C********g
发帖数: 9656 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 鲜为人知党史禁忌：中共道路输出革命的惨痛结局
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 31 19:19:05 2010, 美东)
http://www.aboluowang.com/life/data/2011/0101/article_44792.html
原标题：60年前的“中国道路”
内容摘要 : 1949年11月16日，中共夺取政权一个半月后，就举办了一个国际会议，即
世界工联亚洲澳洲工会会议。刘少奇以会议主席团主席的身份，代表中共中央致开幕词
。他在致词中首次提出了“中国道路”的概念，并概括了这条道路的基本公式：(一)统
一战线；(二)共产党领导；(三)武装斗争。
作者：杨奎松
1949年11月16日，中共夺取政权一个半月后，就举办了一个国际会议，即世界工联亚洲
澳洲工会会议。刘少奇以会议主席团主席的身份，代表中共中央致开幕词。他在致词中
首次提出了“中国道路”的概念，并概括了这条道路的基本公式：(一)统一战线；(二)
共产党领导；(... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 60年前的今天志愿军攻克汉城
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 3 18:41:38 2011, 美东)
1951年1月4日，志愿军第50军和39军116师一部，突入汉城，解放了朝鲜旧都。 汉城在短短半年多时间，第4次易手。 比二战中乌克兰第二首都哈尔科夫还惨烈。
韩先楚在第三次战役
12月29日，大雪纷飞，山林粉妆玉琢。这正是利用天气掩护作战的好时机。韩
先楚要通了志司电话，向彭总报告说：部队已做好准备，决定于31日黄昏发起总攻。
第三十八军、第三十九军均于16时40分实施炮火轰击，17时步兵开始攻击；第四十
军于31日20时开始攻击。步兵突破成功后，组织一部分炮兵渡过临津江，继续支持
步兵纵深作战。
他还向彭总报告，他随四十军行动，突破时，指挥所设在涟川西的仙游洞。
彭总表示同意，并祝战斗胜利！
各军将侦察人员侦察的敌情向韩先楚作了报告：临津江对面敌方重要地段构筑
了大量的新地堡，还有不少原来的旧地堡，江边、道口密布地雷，树枝上挂满串串
... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 本来想略过Hannibal回北非之前的杂事，不过前面留了个Hasdrubal的话头，还是把坑
填平比较好。
前面提到过Hasdrubal受伤逃跑后，收拢败兵，想击败Scipio然后洗脱罪名。在他把他
的军队训练好后，就写信给迦太基将军Hanno建议分享兵权。并且由于他在西班牙多年
，知道Scipio属下有不少西班牙人是可以用金钱和诺言拉拢的，于是建议Hanno利用这
些人纵火焚烧Scipio军营。Hanno不愿Hasdrubal回来，但还是照着Hasdrubal的建议做
了。不过这个阴谋被Scipio发现（Scipio又一次装神弄鬼），镇压了反叛分子。Hanno
知道阴谋破灭，却黑了Hasdrubal一道，即不告知Hasdrubal阴谋破灭，又诽谤他说他投
降Scipio，但Scipio不收留。这样使得迦太基人更痛恨Hasdrubal。
简略叙述一下Zama之战前的形势发展。迦太基人由于战事不利，就推选Hannibal为有绝
对权力的将军（相当于罗马的独裁官吧），并派遣舰船去催促他回国。同时又派遣使者
到Scipio那里商谈合约，以期拖延时间等待Hannibal回来。然后就是皮球踢来踢... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 坦赞铁路台前幕后
楼主作者：花开不语 发表日期：2011-2-14 10:33:13
坦赞铁路台前幕后
“中华人民共和国回到联合国，是被非洲兄弟抬进去的”这是大家耳熟能详的一句
话。非洲国家为何与中国关系这么好？
因为中国对非洲好，好到派出数万人员、牺牲了几十位同胞，在恶劣的自然环境下
帮助非洲人民修建了一条铁路。
坦赞铁路，这是中国对外援助历史上的一个标志性事件。它让中国人民与非洲人民
结下了深厚友谊，也寄托了当年中国人“输出革命”、“解放非洲人民”的梦。
然而，这条路当初修建的时候，却也并不是那么“郎有情妾有意”的。而如今这条
铁路的现状，也让中国人百味杂陈。
【决策】坦桑尼亚、赞比亚两国一开始均不愿意中国援建
周恩来访问坦桑尼亚
毛泽东关于黑人解放的讲话与“援外八项原则”的提出
1963年，中国人民通过毛泽东的讲话，表达了中国对于黑色人种反殖斗争的深厚同
情。毛泽东说：“万恶的殖民主义、帝国主义制度是随着奴役和贩卖黑人而兴盛起来的
，它也必将随着黑色人种的彻底解放而告终。”刚从困境中摆脱出来的中国政府，对非
洲事务表现出了极大关切。
1963年底至1964年，周恩来连续访问多个... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Mon Oct 25 20:42:06 2010, 美东) 提到:
我认为很难。
我是从地理上来说的。
当年赫连勃勃在陕北活动，后秦和后来的刘裕部队都拿他没有办法
西夏也是在陕甘宁一带，也把北宋整得够呛。
国共内战的时候，胡宗南二十三万对西北野战军三万，频吃败仗。
总之，历史上来说，要消灭陕北的割据实力，要么有足够强大的骑兵部队，要么有足够
多的军队和足够多的军费才行。还有时间。我不认为国民党有这个时间。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 25 20:52:54 2010, 美东) 提到:
消灭TG在陕北基本是做梦
当时的主题主要是TG如果突破困境夺取全国政权，这个需要机会，不过那个时代机会还
是比较不缺的
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whctmj (马甲) 于 (Tue Oct 26 00:38:... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 说起蒋介石的小聪明，在918事变中就有很好地体现。
9月19日蒋到达南昌,得知沈阳发生日军武装进攻之事变。他给张学良的电文是这么写的
。据东京消息,日以我军有拆毁铁路之计划。其借口如此。请向外宣传时对此应力辟之
。近情盼时刻电告。中正叩。皓戌。”
后人为蒋辩护的时候一般都会拿出这个电文出来，说明蒋并没有下令让张不抵抗。
蒋的电文的trick在于，他对于如何应付日军进攻,东北是抵抗还是不抵抗,未置一词。
对比一下后来蒋给19路军的关于具体作战的电文和在内战中恨不得指挥到排级的电文，
这个电文基本上什么都没提，除了一个奇怪的指示，让张学良等，要力辟日方散布的所
谓中国军队有拆毁铁路计划之谣言。可以说这里蒋玩了个小聪明。
想像一下如果日军偷袭珍珠港的时候，罗斯福代表美国政府给太平洋舰队发表最高指示
了，说，"你们吃好喝好玩好啊, have a good day", 你们说罗斯福的这个指示是什么
目的呢？
所以，蒋想逃避直接的责任。无论张打还是不打，打得好还是不好，蒋进退的余地都很
大。
不过从这一个电文，还是能看出蒋的一点想法的。首先，蒋和日本作战的意图并不坚决
，否则应该直截了当就指示张坚... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 8 你这个电报是蒋介石在剿共路上中途下船之后的事儿。
这是事后。那时候蒋介石其实却是让不抵抗。然后搞了国际调停。
然后几个月后，调停失败。国民党所有大佬都让张学良锦州抵抗。我记忆里，大致就这
么回事。
9月19之后，国民党中央高层应该是共识先搞国际调停。
先不促张学良抵抗。这个看上去是很合国民党逻辑的。
说起蒋介石的小聪明，在918事变中就有很好地体现。
9月19日蒋到达南昌,得知沈阳发生日军武装进攻之事变。他给张学良的电文是这么写的
。据东京消息,日以我军有拆毁铁路之计划。其借口如此。请向外宣传时对此应力辟之
。近情盼时刻电告。中正叩。皓戌。”
后人为蒋辩护的时候一般都会拿出这个电文出来，说明蒋并没有下令让张不抵抗。
蒋的电文的trick在于，他对于如何应付日军进攻,东北是抵抗还是不抵抗,未置一词。
对比一下后来蒋给19路军的关于具体作战的电文和在内战中恨不得指挥到排级的电文，
这个电文基本上什么都没提，除了一个奇怪的指示，让张学良等，要力辟日方散布的所
谓中国军队有拆毁铁路计划之谣言。可以说这里蒋玩了个小聪明。
想像一下如果日军偷袭珍珠港的时候，罗斯福代表美国政府给太平洋舰队发表最高... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 9 陆地运输线太长
西伯利亚的经济无法支撑扩张。
西欧占领东北美是靠海洋运输（尤其是武器、工具），之后就靠东北美自己的经济慢慢
扩张。
毛子占领西北美是靠陆地运输，运力小得多。而且西北美不出粮食，不能作为前进的基
地。毛子得靠莫斯科的补给翻过落基山脉进入中部大平原才能开始农耕立国进而发展工
业。那就是绕地球转了大半圈了。还不如从波罗的海出来过大西洋实际。 |
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D**g
发帖数: 739 | 10 中国远征军抬棺上阵,却为什么败得如此耻辱？
本文摘自《中国远征军滇西抗战田野调查笔记：父亲的战场》 章东磐/著
200师出发远征之日，自师长起，全体军人上路，从几里外的金鸡村到板桥镇街上，扫
到干净得连一根草都没有。一席话令我愕然语塞，原来我当兵时引以为豪的挑水、扫地
的光荣传统，曾经早已是让我年少时切齿痛恨之辈们的日常功课。
今天你从昆明乘汽车前往畹町，当年的滇缅路已经一寸都看不到了。宽阔的高速公路让
汽车可以像风一样刮过崇山峻岭，深沟和两山之间，被数百米高的钢筋混凝土大桥架成
坦途，太大的山就挖一个长长的大洞，让几辆并行的汽车毫无阻滞地冲过去。大理到保
山原是山势最陡峭的几百公里，直到前几年才修通高速，习惯在山路上盘旋的司机们爽
得一塌糊涂，他们第一次发现上百公里可以一直踩着油门走，还不用担心过去不到一百
米就拐一个急弯的对面突然冒出逆行的大货车来，于是有人麻痹了，极速狂飙如飞，结
果真的从高上云端的新公路上飞了出去，他们在将近一分钟后才会掉落的地方，很可能
就是最早的滇缅公路。因为那条路是六十多年前的云南山里人几乎全用锄头挖出来的，
大多数路段都是无奈地沿着巨大的山体形态蛇行。
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z********1
发帖数: 774 | 11 苏州人也会武斗，老人们都认为是奇迹。因为自从吴越春秋以来，还没有超过三天的战
争。但是文革武斗却打了一个多月。其中最有名的是三把火。
1，火烧苏医。苏州医学院是支派的大本营，踢派决心攻下苏医。他们十几人一排，都
是十几岁的年轻人，宣誓后就端着枪发起冲锋，而支派就用机枪扫射，冲上去的人全部
被打死。第二批人继续冲锋，连续几批人被打死后，踢派决定翻越围墙，但是支派有一
位冶金厂的书记是志愿军的神枪手，据守在水塔上，只要一露头就是一枪毙命。最后踢
派决定用火攻，先用氧气瓶炸开围墙，再放火烧，支派守不住就开始撤退，沿着小路逃
走了。水塔上的神枪手可就倒霉了，没人掩护，被机枪打的浑身是洞，从塔顶摔下来。
后来我们去看热闹，他的尸体被放在马路上展览，伤口上爬满蛆虫，恐怖极了。从此以
后我看什么东西都不觉得可怕了。
2，火烧孵坊。那里是支派的据点，封锁了踢派的运输线。有一个人被打伤后躺在水泥
桥面上。有2个女孩想去救他，结果也被打死。直到晚上才拖回来，已经被活活烤死了
。踢派决定攻下孵坊，放了一把火，把孵小鸡的平房烧掉一大片，还是没能拿下制高点。
3，火烧赵天禄。那里原是苏州最繁华地段的大药房，支派... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 12 本报驻日本特约记者 岳光
国内一直流传着这样一则故事：上世纪60年代的一期《人民画报》刊登了一张“铁
人”王进喜在钻井台上的工作照，结果，精明的日本企业通过分析照片里的背景，推断
出大庆油田的大致位置和产油能力等信息，后来在石油设备的国际招标中一举中标。抛
开这则故事的真实性不说，这张照片的确向世界传递了一个惊人信息：在一个叫做“大
庆”的地方，中国人找到了超大型油田。而且，毫无疑问，大庆油田的发现强烈刺激了
一些日本人，他们先是目瞪口呆，然后捶胸顿足、后悔不迭，因为在曾经日本统治的伪
满洲国，“天赐的良机”与日本擦肩而过。
日本在中国东北到处找油
作为重要的战略资源，石油的重要性不言而喻。上世纪20年代末，由于各方盛传在
中国东北发现石油的迹象，日本人下定决心要在这一地区寻找石油。1931年“9·18事变
”后，日本加速对华战争准备，日本政府经营的“南满洲铁道株式会社”内有一个名为
“满铁调查部”的机构，它的探矿队就像过篦子一样在东北大地肆无忌惮地寻找战略资
源，石油当然是主要目标。
当时，日本东北帝国大学的高桥纯一是公认的石油权威，他的石油生成理论是所谓
的“海底腐泥起源说”，即... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 日军不需要从华北调兵调物资？Tg没有能力乘机切断日军交通运输线？
桂国军一溃千里，共军想渗透都来不及 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 14 难道不是日军侵华造成的？
http://blog.csdn.net/zhuzhao/article/details/3998899
“除了早已被日军占领的东北（所谓满洲国）以外，中国的现代工业主要集中在东部、
特别是东南沿海。全国工厂的70 ％分布于江苏、浙江、安徽三省。日本“以战养战”
，侵吞中国的经济命脉。在敌占区，日伪政权的疯狂掠夺，使得我国民众陷入空前的苦
难和赤贫境地。
1941年，由国外输入内地的物资只及1939年的三分之一。加上日军封锁长江，铁路大多
陷入敌手，日军飞机的轰炸严重破坏了交通运输线。商品愈趋紧张，物价迅速上涨。”
边区的物资更为缺乏，所以通货膨胀更大。
样子。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 关于9兵团冻伤的板子问题，SPK有过以下很详细的分析。
根据以上所列出的有关九兵团冬装问题的资料，责任问题应该比较清楚。首先，从事先
的计划调度的角度看，总后勤部对棉衣问题不够重视，未能抓紧，是有责任的。因一开
始的后勤补给计划，棉衣归东北、华北解决，当时估计九月十五日以前可完成三十四万
套。[31]而到十月底却发现有四十万套的大缺口[18]，不能不说是总后计划以及执行中
存在问题。由于对战争规模以及紧迫性的估计有误差，至十月十八日，才布置各大区各
完成五万套棉衣，且时限定在了十二月[16]。到十月三十日九兵团已经北上了，又转而
紧急命令华东给解决棉衣[17]，当然是赶不及的了。张令彬在八月二十六日的准备会议
上，提议“南方部队北调时，加发一棉背心及一绒裤，再发一件大衣即可”[31]，是一
个严重的失误。由此，华东军区后勤很自然地认为部队只需配发普通棉衣，到东北后可
领棉大衣等装备。而东北军区后勤则只有棉大衣，没有棉衣的充分储备[19]。此后，当
问题暴露出来以后，张令彬借高岗、李富春的意见，指责华东军区，称“以后，凡调东
北的部队，必需按东北标准装备齐全，不能到东北后又要东北来补充。... 阅读全帖 |
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F**********0
发帖数: 503 | 16
有名开，没命采
有命采，没命用
日本的运输线太脆弱了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 17 主要是太顺利了，后面胃口就大了
德国吞并奥地利，瓜分捷克斯洛伐克，占了大便宜，然后就瞄上波兰了，等把波兰闪灭
，发现太容易了，扭过头来向西看，顺便把丹麦挪威灭了，为了保护自己的运输线
打法国是过于顺利了，谁想到号称世界第二的法国几个星期就投降了。这个时候斯拉夫
哥们和德国还称兄道弟的，结果扭头又开打，这就是胃口越来越大，最后撑死的表现 |
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x****o
发帖数: 29677 | 18 主要是太顺利了，后面胃口就大了
德国吞并奥地利，瓜分捷克斯洛伐克，占了大便宜，然后就瞄上波兰了，等把波兰闪灭
，发现太容易了，扭过头来向西看，顺便把丹麦挪威灭了，为了保护自己的运输线
打法国是过于顺利了，谁想到号称世界第二的法国几个星期就投降了。这个时候斯拉夫
哥们和德国还称兄道弟的，结果扭头又开打，这就是胃口越来越大，最后撑死的表现 |
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s**d
发帖数: 18498 | 19 啥啊，新几内亚和所罗门群岛血拼了一年多。双方航空兵互相攻击机场，支援陆军，攻
击海山运输线，还有参加海战。最后的结果是多种因素慢慢累积的，除了航空兵的实力
，技战术和后勤，还包括雷达高炮，地面和海上的战果，医疗，维护，等等。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 20 日本其实要跟德国混还有一个机会，
就是40年德国入侵法国的时候加入轴心，对英法宣战，
攻占新马泰越，也就是东南亚除了美国殖民地菲律宾不动，其他照单全收。
这个时候美国多半仍然不会参战，估计会立刻对日本禁运，但是日本已经有了石油产地，
不怕你禁运了。美国在亚洲存在只有菲律宾，不能公然宣战的情况也无法
阻挡日军的运输线。
这个情况下，美国由于盟军失败，孤立主义情绪更高，罗斯福想参战也过不了国会这关，
只要日本能忍住不去动菲律宾和夏威夷。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 呵呵，上甘岭是1952年秋东打的，怎么了？
你能证明志愿军运输线有一半有空军支援？哪怕是中苏空军战线最靠南的时候？
1953年金城战役的物资消耗是最大的，这时候中苏空军在哪里呢？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 即使苏联空军仅在鸭绿江在平壤这一空域给美空军造成显著威胁保障了交通运输，所起
作用也是很大很重要的。美军绞杀战的作战重点本来就在平壤以北。
敌利用朝鲜北部特大洪水灾害，以铁路线为主要目标，对志愿军交汇运输线实施全面轰炸封锁，主要逐段轰炸铁路路基和反复轰炸铁路桥梁，并阻志愿军修复。在其全面实施“绞杀战”以前，敌空军从七月起就进行了试验和准备。八月十八日，敌对志愿军交通线的轰炸破坏全面展开，即“绞杀战”开始。其第5航空队的绝大部分兵力主要用于切断朝鲜西北部的铁路线，集中轰炸宜川至肃川、熙川至顺川之间的铁路干线；轰炸机指挥部的B—29重型轰炸机负责轰炸宜川、新安州、顺川和平壤等地的重要桥梁；舰队航空兵则负责封锁朝鲜东部的铁路线。战斗轰炸机每天通常出动两次，一般使用三十二机到六十四机的大编队进行活动。每个战斗轰炸机联队每天攻击一段长二十四到四十八公里的铁路线。F-86喷气式战斗机则主要以若干小编队组成“阻击屏幕”进行掩护，并在大机群活动的同时，以四至六机小编队进行游猎活动，伺机偷袭志愿军起飞、返航降落或散队的飞机。为防止志愿军航空兵部队进驻朝鲜境内，对其空军活动和地面部队造成严重威胁，B－29... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 23 另外，日本开始进驻法属印度支那，美国开始发飙的重要原因之一就是
法属支那的日本空军基地威胁到了缅甸美国对蒋介石的运输线 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 美帝怒是因为日军进驻法属印度支那南部，之前日军进驻法属印度支那北部美帝并没怒
。原因也不是威胁了缅甸美国对蒋介石的运输线，而是从法属印度支那南部起飞的日军
飞机可以直接威胁新加坡和菲律宾，也就是威胁到了美英的直接利益。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 25 Shenandoah Valley这个关键字要我跟你重复几遍啊？
Shenandoah Valley就是南方直插北方心脏后方的一根输送管，
Lee从Valley里出来南下就是盖子堡，valley里的运输线北方又打不到 |
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R***a
发帖数: 41892 | 26 你的图里画了山谷啊，南方主要红线就在山谷里，这是南方的运输线。
6.9日第一次战斗还在DC之南，北军还摸不清楚李将军想去哪儿，还打算趁李将军不在
奇袭richmond呢。
然后中间一直不知道李将军打算从哪里出谷攻击DC，Stuart的骑兵一直在两军之间骚扰，
阻止北军骑兵知道李将军的具体位置。6月底才知道李将军打算从北路进攻7.1日就是
盖子堡了，这么短时间能集结部队守卫盖子堡不错了，没时间组织部队攻击valley啊 |
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R***a
发帖数: 41892 | 27 来福+战壕就没戏了，南北战争对付这个也只能靠步兵冲，
骑兵任务是骚扰对方运输线和暴露在战壕外的步兵单位和对方骑兵 |
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c***h
发帖数: 1862 | 28 决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手
，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤 其
是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但 由于复杂之国
际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百 万余人（1）。且毫无
战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！
有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装
备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打
得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后，真... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 30 夸大了元首没油的困难
元首也就是到了后期丢了罗马尼亚以后才没油的
还有一个问题就是就算打到中东
运输线的安全问题
皇家海军应该没那么轻易放弃地中海
塔兰托战役把地中海海军强国意大利给打趴下后
地中海基本上就是HMS的天下了
所以说如果东线的南方集团军没打通高加索
隆美尔打到中东也没用
鬼子当年打下整个荷属东印度
照理说油应该不成问题
结果还是因为无法保障海上交通线畅通
有油还是跟没油一样 |
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R***a
发帖数: 41892 | 31 鬼子想保运输线那是绝对没问题，谁叫鬼子异想天开要打中途岛呢 |
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R***a
发帖数: 41892 | 32 战略思想导致了IJN决定去打中途岛，而不是保自己运输线啊。
所以我说谁叫鬼子异想天开去打中途岛啊。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 小日本再笨，也知道在西太平洋上破点（米国海军基地）比保护一条长长的运输线要花
的力气小很多。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 动员过十万，但是不可能都摆在第一线。
千里运输线需要保护呢。到处都需要留守兵力，不然有一支像邓艾那样的精锐偷袭进来
，怎么办。
刘备大举伐吴，却要联营八百里，前线上才不过四万人。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 36 60多年过去了，有几个中国人知道：早在东北抗联开始对日作战的五年半之后，蒋二秃
子才装模作样就动用40万杂牌军发动了"淞沪"会战,最后实在不行在把中央军拉上去的
。在会战中，国军空军据说炸毁日本海军陆战队司令部，据说炸沉日本海军第3舰队旗
舰(可惜是虚构的,不但日本海军陆战队司令部没有被炸毁,第77师 78师反而被打的一塌
糊涂.出云号连骨头都没有伤到)，先打残废杂牌为补充战损而五次发布动员令来把桂系
等给拉上去，超过半数的团职以上高级将领(中央军校"土木系"占绝大多数,"土木系"的
成员,吃喝嫖赌样样在行,就是打仗不在行)以身殉国(最后委座为了推卸责任,干脆枪毙
了41个旅以上的杂牌军将领)。淞沪会战日军仅仅以四个师团把30万中央军牵制在上海
达3个月，上海资本大部资敌。
60多年过去了，有几个中国人知道：最让外国人"刮"目相看而是孙立人的,看:新一军远
征缅甸,第一次日军仅仅以2个师团轻易击溃装备精良的远征军.第2次仅仅一个师团的日
军硬是把新一军等20万远征军阻击了半年. 而且新一军等打通的交通线运来的武器,汤
长官大方的连封都没有拆就送给了日军.
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f****y
发帖数: 7425 | 37 我觉得这个结论都是从主流史书中得到的
可是如果看看地图，就可见当时的长平战场对赵国补给同样是一个极大的问题，而且战
争规模前所未有，40万大军啊。
老廉两战败北后再也没有主动出击，这样的情况下，一旦秦军抽出一点机动力量打击赵
军运输线，老廉跟小赵结果一样一样的。
当然如果在补给线崩溃前争取到合纵，结果确实可能不同
可是当时赵国合纵很难成功，诸侯乐见两个军力最强国拼个你死我活，这时候谁愿意救
赵？要不是长平彻底歇菜了，信陵能来。
廉颇当时也是顶着压力不能再退了，确实是赵国庙堂2b，当时要是敢逐次退到邯郸附近
，才有机会击败秦国 |
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a****5
发帖数: 10854 | 38 你看地图了吗？你这属于梦里谈兵。我来纸上谈兵吧。
赵军背后就是上党腹地，运输比秦军可是方便多了。见图二。而且，没有飞机的情况下
，秦军根本不可能打击赵军运输线。
廉颇的第一道防线太长，被攻击点太多，所以在秦军突破高平关以后，廉颇直接退到第
二条防线。两条防线之间的长平谷底根本无险可守。秦军也在谷底西边构筑了防线。
在冷兵器时代，这个地形决定了双方谁进攻谁傻X。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 39 秦军运粮不难，水运
你看地图了吗？你这属于梦里谈兵。我来纸上谈兵吧。
赵军背后就是上党腹地，运输比秦军可是方便多了。见图二。而且，没有飞机的情况下
，秦军根本不可能打击赵军运输线。
廉颇的第一道防线太长，被攻击点太多，所以在秦军突破高平关以后，廉颇直接退到第
二条防线。两条防线之间的长平谷底根本无险可守。秦军也在谷底西边构筑了防线。
在冷兵器时代，这个地形决定了双方谁进攻谁傻X。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 40 上党是赵国腹地吗？？上党在自决归赵前韩国已经和秦大打了一仗，以当时产能计还能
支撑多久？
上党一个郡多少粮食提供给赵国40万大军？
另外您要是有长平之战古地图拜托发我一份，现在史学界都画不出真实的来，您有宝贝
可不能藏着。
另外秦赵两军都有强大的骑兵，攻坚当然傻x，但是破袭运输线没什么难度。归根结底
这战拼得是国力，干耗下去赵国也会死的很难看。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 搜 谢鸿喜 靳禾生 长平
上党是赵国腹地吗？？上党在自决归赵前韩国已经和秦大打了一仗，以当时产能计还能
支撑多久？
上党一个郡多少粮食提供给赵国40万大军？
另外您要是有长平之战古地图拜托发我一份，现在史学界都画不出真实的来，您有宝贝
可不能藏着。
另外秦赵两军都有强大的骑兵，攻坚当然傻x，但是破袭运输线没什么难度。归根结底
这战拼得是国力，干耗下去赵国也会死的很难看。 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 42 太平军失败与李秀成剖因
? 裴毅然
军事乃政治的延续，战争只是政治较量的最后格斗，而政治较量的基础又在经济与
文化，比拼的不仅是人力物力，更有综合调配的管理能力与设计全盘的文化智力。应该
说，无论从哪一方面来分析，太平军最后的军事失败都是必然的。
一、政治上陈腐恶化
1851年金田举事之初，政治设计上即无新意，“有田同耕，有饭同吃，有衣同穿，
有钱同使，无处不均匀，无人不饱暖”，不过是“均贫富”的老套套，虽能号召饥民于
一时，却无力支撑以长久。
太平天国运动早期创始人实为南王冯云山，最艰苦最基础长达七年的紫荆山传教聚
众，均为冯云山奔走策划。杨秀清、萧朝贵、韦昌辉、石达开等核心人物的加入，也是
冯的功劳。包括最初的典章制度，亦由冯撰稿拟定。《李秀成自述》内云：“谋立创国
者出南山之谋，前做事者皆南王也。”既有毅力又有能耐，极受信徒尊重，按说冯云山
完全可以自立，他之所以一再“让贤”于四考秀才不售、“日售赌博”的洪秀全，乃是
因为冯根据星相术，认为洪秀全“多异相”、“有王者风”，生辰八字当贵为“九五之
尊”，而自己的面相却不行，再四动员洪秀全参与其事。
1... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 坚守不出的话，一种可能是双方拼粮食拼后勤了。这就要具体情况具体分析。
比如三国在徐州和合肥的坚守就不理想，因为攻方有汴水和泗水(曹操还开凿了运河)，
运粮不太困难。所以吕布恋妻孥把精锐骑兵白白困在城里，诸葛诞自恃粮多，最终都落
得败亡。
但对远道而来的敌国一方，还有一种方案，就是按照兵书所言，"重在抄掠"，好听点说
就是资粮于敌，说不好听点其实就是祸害老百姓。曹操第一次征徐州，就是这么干的。
曹操在兖州苦战了一年，好不容易消灭了号称百万的黄巾军，基本上没有什么军粮了，
但自己的部队实战经验很丰富，比徐州军精锐的多。所以曹操就在徐州的郊县大屠特屠
，一方面解决自己的补给，另一方面消灭对方的生产潜力，结果把之前以为必败的这场
战争打赢了。(记得本版当初还有个ID极力想维护曹操的伟光正，和我吵来着）。
其实游牧民族入关劫掠，其实也是曹操这个思路。今天发现还有ID认为窃明描写的后金
带着数万包衣，慢悠悠推着小车从蓟门的大炮底下走过是合理的。真以为后金破口之后
还要维护一个从辽阳到内蒙古，再从内蒙古过长城一直到北京的运输线啊？！
这种劫掠还带来一个政治问题。假如守方首领真的是爱民的话，为了自己的... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 44 首先，小胡子按照计划攻取波兰，北欧，和法国，控制罗马尼亚和匈牙利。空军潜艇压
制英军，但是不发动真的海狮计划。攻取希腊和南斯拉夫，不管克里特岛。外交上威胁
意大利不允许主动攻击英军。
小胡子没打算登陆英国， 纳粹就没登陆英国的计划， 登陆必备的大型驳船都没准备造
过， 海狮计划就是为了削弱英国的战争潜力， 也是成功的， 没有美国加入， 英国根
本没力量在欧陆再开辟战场。
第二，早点强化伞兵和滑翔机训练，伞兵空降控制伊朗政府和一些海港油田，坚持2-3
个月直到被英军消灭。
是为了减少英国的石油供应吗？ 英国的殖民地太多了， 打击运输线才是王道， 这也
是狼群的由来，如果不是丘吉尔卖家底换福莱切， 英国人连马食都吃不到了。
第三，不发动巴巴罗莎计划，大胡子虽然想灭小胡子，但是德军防守还是杠杠的。加上
大清洗没有完全恢复，我觉得比美国变成宇宙天空流成型还要晚，3-4年吧。
毛子不会坐视小胡子统一欧洲的， 小胡子一掌握消化欧洲占领区的工业能力后， 别说
毛子， 米帝也是扑街的命。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 45 不要说东北军不抗日，东北军不抵抗的罪名背负了好久了，就因为西安事变，老蒋不宣
传，其实东北军打的一直是最艰苦的仗，淞沪，徐州会战他们打的阻击战，血战腾冲，
他们在远征军中攻下了腾冲，鲜为人知的是台儿庄第一枪和最后掩护其他军队撤出的也
是东北军，但是却很少有功劳，甚至就连吴克仁做为第一个抗战正是爆发牺牲的中将军
长，甚至一直被当做叛徒，直到上世纪80年代才给平反，下面把东北军各军的结局贴一
下，希望他们的英灵在天能安息。不要再被一些脑残的人骂了。
第49军
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1937年8月中下旬，日军开始沿津浦路大举南犯。刘多荃率第49军进驻沧县及静海附近
。8月21日，由日军第10师团步兵第10联队主力组成的右侧掩护队，开始向静海前进。
49军之一部立即加以阻击，与敌发生激烈战斗。日军以猛烈的炮火向静海轰击，49军守
军奋力抵抗不支，被迫向南撤退。
1937年10月底，49军被调到淞沪战场。105师在钱江弄、江桥一线坚守阵地，遭到日军
重火力猛攻，626团团长顾忠全阵亡，该团一营伤亡过半。109师在纪王庙、马同桥一线
与数倍日军苦战，四... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 46 苏军是依靠突袭成功，日军已经收缩准备死守，加上不少日军伤亡是因为接到投降命令
自杀，或者发动万岁冲锋被轻易打死的， 所以实战中苏联能到达1：2的伤亡比就不错
了了。加上城市巷战，苏联漫长的运输线和对弹药、油料的高要求，注定东北这一战是
血战。
日军开战被突袭死亡15%，根本不算啥 苏联被德国突袭后部队被消灭一半，不一样顶住
了？ |
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v**e
发帖数: 8422 | 47 不负责任转一篇网文，
供学习或者批判。
朝鲜战争联合国军的汉城大屠杀：100天死43000人
在中国人民志愿部队协同作战之下，果然胜利回来了。汉城再一次归于勇敢的朝鲜人民
手中，汉城再一次表现了它是一个永不屈服的城市。
尽管美国人把汉城的房屋破坏了百分之八十。尽管这个原有一百八十万人口（一说
一五十万）的城市，现在暂时只有六万三千人。但是汉城胜利了。不顾敌人的疯狂破坏
和每日空袭汉城二十四小时，但逃难者还是每日每时移回汉城。留居汉城的人民，已变
得非常沉默、勇敢和坚毅。虽然夕阳斜照在汉江水面上的万种光辉暂时消退了，李朝故
宫中的花木也暂时凋谢了，但与大雪掩映着的苍松，却显得加倍的深沉、坚挺、有力，
市内诸峰，戴着洁白的雪帽子，傲然挺立在冰冷的晴空中，汉城是不可摧毁的。
美李匪帮在汉城曾经构筑了三道防线，以原“三八线”为Ａ线，议政府至春川一线
为Ｂ线，汉江为Ｃ线。幸喜英文字母甚多，否则防线将很难计算了。但我人民志愿军与
朝鲜人民军协同于去年除夕，在五百里战线上发动全面进攻，数小时即突破Ａ线。敌人
一败再败，很快就退到水原（Ｄ线）以南去了。汉城于一月四日解放，距离第一次撤守... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Sat Sep 27 10:07:20 2014, 美东) 提到:
发信人: hsh (三胡), 信区: Military
标 题: 抗战胜利后，蒋的正确对策
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 27 10:06:19 2014, 美东)
不急于清算汉奸，最大限度收编日伪军，这样可以算对共军釜底抽薪。在国共不可协调
的时候，应该给对方活路，让中共全有新疆，中央必须全占全国最大的工业基地东北。
第二次国共内战，蒋最大的失策是迷信美军，轻视日军。国军学了几天美军，就以为自
己不比美军差了。焉知美军的关键是后勤，是综合国力。没了美援的假美军，对有强大
苏援并吸收了大量日伪军的共军，输赢无悬念。
现在中国在重蹈迷信美军轻视日军的覆辙。中国应该学的是日本，而不是美国。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Sat Sep 27 11:53:22 2014, 美东) 提到:
大规... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 如果一开始廖兵团就直出彰武，那共军就要打彰武阻击战了。事实上共军可以用来阻击
廖兵团的部队有6纵，10纵和5纵，5纵虽然差一点，但是6纵是一等一的精锐，10纵的阻
击能力从后来的黑山阻击战看，是很强的，真要堵廖兵团，是没有问题的。
从实战看，廖兵团占领彰武，并没有发生什么特别激烈的战斗，6纵5纵只是跟廖兵团周
旋而已。如果彰武跟塔山一样重要，那6纵就会死守彰武了，廖兵团也别想拿下彰武。
事实上，廖兵团即便拿下彰武，东野的运输线也根本没有断，只不过是多绕一点路而已。
所以，TG决心南下打锦州的时候，东北KMT就已经基本宣告完蛋了，常公卫立煌廖耀湘
这帮家伙，不管怎么坚定决心六根全净，撑死了也就是可以从营口运走一两个主力军而
已。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 50
＝＝
10月10日廖耀湘占领彰武， 截断土共运输线。
15日，新1军和其他各部相继占领新立屯，并控制了黑山外围地区. 当天， “锦州失
陷了”。 |
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