l*b
发帖数: 4369 | 1 基本上全球人的体味都很重
东北亚是基因突变导致体味轻
据说是因为东北亚的祖先起源于蒙古高原，比其他种族的起源地都要寒冷，大家常年挤
在帐篷里取暖，体味大的就被kick out了 |
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y****e
发帖数: 1785 | 2 发疑问之前是不是先看看人家的文章？这文章说的就是栽培稻起源地指向长江中游一带
。河姆渡和彭头山等地的发现早就证明了新石器时期江南稻作农业的兴盛，而裴李岗贾
湖稻作遗存也体现了稻作农业向中原地区推广，至于占城稻那都是宋朝的事情了。。。
这时间差的不是一个数量级 |
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a***e
发帖数: 27968 | 4 中国的冶铁是以生铁为特征，这个基本世界上独一号，
这个应该是原生的，和中国的瓷器用的高温一脉相承
中国因此有生铁，熟铁，炒铁一堆，别人没有的工艺
西方到14世纪开始搞出液态铁的时候开始是当炉渣用的
中国接触铁器可能更早，来源就不好说了，阿富汗那片
是铁器起源地之一，离中国还是不近不远，
指望贫铁的中国很早高出铁不现实
铜的发现冶炼还是简单多了，化学活性可比铁差不少，还有天然铜
不过高炉铜很不容易，很容易炉底就凝住了
1000 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 5 我ft。。。不过给生物男提个有趣的话题，中国北方是粟作农业的起源地，小麦引进后
算是两种兼种
问题：如果没有发现作物遗迹的话如何从人类遗骨中分别出这两种不同的旱作农业类型 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 这个区分不清楚，农耕的想法和农耕的实践相联系，没有对农耕实践的详细考察怎么能
证实人类何时何地出现了农耕的想法？历史上很多发明我们都可以声称是很有创建的，
但这并不妨碍类似的发明可以由隔绝的群体相对独立的创造出来。事实上在真正的农业
产生之前，全世界很多地方的旧石器人类群体在食物采集过程中都出现了食物选择和随
机栽种的行为，当然这可能是由于在之前的人类迁移导致的知识传播。这种先期的本地
化的生物利用知识是各地发展出不同耕作技术的知识基础。
至于新石器农业革命的诱发因素，现在探讨的很多，全球范围末次冰期的结束是很多人
认同的原因。至于耕作单一起源地的说法已经流行很久了，一个很简单的反正，西亚和
中国北方的气候环境类似，如果农业的起源只是西亚一家，为什么传播过来的不是小麦
本身而是耕作这个概念，而小麦又过了几千年才传入还占据了通知地位。现在的史前考
古学基本证明没有实物载体支持的古代人类知识是很难被传播的，所以在人类的大范围
迁移中文明出现倒退的现象在相对隔绝的地区内比比皆是。而且最近以来对全球农作物
起源的新发现，特别是最近关于稻作农业起源的考古发现和基因证据把东亚的稻作农业
推前至和西... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 女娲伏羲当然不能算数。
不过甘肃的确是古代中国文明的起源地和文明中心之一。汉到唐，凉州人材极盛。三国
都有诗: 天水夸英俊，凉州产异材，呵呵。
1) 周，秦都起源于甘肃。后来东征的。你知道秦首都在咸阳，但是你不知道秦在春秋
初期才迁都到宝鸡，后来才又迁都咸阳。渭河流域是它后来占领的地盘。而在战国初期
，其渭河流域又被魏国占去，后来才又打回去的。
2) 汉到唐末，因为丝绸之路，河西一线其人口比现在的人口还多，极为繁荣，靠的是
商业，不仅是农业。人口多，自然就人材多。后来陆上丝绸之路封闭，也就衰落了。现
在甘肃封闭落后，不等于以前也是。现在陕西其实也土，但是以前是贸易和文明中心，
比江南好多了。后来甘肃宁夏一带这里还是西夏立国之基，不过甘肃被蒙古给破坏得最
惨，蒙古-西夏的战争是最惨烈的，党项族基本灭族，整个河西全被打烂，灌溉系统也
被蒙古人给故意毁灭，作为报复。
3) 五胡和南北朝时代，中原大乱，凉州在张氏家族统治下却比较安定，中原汉人大量
逃亡凉州。后来凉州也乱了，两晋十六国，有6个在凉州，可见凉州的中心地位。
4) 李唐家族的确是甘肃人，其实按现在的政区还有可能是新疆人。(古代的甘肃... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 8 公元827年阿拉伯人征服的西西里岛，使它成为阿拉伯文化的基地，后来成为引发欧洲
文艺复兴的起源地。在阿拉伯倡学精神的影响下，西欧第一所大学是11世纪末产生于意
大利的工商业城市波伦亚的波伦亚大学 。。。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 9 这是个笔误。Q系在美洲以外的各大文明区都有，但都是小部分。他们在美洲土著里是
绝对多数，但在美洲的Q系都是Q1a3a1,具有最强的单一性，可见美洲土著距离Q系的源
头最远。而中东的Q系具有最大的多样性，因此被认为是Q系的起源地。
中国的Q系大多是Q1a1，而且Q1a1几乎是中国独有的，所以有些人认为这是周人举族东
迁到中国的证据，而Q1a1在中国各地的少量平均分布被认为是周王室分封的结果。但有
些人用这个少量平均分布作为Q1a1从没做过中国王族的证据（否则应该人丁兴旺），呵
呵。
其实只要测古代王室贵族遗体DNA就可搞清这些分歧，据说有测过，但奇怪的是这些结
果从来没有公布过。公布的大多是古文化遗址一般老百姓的墓葬，可见政治正确性对考
古有很大影响。呵呵。也难免大家胡乱猜测。
对了，有闲钱的话，可以测测自己的DNA来玩玩。我的测出是O3，有点小惊讶，因为我
长得不是很中国...呵呵。不过据说Y-DNA不决定长相，所以不能以外貌定祖先。 |
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S****a
发帖数: 1645 | 10 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: Scylla ( 屋里头), 信区: LeisureTime
标 题: 读书杂记之《枪炮病菌与钢铁：人类历史的命运》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 2 10:00:13 2012, 美东)
哪位名人说过中国的历史就是帝王将相的家谱，其实大多数历史都是以英雄人物和主要
历史事件为线索写成的。美国的Daniel Boorstin写过一套称为自下而上（而不是自上
而下）的美国史，就是从普通人和社区族群的整体来写，算是标新立异了。传统历史的
另一个特点是主要集中笔墨于所谓文明兴起之后也就是近6000年以内，而在此之前的四
百万年人类史则通常是一笔带过（”Thus, by far the longest phase of human
evolution will receive by far the briefest consideration”， L. S.
Stavrianos 《A Global History: from prehistory to the present》]）。传统世界
历史的第三个... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 646 | 11 儒家根本不能算是宗教。只能算是统治阶级的一种手段。战国时期没有任何国家用儒家
思想治国。就算是儒家起源地的齐鲁也不会重用。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 12 喝人奶是自然，喝畜奶却是文化。另一项与游牧生活方式有关的技术是挤奶（Milking
）。西亚和中亚农民新石器时代就已开始挤奶 ，挤奶或奶业（dairying）是游牧生活
方式形成和普及的关键。东亚农民至今仍不习惯挤奶，这有生物学和文化上的原因。动
物乳中含有丰富的乳糖（Lastose），而乳糖的消化有赖于乳糖酶（Lastase）的参与。
成人乳糖酶缺乏现象在东亚和东南亚高达85-100%，而北欧不到10% 。就中国而言，成
年人中汉族92.3%、蒙古族87.9%、哈萨克族76.4%缺乏乳糖酶 。东亚挤奶活动的出现与
羊、牛、马的东传大体同步。哈萨克、蒙古、汉族中成年人体内产生乳糖酶的比例依次
降低，表明其与印欧人的亲缘关系或接触与交流程度相应减少。东亚游牧民大都缺乏乳
糖酶，对农业的依赖较为迫切。另一方面东亚农民并不喜欢畜奶和奶制品，容易鄙视或
不重视畜牧业的发展。在欧洲种植业和畜牧业的结合异常紧密，在东亚却出现了明显的
分野。乳糖酶的有无不仅是中国与欧洲饮食方式差异的原因之一 ，而且影响了欧亚大
陆历史的进程。
4、马、马车与骑乘
家马(Equus caballus)的野生祖先主要分... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 13 首先声明两点。第一，本人无意参与目前版面上的这场争吵，贴这个东西不过是应个景
儿。其次，这些数据是死的，但解释是活的，尽管仅就这些数据而言，当代埃及人貌似
同东亚没有多少显著关联，但是你也可以由此认为，古埃及人，或某个时代的部分古埃
及人，被外来者杀男留女，斩草除根了，仅有的一点儿幸存者一溜烟儿跑到了东亚；当
然还可以用其他的说法来解释。下面言归正传。
附图来自于发表在2004年的The American Journal of Human Genetics的一篇有关北非
人Y染色体DNA谱系分布的一篇文章。The American Journal of Human Genetics属于美
国人类遗传学会（American Society of Human Genetics），2011年的影响因子11.680。
作者检测了埃及北部，埃及南部，突尼斯，阿尔及利亚阿拉伯人，和阿尔及利亚柏柏尔
人，五个不同人群的275个男性样本并对其Y染色体DNA谱系进行确认，同时也利用了一部
分早先已发表的，有关其他地区基因分布的同类数据进行对比。该研究的主要目的是揭
示古代人群-基因流动和扩张，其结论是新... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 14 嗯，这就是所谓“Back Migration”。。。其实仔细看一下附图还能发现一个有趣的现
象，非洲中部某些地区的R系密度很高，例如喀麦隆北部的奥德梅人（Ouldeme，饼图缩
写是Ould的那个小民族），95%以上都是R系。R是欧洲和北印度最典型的谱系，起源地也
是中亚，这些R系中非人的男性直系先祖（只算爷爷的爷爷的爷爷。。。姥爷和各种老姥
爷都不算），穿过苏伊士地峡返回非洲（也可能走水路，但陆路的可能性更大），而且到
达了撒哈拉南部，少数甚至进入热带雨林，这也称得上是一个故事，不过还原起来会很困
难的。。。这里有一篇论文，针对这些人群缺乏亚洲典型的线粒体DNA这个事实，提到了
两种可能性：一是在此类人群形成初期，亚洲外来户和非洲土著的性别不对称混合（或者
说，一开始就很少有亚洲女性的参与）；二是在长期的混合过程中本土的女性基因逐渐占
据优势，换句话说，亚洲的母系被缓慢地淘汰掉了。全文如下：
http://wysinger.homestead.com/files/lack_of_asian_lineages.pdf |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 在洋人编的人类文明起源史中，苏美尔被认为是农牧业的发源地；中国的农牧产品则被
认为是从外面引入的，比如说中国的稻米是从印度或越南传来的，历史只有三四千年，
认为中国的鸡也是从外面传来的。
但近几十年中国的考古发现证明，多个常见大宗农牧产品的起源地在中国，比如中国发
现了一万年前的人工栽培的稻谷，远远领先其他地区的稻谷栽培史。苏美尔人的小麦也
不过只有八千年栽培史。
下图是本人摄于辽宁省博物馆展出的“社科院考古所60年成果展”。从列出的农牧产品
的起源来看，人类农牧业是多中心起源。洋人的教科书该大幅修改了。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 16 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 首先声明本人不是专家，下面的看法属于民科，希望抛砖引玉。
DNA测试可用检验亲属关系，这一点大概全世界都没有什么异议。但是用DNA来判定人类
的起源和迁徙，依我看，还需要更充分的证据，比如把各个时期和地点的人类化石的
DNA搞清楚，而这一点似乎还没有做到。为什么没做这个工作呢？是不是从化石里提取
DNA不容易？我不太清楚，但是曾听说恐龙蛋里有DNA。如果恐龙蛋里真的有DNA的话，
那比远比恐龙蛋更年轻的人类（猿类）化石里更应该有DNA了。希望专家们来解释一下
这个矛盾。
缺乏化石中DNA的确凿证据，剩下的就是一些所谓的假设了，而这些假设的有效性却掩
盖在其他纷繁的论点和论据中，而没有得到应有的检验。现在让我们来看看其中的一些
基本假设是否站得住脚。比如，一个假设就说人类起源的地方一定是DNA最具多样性和
复杂性的地方。我们现在知道，在非洲，人类的DNA多样性超过其他地方。根据三段论
推理，那么非洲就是人类起源的地方。这个推理本身是没问题的，但其出发点--“人类
起源的地方一定是DNA最具多样性和复杂性的地方”这个假设--是有问题的。一个有力
的反证就是：在现代美洲，马的DNA多样性非常... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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g***t
发帖数: 7544 | 20 文明的起源与现代人的起源是两个概念。现化人从非洲出走之后完全可能把泥湾人吃掉
，但继承其文化。 |
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B*********h
发帖数: 246 | 21
那些好象都是几千年前的遗迹吧？离200万年差太多了。 |
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B*********h
发帖数: 246 | 22
古埃及人被灭了，现在人们不认得古埃及文字，现在也没人确切知道金字塔是如何建造
的。
美洲土著文明被灭了，现代人不认得他们的文字，也看不明白美洲的很多文明遗迹。
蛮族吃掉泥湾人并继承其文明？这需要很大的脑洞才能相信。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 说白了就是运气。两河是文明的起源地，罗马和汉是第二次高潮，第三次高潮到了西欧
，现在文明中心移到了北美。多RANDOM啊？ |
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R********n
发帖数: 3601 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 11:10:49 2014, 美东)
蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
不久以前，认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台，
蒙古语为Khuraldai，突厥语为Kurultai，匈牙利语为Kurultaj，意思是“集会”。
今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们，被称为“图兰（Turan）”，他们都是匈奴的后裔
，包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
东京国立博物馆里关于日本人的起源，就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。
蒙古国北部额金河（Egiin Gol）发现2000年前的匈奴古墓，根据对古墓中219具尸体的
DNA检测，匈奴的基因成分与现代蒙古人和日本人的基因高度匹配，以蒙古人种为主，
另有11%的欧洲人成分。
无论匈奴、鲜卑、柔然、突厥原本都不是草原民族的概念，而是草原中人们的政治集
团的概念，他们本身在语言、习俗和基因上都是相通并且一脉... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 27 Albus Dumbledore
全名Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore。Albus是白的意思，在苏格兰盖尔语
里面，苏格兰被称为Alba，对应的英语词汇有Albany，albania等等，纽约的首府就叫
做Albany。Albus是Alba的阳性变体。历史上，Alba曾经用来指苏格兰的Forth河北面白
雪皑皑的土地。在电影《勇敢的心》里面，苏格兰人冲锋前高喊”Alba gu bràth！“
。
Percival是亚瑟王故事里面的一个骑士，亚瑟王是一个在Cornwall和法国创作神话。
Sir Percival， Sir Galahad和 Sir Bors是亚瑟王故事里圣杯的传说中最终见证圣杯
的三个骑士。
在关于圣杯的最早的故事（ Chrétien de Troyes创作的Perceval, the Story of the
Grail）里面，Percival是获得圣杯的人，但后来的故事改成了Galahad成了获得圣杯
的核心人物。Sir Percival有个sister，打小被送走了，成了圣杯的cup bearer，在他
们去找寻找圣杯... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 28 Albus Dumbledore
全名Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore。Albus是白的意思，在苏格兰盖尔语
里面，苏格兰被称为Alba，对应的英语词汇有Albany，albania等等，纽约的首府就叫
做Albany。Albus是Alba的阳性变体。历史上，Alba曾经用来指苏格兰的Forth河北面白
雪皑皑的土地。在电影《勇敢的心》里面，苏格兰人冲锋前高喊”Alba gu bràth！“
。
Percival是亚瑟王故事里面的一个骑士，亚瑟王是一个在Cornwall和法国创作神话。
Sir Percival， Sir Galahad和 Sir Bors是亚瑟王故事里圣杯的传说中最终见证圣杯
的三个骑士。
在关于圣杯的最早的故事（ Chrétien de Troyes创作的Perceval, the Story of the
Grail）里面，Percival是获得圣杯的人，但后来的故事改成了Galahad成了获得圣杯
的核心人物。Sir Percival有个sister，打小被送走了，成了圣杯的cup bearer，在他
们去找寻找圣杯... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 662 | 29 我再补充一首，是南明的时候吴梅村再次去南湖时写的鸳鸯湖，这头两句是大大的有名：
“鸳鸯湖畔草粘天，二月春深好放船。
柳叶乱飘千尺雨，桃花斜带一溪烟。
。。。。。
君不见白浪掀天一叶危，收竿还怕转船迟。
世人无限风波苦，输与江湖钓叟知。”
后两句“收竿还怕转船迟”大家可能没懂，其实看看红楼梦里第二回，贾雨村游览智通
寺就知道这个意思了：
“这日，偶至郭外，意欲赏鉴那村野风光。忽信步至一山环水旋，茂林深竹之处，隐隐
的有座庙宇，门巷倾颓，墙垣朽败，门前有额，题著“智通寺”三字，门旁又有一副旧
破的对联，曰：“身后有余忘缩手，眼前无路想回头。””
我四十多岁回家，无数的在南湖边转悠，想这明末唯心主义的圣地，钱谦益柳如是的故
事；它居然又成为唯物主义本朝的起源地，这历史之奇，怎能不令人惊讶？！ |
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h*i
发帖数: 3446 | 30 北极圈不是人类从非洲迁移出来的一个中途站，不可能有什么基因在那里起源的，特别
是N这么老的基因。
N的起源地必然在东南亚。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 31 黄河形成虽晚，但对于黄帝到大禹治水的中国上古史时期来说，仍然已经是一个既成的
地理环境。因为黄帝也就5000年历史。当然黄河在华北平原这段可能大禹之后才开始定
型为一条主水道。鲧、禹时河道不稳定，所以造成水患，而禹疏浚河道，导源归流，使
黄河河道由此稳定了很长时间。
古代中原人口没有现在稠密，一开始各部落是从发源地开始，不断有分支出去寻找新的
适于定居的土地的。所以炎黄部落都是从陕西黄土高原往东部、北部逐渐迁徙、扩张的
。导致历史记载中可能出现其居住地与起源地不一样的情况。类似的有嬴姓的秦、赵，
原出东夷，后来秦西迁到西安以西，赵迁到山西建国。因此夏后氏故地位于今河南西部
到山西南部，与其在河南东部、甚至山东有据点是不矛盾的。
神农氏更早，跟炎帝、黄帝的关系现在有实在的证据支持吗？中间经过了多少年？不过
神农氏代表原始社会农业初起的时代应该是比较靠谱的。
炎帝，黄帝，无论历史记载、考古，还是现在的分子人类学研究，都证明他们之间在血
缘和生产活动上有密切的关系。黄帝部落也许进入农业阶段比炎帝晚，但在当日，炎黄
之间有竞争，更多的还是合作。以至于主导上古到秦汉这段民族大融合历史过程的华夏
... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 三晋最强是魏，又是法家起源地。
赵国灭不了魏国。
再者，魏国拿手的是重步兵，正是骑兵克星。
最后，赵国首都邯郸是块飞地，魏国要包围它太容易了。 |
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S******s
发帖数: 76 | 33 古人的世界观除了那些精英以外，大部分民众表现的都很幼稚，吓唬人的面具在当时非
常好使。
带着面具的风伯雨师，在平时，主要是用来祈祷风调雨顺农作物丰收，他们是蚩尤的祭
祀仪仗队。在战时，又是蚩尤最得力的亲兵卫队。他们是蚩尤部族的精神力量，既然是
“人神合一”当然不怕死，作战自然勇猛，蚩尤让他们出战黄帝，可见战事已经到了非
常激烈的程度。
手持青铜利器的风伯雨师，面对用木棍和石块作为武器的黄帝部族，在武器装备上蚩尤
占有绝对的优势。好在黄帝的部族习于游猎，他们并不是所有装备都很落后，至少有一
种武器是蚩尤部族没有的，那就是弓箭。作为一种能够远距离杀伤敌人的武器，面对凶
猛强悍的蚩尤部族，至少可以减少很多近身搏斗的危险。
黄河金三角地区发现了大量远古时期的大象和犀牛等大型哺乳动物的化石，说明当时盐
湖周边的气候湿润，水源丰富。蚩尤凭借占有湖泊水系的优势呼风唤雨，与来自旱地的
黄帝部族作战，胜负可想而知。
不知蚩尤哪代的继任者，自以为天下无敌，盲目出战。黄帝的部队且战且走，把蚩尤从
有利于他的黄河金三角，引诱到了黄帝部族占据的地方，那里地势干燥，很可能又发生
了大旱，就像《山海经》里说的黄帝请... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 34 按中国学者的理论，把O3苗瑶也划到汉藏缅语系。
从起源地缅甸印度东北的 独龙，克钦，那加，缅族，中国的怒族，白族，部分藏族，
部分羌族，苗族，瑶族，畲族，土家，汉族。
到了朝鲜和越南，据说人种和语言就分离了。O3系人种，非说自己不是汉藏语系，只是
被汉藏系影响过。这个要讲逻辑，不符合奥卡姆剃刀原理吧。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 35 你在地下室怎么看的地图。
我对印度历史了解很少，都是看别的捎带了解的。北方的印度河流域是起源地，文明中
心，印度南方的黑矮是后来被征服的。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 36 我没文化，请大牛点评。
－－－－－－－－－－－
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b712d230102vmsx.html
何新：研究印度伪史的八点结论
（修改稿）
何新研究印度伪史后总结以下八点结论：
1、以历史学而论，印度无信史（指成文史）。关于唐代以前印度的历史，都只是传说
而非可信历史。而且这些传说大部分来自唐玄奘的随笔式游记《大唐西域记》——也非
信史，不足作为构建历史真相之工具。
2、“印度”一词来自印度河，但是，印度河却不在人们所说的今日印度。所以，今日
的南亚印度被人们称为印度，实际上是历史的误会。而据玄奘说，印度地区古代多婆罗
门，所以曾称“婆罗门国”。
［《大唐西域记》卷二：“印度种姓族类群分，而婆罗门特为清贵。从其雅称，传以成
俗，无云经界之别，总谓婆罗门国焉。”］
3、印度河是一条国际河流，发源地在中国青藏高原的冈底斯山脉。
印度河流域的主体部分在今日巴基斯坦。而巴基斯坦的印度河流域，与恒河流域的南亚
印度，历史上并不是一个国家（直到18——19世纪英国人进入后才把它整合为一个大印
度殖民地）。
4、事实上，西汉以来中国古代人所说的... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 37 下面是百度上的，你们凑合着看，看完接着掐
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们有可能接触到西亚两河流域的先进文明，... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 38 黄种人起源地比白种人更冷，所以黄种人比白种人更耐寒。
这个不是靠体型大减小表面积，而是靠增大躯干，缩短四肢来减小表面积。四肢里比较
细的小臂小腿也都短。这些都是为了适应寒冷气候同时不增加食物消耗。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 我们是由北京猿人进化而来的么？
答案可能是 NO。
我们是多民族融合而成的么?
答案可能还是NO。
我们是谁，我们从何而来？
2003年4月14日，美国科学家在华盛顿庄严宣布:美、英、日、法、德和中国，6个
国家联合，经过13年的努力，共同绘制完成了《人类基因序列图》。由IBM赞助，美国
《国家地理》杂志举行的研究“人类迁徙遗传地理图谱计划”2005年4月开始在世界各
地进行，复旦大学生命科学院承担了远东地区及其东南亚地区的DNA的取样和研究。
随着研究的深入，答案渐渐浮出水面，一张完整的人类迁移路线图开始显现。我们
整理了一些大家比较关注的内容。
全世界人口基因来自36个女人，源于“线粒体夏娃”
令人意想不到的是我们60多亿人口可能源自一个母亲。英国牛津大学人类遗传学家
经十几年的DNA研究发现，全世界的人口分别繁衍自36个不同的、被称做“宗族母亲”
的原始女人，其中非洲有13个“宗族母亲”，印度、澳大利亚、中亚有7个。而所有这
些“宗族母亲”又都是15万年前到20万年前非洲大陆上一个科学家命名为“线粒体夏娃
”（Mitochondrial Eve）的女人的后代。尽管“夏娃”不是当时... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sanguan (不限), 信区: Military
标 题: 西方的考古界极其恶心
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 15:38:20 2016, 美东)
几个例子.
一个是据西方考古界说商朝的的青铜器是从其它文明学来的， 但是同时不得不承认商朝
的青铜器是最牛逼的。操，这是教会徒弟饿死老师傅么？
一个是说人类走出非洲， 说人类的起源地是非洲， 然后说起印第安人的来历，说印第
安人的老祖宗是从东亚被赶到美洲的，有这么不要脸么？ 人类走出非洲是自愿的， 印
第安人走出东亚就是被赶跑的。
最近Jamestown发掘出来一具少女骨骸， 骨骸上 有刀痕， 传说早期移居的白人有人吃
人的现象， 但是西方考古界一律作为道听途说， 但是出来了这具尸骨， 西方考古界也
不得不承认白人真的人吃人， 但是同时说了，因为刀痕整齐，可以看出来被吃的时候少
女没有挣扎，所以不是谋杀。 你妈， 吃人的时候还活吃么？ 不会一棍子打死了再剥来
吃了？
西方的考古界，在以前不要脸的时候，到处盗墓， 现在要脸不到处挖坟了，背地里还是
下三... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 42 同样问题也可以apply到中国人身上，老黑身上，印度人身上。
实际上，只有欧洲是真正的文明起源地。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 43 同样问题也可以apply到中国人身上，老黑身上，印度人身上。
实际上，只有欧洲是真正的文明起源地。 |
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发帖数: 1 | 44 现在中国汉人只有两个起源地。山西和江西。其余的都死光了。而且是非常近代。明朝
左右的事情。所有现在的汉人基本上是这两个地方的后裔。也就是所谓的北方人和南方
人两个完全不同的人种。这有完整的族谱等可考证。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 45 你这是神话。否则的话，研究发表在什么刊物上了？
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现在中国汉人只有两个起源地。山西和江西 |
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P**5
发帖数: 3422 | 46 世界只有一个真正的文明起源地，5000年的苏美尔人。
白人已经承认了， 黄人还不愿意承认，非要说是原创的。 |
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发帖数: 1 | 47 算不上荣归故里。
起源地是缅北，印度东北角的山区
缅甸人的核心地盘是 伊洛瓦底江流域。 缅北的地盘， 还是英国人征服/抢到的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 晕，考古证据太多了。黄种人起源地就有很多，而且本来就是从考古先提出来的论点，
再由基因什么的去考证。
只是你自己不知道而已。你知道的是不是就是中学教科书的北京人山顶洞，然后就是砰
地直接跳到半坡赫姆渡之类？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 虽然我不愿意承认。
罗列再多的事实和证据，也没法弥补定义方法的错误。
海日认为汉族就是忠孝仁义，不说对不对，但是定义简单明快：
广州老黑承认忠孝仁义，就是汉族；
海日宣誓效忠美国，就不是汉族；
简单明快。
扯猛犸象和起源地的，其实是自己玩自己，胡乱换定义。 |
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发帖数: 1 | 50 我的逻辑是尼安德特人能够完成从中东到西伯利亚的迁徙，时代更晚的苏美尔人也可以
做得到。这条路线相信丹尼索瓦人也走过。大致也就是亚历山大大帝走过的路。
另外，尼安德特人从近东到中东消失后，人类文明的起源地还是在这尼安德特人故土上
出现。如12000-13000年前的哥贝克力石阵：
https://zh.wikipedia.org/wiki/哥贝克力石阵
包括希腊文明都明显受其影响。其中一石柱上的鹰、蝎子等图样被判断为北天星座图。
苏美尔文明也被认为起源于库尔德地区，然后南下两河流域的。 |
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