃至官府是少不了的。这也是农民起义的特点之一，依
赖下层人民，搞劫富济贫。梁山虽然没有济贫（如果拉农民入伙，给口饭吃不算的话）
，但劫的都是富人不假。
此外梁山也有根据地建设，例如有家属区，因该是组织劳动的。普通成员不可能和108
头目一样待遇。种田，捕鱼，都可以贴补日常开销。当然一旦不足，还是可以去强。
无斋主人说梁山有个重要经济来源，就是贩卖私酒。我个人认为这个虽然暴利，但总市
场太小，不足以供养军队。但无疑也是梁山收入来源之一。
最后就是梁山的后勤当然是不足的，吃了上顿没有下顿。相比政府军，梁山后勤是吃大
亏的。政府军可以败N次，梁山败一次就全完了。这也是所有起义军必须面对的问题，
客服不了的（大部分）只有招安或被灭。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 18 和其他起义一样，多种渠道。我不是专家，胡来猜猜。
打“替天行道”的招牌，抢大户乃至官府是少不了的。这也是农民起义的特点之一，依
赖下层人民，搞劫富济贫。梁山虽然没有济贫（如果拉农民入伙，给口饭吃不算的话）
，但劫的都是富人不假。
此外梁山也有根据地建设，例如有家属区，因该是组织劳动的。普通成员不可能和108
头目一样待遇。种田，捕鱼，都可以贴补日常开销。当然一旦不足，还是可以去强。
无斋主人说梁山有个重要经济来源，就是贩卖私酒。我个人认为这个虽然暴利，但总市
场太小，不足以供养军队。但无疑也是梁山收入来源之一。
最后就是梁山的后勤当然是不足的，吃了上顿没有下顿。相比政府军，梁山后勤是吃大
亏的。政府军可以败N次，梁山败一次就全完了。这也是所有起义军必须面对的问题，
客服不了的（大部分）只有招安或被灭。 |
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l**a
发帖数: 1964 | 19 元政府不是平时连菜刀都由专人保管吗，怎么一下子起义就风起云涌了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 23 但凡民间禁武器从来都是防良民不防贼的，良民搞不到武器，但是不安分的人想搞武器
不要太简单。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 我翻过元史刑法志，在禁令 条目下有关兵器的如下：
诸郡县达鲁花赤及诸投下，擅造军器者，禁之。诸神庙仪仗，止以土木纸彩代之，用真
兵器者禁。诸都城小民，造弹弓及执者，杖七十七，没其家财之半，在外郡县不在禁限
。诸打捕及捕盗巡马弓手、巡盐弓手，许执弓箭，余悉禁之。诸汉人持兵器者，禁之；
汉人为军者不禁。诸卖军器者，卖与应执把之人者不禁。诸民间有藏铁尺、铁骨朵，及
含刀铁拄杖者，禁之。诸私藏甲全副者，处死；不成副者，笞五十七，徒一年；零散甲
片下堪穿系御敌者，笞三十七。枪若刀若弩私有十件者，处死；五件以上，杖九十七，
徒三年；四件以上，七十七，徒二年；不堪使用，笞五十七。弓箭私有十副者，处死；
五副以上，杖九十七，徒三年；四副以下，七十七，徒二年；不成副，笞五十七。凡弓
一，箭三十，为一副。
汉人持兵器是被禁的，除为军者。这个菜刀的事，有没有什么证据啊？我看到很多地方
提到菜刀的，可从没见过原始文献这么讲的。你能给个证据么？我对此很好奇。 谢谢。 |
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l**a
发帖数: 1964 | 25 你太太严肃了
我都是google，百度，评书来的 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 26 关于菜刀管制的说法有人考证过，似乎出自一本日记？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 27 日记？谁的日记啊？有没有知道的告诉俺一下？ 谢谢！ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 本来以为是烬余录，其实可能是这个：
程树德《国故谈苑》卷二《元代士人之思想及生活》云：“故老相传，有十家一把刀，
归蒙古人管之说。并云凡有娶妇者，管理之蒙古人，有首夕优先权，此事于史无征。” |
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L*****3
发帖数: 922 | 31 100人拿木棒锄头就能端了个县衙吧，然后县武装部的兵器库就开放了，接着星星之火.
..其实古时候当官真不易，造反成本太低了... |
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f**d
发帖数: 2494 | 32 主要是那时候正规军和老百姓的武器差距太小了。
火. |
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d**k
发帖数: 1223 | 34 其实这个东西很简单，土共在当年作为一支以农民起义军为主的反政府武装，其中各级军
事主官文化水平低点儿很正常；跟下来几次肃反什么的，识字儿的死的比不识字儿的多
得多。几十年血雨腥风，能survive下来的就得是你说的那种人精，那种粘上毛儿比猴
还精的人精。那种school smart通常在这种时候是work 不out的 ，只有那种极度
street smart，而且得命大，命硬的，才能笑到最后，笑到最后了， 大家伙给他个职
称，叫将军。 |
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Z*l
发帖数: 888 | 35 我没空跟你研究茴字有几种写法。隋朝唐朝政治制度几个大关节众所周知，你就说它跟
农民起义有什么关系吧？从故纸堆里找啊找，哇，找到了一个从唐朝起皇帝开始吃芹菜
了，这不是农民起义军张老三家里种的吗，这得不出历次农民起义都推动社会进步好不
好？谁在这儿又是通读过24史的，不过都是些民科，装什么大尾巴狼。
故事会算啥，太低俗了，我还是希望我能赶紧把我的欣赏水平提高到能欣赏"知音"这种
高水平的杂志，好和你多学习。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 36 我老是告诉您老中学历史教科书的立论是错误的，所以
袁腾飞说是秽史也未必没有道理。
您老却用中学历史家教科书的观点来证明我老是错的。太搞了！
这么说吧！所谓农民起义推动历史进步，还不如说是贪官污吏
推动历史进步。没有贪官污吏，哪来的农民起义？
文景之治，贞观之治，哪来的农民起义。社会和文明是那时候进
步。还是乱世之中，人口减到十分之一的时候，才算进步。
如果一直是贞观开元盛世，按这个理论，历史是不是就不进步了?
秦建郑国渠之后，唐之前，关中一直沃野千里，八水绕长安，谁占据
关中，就能王天下。黄巢农民起义军把整个灌溉系统给破坏掉了，
元气到今天还有恢复过来。西安也永远失去再次成为国都的条件。
这个到底是退步还是进步？
拿中国历史来说，如果没有外力进来，中国再来个100次农民起义，
也不可能实现工业化。
重申一下我老的观点，农民起义有其历史合理性，有压迫就有反抗
嘛。但是所谓进步性就免了。实际上是每一次农民起义都是大倒退，
多少年才能恢复元气。当然这个责任不是完全用农民来付，他们也
是被迫的，把他们逼迫到这一步的统治阶级要负主要责任。
回到原题，您老用中学历史教科书的观点来证明我老是错，恐怕 |
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N*****n
发帖数: 593 | 37 嗯 只有想办法逃到刘备那去 但是刘备真的想兴复汉室吗
不一定 其实汉献帝的处境和元末的起义军领袖之子韩林儿很像。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 38 对，因为单纯群众运动都没有啥很可行性的目的，就是打到XXX。文革里面搞到极致了
，也就是开开批斗会。批斗会开完还不是各回各家。 要凝结出一些个可行的政治主张
就要有一部分人站出来，好比当年的共产党，说我们打到地主的目的是要把他们的地分
了，搞社会主义农庄制度。 又好比朱元璋的起义军，就是等朱大哥当了皇帝，我们可
以少交点税。 |
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J**********y
发帖数: 1831 | 39 洪武皇帝朱元璋是千古一帝，民族英雄，那么洪宪皇帝袁项城呢？
拿两个人来比较一下看看，元末农民起义军四起，朱元璋崛起的时候，蒙元已经是奄奄
一息了。朱元
璋发动的几个关键性战役均是对付其他汉人武装。由于连征战，造成长江中下游一带人
口锐减，死亡
人口绝大部分是汉人。洪宪皇帝袁项城，兵不血刃就把满清扫入垃圾堆，避免了历史上
大多数改朝换
代造成的生灵涂炭。唯一可资比较的是赵匡胤，但是赵匡胤取代的汉人政权。
有人把袁项城推翻满清说成“欺负孤儿寡母”，又说袁项成“篡夺革命果实”。满清开
国的时候也是“孤
儿寡母”，吴三桂怎么不欺负他们？同治朝，也是“孤儿寡母”曾国藩怎么不欺负他们
？如果满清只
是“孤儿寡母”，“革命果实”又凭什么被袁项成篡夺？国民党人是傻瓜？这种国民党
人制造的弱智言论
竟然流布深广。
假如袁项成忠于满清，满清就是有中兴征兆的帝国，不亚于同治中兴。当时满清已经是
一个君主立宪
制国家，无论政治还是经济，都已经走在现代化的道路上。南方诸省独立造成危机，远
不如洪杨起义
来得严重。满清的新式武装比咸丰年的八旗兵强大得多，南方诸省武装相对来说比洪杨
差得远。只要
满清豢养的新式军队 |
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x******a
发帖数: 6336 | 40 万顺天国（1990——1992）
地处豫西。李成福自建安民党、万李起义军，自称唐朝后裔，妄图以农村包围城市
的方式复辟唐朝帝制，定都西安。后被乡派出所3名干警剿灭。
大有帝国
姓名不详，登基于70年代末80年代初，起因是反对计划生育政策。于是在农村立国
，称皇帝，调动大军（数百人似乎），杀入县城，攻陷县医院，俘全部医生、女护士，
将所有计划生育用品搜出并销毁。后人民解放军迅速发动反击并围困了县医院，皇帝率
军顽强抵抗后兵败被俘。本应判该皇帝死刑。念其无知，判处无期。
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=中国建国后的皇帝&ie=UTF-8&oe=UTF-8 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 41 周士第在八一起义的时候刚刚是一个起义军师长。
叶挺是任前敌总指挥兼第十一军军长
还是叶挺的资历高。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 你根本不用客气。
我觉得你是只见树木，不见森林，搞不清楚评元帅的标准。
在这里我把我的观点说一下，评元帅要有四个标准：
1.起义（军队的缔造者：这点很重要，像贺龙这样的军功不大，为什么能评元帅？此点
尤为重要，贺龙在南昌起义之前甚至连党员都不是，按照阁下的标准是不是资历连周士
第也不如？周士第也是早贺龙入党好几年，你怎么解释？所以你根本就没有搞懂评元
帅的标准，有此错觉也毫不奇怪。起义，人民军队的缔造者，这是任何军功都比不了的
。彭德怀也是如此。误读这点的人，对授衔就根本没有最起码的概念。可以毫不客气地
说是无知。）
2.资历：这里的资历不仅仅是在共产党军队中的资历，虽然后者很重要，但是你要知道
，在很长时间内，共产党是和国民党合作的，所以reputation是共享的。就例如，你说
聂荣臻的资历连周士第都不如，这是完全乱说，周士第是黄埔一期，而聂荣臻是黄埔军
校政治部教官，你说谁的资历更深？是一个黄埔一期生资历更深，还是作为教官的聂荣
臻资历更深？显然是后者。类似的情况叶剑英也是。所以这里讲的资历绝对不是单纯的
入党时间，把入党时间作为评元帅的重要标准无疑是滑天下之大稽。而且聂荣臻是1... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 43 我没写错
金初时候北方的起义军杀过女真人
后来一些声称金末汉人报复杀女真人的帖子，往往移花接木
anyway, 楼主所谓汉人女真人90%被杀纯属谣言
在1234年就灭亡了。各种汉人地方武装或地痞杀女真人也就是发生在1234年左右，特别
是三峰山惨败（1232年）之后，若以蒙古建国来算（1206年斡难河源大会），也已经过
去了近三十年了。忽必烈年间--即元朝正式建立以后--倒是有一些女真人浮出水面，比
如金元杂剧的代表人物，李直夫，原姓女真蒲察氏。这个“蒲察”，按照清代满洲人的
考证，就是后世的“富察”。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 13:33:08 2010, 美东) 提到:
如果不招安
他们的结局会是？
1. 继续占山为王
2. 发动更大规模的人民运动
3. 和方腊组成反政府联军
4. 其他
☆─────────────────────────────────────☆
superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 24 13:37:00 2010, 美东) 提到:
到辽国开辟敌后根据地，解放东北后逆袭宋
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miragedeva (砸锅卖铁养马甲) 于 (Wed Mar 24 13:38:50 2010, 美东) 提到:
不招安估计就被灭了
他们缺少起义的支持吧
宋朝农民都不穷
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 13:42:27 2010, 美东)... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 45 基本都是农民起义军和官军， 相互杀的， 八旗杀的没多少。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
bluebrook (HIDEN) 于 (Mon Dec 28 10:19:02 2009, 美东) 提到:
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 淮军外战比湘军差远了（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 28 10:16:24 2009, 美东)
在清朝末年的内战中，以曾国藩为首的湘军，以李鸿章为首的淮军，都骁勇善战而闻名
，打败了洪秀全的农民起义军，歼灭了北方的捻军，支撑岌岌可危的大清达数十年之久
。无论是湘军还是淮军，在国内战场，都风光一时。堪称“劲旅”。
但是一旦和外国侵略者和外国侵略者的支持者作战，两者的战斗力差距就相差的十
分明显了，在清朝末年，中国取得了两次重大的军事胜利，一次是左宗棠率领以刘锦堂
部二万老湘军为主力收复新疆，为祖国收复了160万平方公里的土地，一次是湘军王德
榜率领的老湘军二十一营在镇南关配合冯子材取得了大捷，打败法国侵略者。
而这两次外战，皆不见淮军的影子，如果有的话，那就是1875年淮军刘铭传部... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 47 放狗搜了一个来：
http://www.hawh.cn/html/20090205/106911.html
少林僧兵抗倭事迹考
[作者：程大力/何伟琪] [2009-02-05]
少林武术如果和其它许多武术流派一样，如果一直仅是在下层民间流传，很可能长
时期会默默无闻，不会留下什么文字记载，而绝对不会有后来那样的声名，也绝对不会
“寺以武显”、“武以寺名”。但“执干戈以卫社稷”是士人的最高责任，“修、齐、
治、平”是士人的最高理想，和尚也好，武术也好，一旦同样进入了这个层面，自当刮
目相看，另当别论。明清之际的大儒顾炎武在评价僧兵抗倭时，所说的“嗟乎！能执干
戈以捍疆场，则不得以其髡徒而外之矣”这句话，便正好说明了这一点。
倭寇入侵之初，中国军队连战连败，少林僧兵出马，首次战胜倭寇，使我军民重新
振作，所以时人郑若曾便说：“其安中国之神气，功岂小哉？”①少林僧兵在明代的征
战活动，特别是参加抗倭战争，屡建殊勋，为少林寺、少林僧兵、少林武术赢得了巨大
的名声。这是少林武术史一个重要的转折点，是少林武术真正发展和显扬的重要契机。
一、明代僧兵抗倭事实
嘉靖时，明王朝海防松弛，沿海卫... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 但是10师并没有参加南昌城内的战斗，事先也只是争取对象。整个过程中10师非常勉强，也并不受周贺叶的实际控制，只
不过是暂时倒向起义军而已。所以说叶挺能够指挥的也就24师。
从南昌战斗过程看，20军进攻第5方面军警卫团和第9军留守部队，24师歼灭第6军53团和第3军留守部队。10师基本就没
有干什么事情。
至于73团，这时候叶挺已经不是他们长官了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 蔡师没有参加南昌城的战斗。加入起义军，多半是怕被消灭。 |
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C*********e
发帖数: 178 | 50 楼主给的那个链接给出的数据有问题。朱毛会师时红军应该不到2000人。
毛泽东秋收起义带上井冈的，不到1000人。加上王袁的300人，总人数不足1300。后来
经过国民党的几次清剿，人数有所下降。
朱德带上井冈的南昌起义军不过800人。朱毛会师后组建的红四军，号称1万，下辖6个
团的番号。但每个团其实只有一个营，人数大概300。所以全军实际只有1800人左右。
红军时期的番号都是夸大的。后来到瑞金苏区反第一、二、三次围剿的时候，中央红军
有三个军团：林彪的一军团、彭德怀的三军团、董振堂的五军团。但三个军团加一起兵
力不过3万。可是番号一亮：三个军团！声势还是很大的。
另外，红军有自己的货币，军饷单位是元，不是大洋。朱毛会师时，刘伯承不在场，所
以他说的红军军饷多少多少，不是朱毛会师时的情况。 |
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