g********n
发帖数: 4809 | 1 恩，军事实力不行这个问题很复杂，政治腐败，人民进取心退步，自然灾害和流行疾病
都可能是原因，但是只要帝国还能打胜战，帝国就不会灭亡。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 2 之所以选择儒术，是国家建设巩固需要入世的进取心，但是太进取了就容易变为野
心，这时要被防的。
儒家是看着入世，其实在强势面前很猥琐。
而佛教，打着出世的名义，让人少了提防心，但是一个不注意，就赤裸裸地表现出
野心来。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 我觉得无论我们现在探讨的任何问题，或者感兴趣的任何问题，历史学家肯定或多或少
的涉足过、探讨过。所以我们在探讨的时候完全可以看看涉足这些领域的历史学家的观
点，他们接触到的史料、花的时间肯定比我们多，所以参照一些历史学者的观点能使我
们更快的深入感兴趣的话题的本质。把历史版建设成一个以学术为基础和导向的版面，
能就一些简单的问题达成一些共识。
例如说：
1.中国古代没有科学。其他学者怎么看的？西方的科学是如何出现的？西方科学出现的
条件是什么？这些条件中国有吗？如何界定科学？按照这个界定，中国古代真的没有科
学吗？那么为什么没有？哪些原因。(儒家思想、科举取士、重文轻技、地理环境、统
治阶层的缺乏远见和思想束缚)。
2.明朝为什么会从初期的强盛走向衰落？ 为什么明朝没能有效控制东北和西藏，甚至
是现在的蒙古地区？皇帝的角色在这个历史事实中有多大的作用？明朝的行政制度是不
是很先进？自从宋代以后为什么对西域的控制变弱了？而清朝初中期却能有效控制？
（这其中皇帝的进取心起了多大的作用？）明朝在前期、中期为什么没有或不能主动控
制西域？
3.清朝如果说阻碍了中国的进步，在哪些方面阻碍了？为什... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 4 日本人“一边倒”
日本在东北最“前沿”的存在，主要就是满铁和关东军两大势力，外交上面是驻奉天领
事馆负责，加上管理关东州地方的关东厅，还有派驻张作霖那里做顾问的几个人。日本
对华，这些“前沿”各机关一贯非常积极主动，具有强烈的进取心和超凡的想象力，当
然也可以从我们的角度说，侵略成性，亡我贼心炽盛，殚精竭虑要灭亡中国。他们从来
不等待东京的指示，甚至往往超出东京允许和授权的范围，独立行事，事后再让东京来
买单。而日本政府，总是事先对他们有所羁绊，但是事后一概袒护支持，最终走上了发
动全面侵华和太平洋战争的不归路。东京和“前沿”力量对于中国的侵略，只有政策缓
急的区别。这次郭松龄的事变，日本也还是同一个套路。
币原喜重郎时任日本外相。他的外交路线是对英美求得妥协，所谓协调，对中国则给予
一定的尊重，这也是受制于华盛顿会议的结果，尤其规定在华活动不得干涉中国内政，
但是这个政策也有一个重大保留，就是如果中国的事件影响了日本的利益除外。币原的
这套政策，在日本军方和激进派人士看来是非常碍手碍脚的，他们称之为“软弱外交”。
郭松龄事件的消息刚一传来，日本人的“前沿”力量稍稍做了分析，就已经下定... 阅读全帖 |
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J*****2
发帖数: 498 | 5 尼堪出不了大清的掘墓人，掘墓人是清人自己，和尼堪混血消磨了清族的进取心，唉。
不过历史就是历史3，清人创造的人口比例极小统治人口巨多近300年的世界世界记录恐
怕不会有被超越的机会了，一个美国历史学家形容为这种统治简直不可能发生在人类族
群里，开来种族之间区别还是太大的。 |
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a******2
发帖数: 393 | 6 还是一开始就没能混起来，否则人种，语言，文化之类的就也差不多了。
越到后来越不行。
还有我觉得欧洲那些王侯普遍“进取心”和“野心”不如中国的帝王。一来是宗教的“
荼毒”，二来是没有找到有效管理大片土地的方法？ |
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a******2
发帖数: 393 | 7 罗马帝国扩张不是因为多余人口对土地的诉求吧
东沙漠以西，撒哈拉沙漠以北的土地。剩下的要么得不偿失，要么跨不过去，要是欧洲
其他地方和地中海圈的气候差不多，早打过去了。
+退伍老兵需要土地，罗马也需要大量的土地，只不过罗马感兴趣的，能征服的土地都
已经被征服了，所以进取心和野心不是决定性因素。这个就如同直到棉花引入中国以前
，汉人是不会大规模移民东北是一个道理。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 所以还是进取心减退所以自己懒得干了。要是搁20年前还年轻没准就干了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 罗马使者在分割Numidia王国后就离开了。Jugurtha害怕之余发现他在Numantia交的朋友
们说的没错，在罗马，任何事物都是可以买到的。只要付出合适的代价，没有什么事情
是不可以做的。他的胃口和野心于是膨胀起来，开始打Adherbal的那部分王国的主意。
Jugurtha本人本来就进取心很强，他要对付的又是一个秉性温顺平和的人，这样，战争
就不可避免了。
但是有罗马人在旁边，Jugurtha当然不敢直接开战。他率领军队进入Adherbal领土骚扰
，然后撤回。希望Adherbal出于气愤报复，这样他就有了战争的借口。但，Adherbal一
方面认识到在战争方面根本不是Jugurtha的对手，另一方面，他信赖罗马人的友谊。于
是Adherbal只是派使节到Jugurtha那里提出抗议。而且即便Jugurtha只给了一个蛮横无
理的答复，Adherbal还是容忍下来，而不是开战。这样当然更加刺激了Jugurtha的野心
，他迫不及待地在没有在罗马进行任何政治活动的情况下，就集合了一只大军，挑起战
争，攻城略地。他的野心膨胀到了以为可以无视罗马人对地中海沿岸霸权的底线。
Adher... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 吴国兵以现在江浙人祖先为主，貌似2千年都没啥变化，就是因为鱼米之乡，所以出去
打劫的愿望不强烈，但是保家卫国的时候还是很拼命的，有点共同的就是出了大本营就
战斗力成指数级下降，吴国孙权下面有过几次北伐，都惨败而归，而蜀国也一样，那些
刘备从北方带来的兵将老死战死以后，就没啥进取心，再也不想北伐了。和现在的巴蜀
人差不多（当然那个时候的巴蜀人现在都杀绝了，只能说地理气候影响性格），就是保
家卫国的时候可以拼命，但是主动出击砍人积极性就不大了。 |
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v*******d
发帖数: 158 | 12 ***********************************
** 类别：国外学术作品
** 作品：喀提林阴谋、朱古达战争
** 作者：撒路斯提乌斯
** 【文本书库】提供免费下载
** 下载站点：http://www.CnTxt.net
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文章从这儿开始
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目录
撒路斯提乌斯及其作品
喀提林阴谋
附录 西塞罗：反喀提林演说
朱古达战争
参考年表
※ 商务印书馆1995年版 王以铸 崔妙因 译
据罗叶布古典丛书，拉英对照本译出
撒路斯提乌斯及其作品
罗马史学有这么一个特点：传世的历史作品的作者，他们的身世大都不甚清楚。李
维和塔西佗就是突出的例子。撒路斯提乌斯的情况稍好一些，但他的生平事迹也十分模
糊。后人读其书，想了解其生平，也只能把其他作品里提到他的片言只语连缀起来，看
一个轮廓而已。这些史料散见于狄奥·卡西乌斯（Dio Cassius）、塔西佗、奥路斯·
盖利... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 13 朱古达战争 20-38
（20）一旦使节们在王国分割之后离开阿非利加而朱古达，尽管他暗中感到害怕，
但他发现他已经为他的罪行付出了代价，他就确信这样一个真理，这便是他在努曼提亚
的朋友们告诉他的：在罗马，任何事物都是可以买到的。于是在不久之前收受了大量贿
赂的人们的诺言的刺激下，朱古达开始有了夺取阿多儿巴尔的王国的念头。他本人是一
个进取心强而又好战的人，另一方面，他想制服的对手却是一个温顺、平和、禀性安静
、易受欺侮、宁可受人威胁也不威胁他人的人。
因此，当朱古达率领着一支大军出其不意地攻入阿多儿巴尔的领土时，他俘获了许
多人口和牲畜以及其他战利品，放火烧了建筑物并且用他的骑兵袭击了一些地方。然后
他把自己的全部军队撤回自己的王国，以为阿多儿巴尔出于气愤会诉诸武力以报复自己
受到的侮辱，这样他便有了进行一场战争的借口。但是阿多儿巴尔看到在武力方面他根
本不是朱古达的对手，并由于他更信赖的是罗马人民的友谊而不是努米底亚人，于是他
便派遣使节到朱古达那里去对暴行提出抗议。
虽然使节们带回来的是一个横傲无礼的答复，但他还是把一切都容忍下来而不是诉
诸战争，因为在前次的战争里他遭到了惨败。
... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 14 对，就是文化认同， 但是这个汉文化难道没有满族的贡献部分么？
不要心理那么萎缩卑微。搞啥满汉之争， 这个说起来， 哈哈，可以有更多的说道。
你明白我原文的是啥意思么？我说的是汉民族缺少进取心， 而且更愿意混同在当地土
著中。比如南洋， 比如当时南渡的汉族，都被边缘化了。 而西南只有在清朝才完成了
改土归流。比如那么容易接受辫子文化， 后来认同到剪辫子如同杀头一样。 |
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p*********e
发帖数: 1503 | 15 汉人要是没进取心，当年还能有五族共和的理想？今日五大自治区的现实？
满洲人蒙古人都讲汉语，你说汉人还怎么进取？
无非是把西边那两个整整，教教他们汉语。
海外的，比如说美国的，可以走走议会斗争的道路。
别跟我说汉人要致力于四海一家，世界大同。
这些口号我想你也不信。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 二，造成抢救运动的原因
（一）肃反上一贯的极左路线
造成抢救运动的根本原因，是由于中国党在肃反问题上历来执行的就是一条极左的肃反
路线，只要是肃反或其他政治运动（实际上许多政治运动也与肃反无二，如1957年的“
右派”就和反革命并列为地富反坏右，1959年的“右倾机会主义”后来就被称为反革命
修正主义等等），没有一次不是敌情估计过高和斗争处理过头的。这从党有政权起，在
肃反和整人上造成的大量冤假错案中就可得到充分证明。只是为了维护党的一贯正确和
个人崇拜，才讳疾忌医、不作自我批评、不吸取经验教训，使这条极左路线一直延续至
今。而且由于有关档案的严格保密，加之许多事本来就无档案，所以人们也无法确切知
道历次肃反和其他政治运动究竟制造了多少冤假错案，特别是错杀了多少人。但是从以
下登过报和上了书的数字，已可看出这条 “左”的肃反路线前后造成了多么大的损失
。有人估算，我们党从建立根据地政权起，主要是1930年到1935年，一、四方面军和江
西、鄂豫皖、湘鄂西、闽西等地，在反“AB团”、“社会民主党”、“改组派”等名义
下（全系无中生有，根本不是党史教科书上说的“肃反扩大化”），被自己人杀掉... 阅读全帖 |
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d***o
发帖数: 2059 | 17 汉人的皇帝的进取心还是差一些，这些充其量就是属国
牺牲268年，换来这些，划算吗？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 18 汉人皇帝的进取心要是差，今天中国的版图就该只有河南那一陀了
假如不是满清少数民族统治多数民族，换李自成或者随便啥汉族政权，可能
中国也早发展出资本主义和火器化了，不说反推欧洲，至少占领你说的这些
地方没有问题 |
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d***o
发帖数: 2059 | 19 本朝太祖，汉武，殇广，（李二，隆集）
从八，（棣）
其他都算守成的吧 |
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B******m
发帖数: 2643 | 20 曹操呢？
刘裕，隋文，宋祖
光武，汉宣帝，
常凯申 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21 本朝太祖把长白山附近的领土送给金胖子祝寿，将北部湾的一个小岛送给越南人 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 前一个有50年代末老毛割让土地的条约作证
算什么内幕 |
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R********n
发帖数: 5904 | 24 都不及康乾，论开疆辟土，康乾当是始皇帝之后第一。
武帝突击了一下，没稳下来，唐太宗开的疆最大，还是没稳下来。明朝朱棣追击蒙元，
也不彻底。
本朝的底子就是前清留下的，还没前清大。丢的领土很多没要回来。 |
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a****5
发帖数: 10854 | 28 没汉人这个说法不代表始皇帝不是汉人
那会儿也没chinese这个说法,不代表唐宗宋祖不是chinese |
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k*********g
发帖数: 160 | 34 他老婆是鲜卑人，他妈妈是鲜卑人，他奶奶是鲜卑人 |
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a******k
发帖数: 1190 | 37 本朝太祖拓了什么土？
开疆拓土应该是老秦、汉武、唐宗和康熙吧 |
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a**i
发帖数: 5846 | 38 本朝太祖，实事求是的讲，对于将西藏一把拉回来是有功劳的。当时西藏已经事实独立
好一阵了。现在看藏独的书，没一个不后悔说，1911以后西藏享有了几十年的事实独立
，却不知道公开建国，发展外交，让国际社会正式接受。万没想到混着混着来了本朝太
祖这个魔头，把大好形势一下给搞翻掉了。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 39 有马步芳在，藏人没法独立吧。老常要是能统一，回头弄他们是分分钟的事情。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 你这个金还是贴的不够多.要我说中国那阵子事实独立好一阵的太他妈的多了.
青海宁夏,新疆,云南,山西,东北,广西..
如帝毛寇常,除了陕北,全部都是独立的,
老常不仅仅事实上独立,外交上都独立了--一直独立进了联合国.
老毛再造了中国,不是新中国. |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
蒋介石跑台湾这个不能算独立吧，人家毕竟当时是国际社会认可的中国合法政权，大陆
人家也叫沦陷区
解放军进藏倒是很及时，否则国际形势一变就不好说了 |
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B****s
发帖数: 5731 | 44 天下三分之二都归了周了，属下都称王了，还有心打东夷，那不是进取，那是傻×。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 45 明朝还可以，比汉唐是不行，但是比宋应该还是强多了，但是现在都是反过来的，抑明
褒宋。其实宋是最无进取心的朝代，而且兼并太烈，对平民极为不利。 |
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K******i
发帖数: 530 | 46 太平天国的缺点，起义队伍缺乏进取心。
内部分裂。而满清入关的时候，还是非常团结的。
再者，从地理位置上讲，明朝的首都靠近东北太近，天子御国门
而太平天国则是从西南开始，向东北发展，从空间上说要想达到东北也是需要时间的。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 47 我觉着，太平天国跟李自成他们比较有可比性（农民起义内乱），西方列强和满清比较
有可比性（外族入侵者）。
太平天国缺乏进取心是真的，占了中国的精华区域，脂粉间销磨了雄心壮志。
话说当年李自成为啥不去江南花花世界呢？ |
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y****e
发帖数: 1785 | 48 哈，你要是觉得有人说那时候伊斯兰文明的活力与进取心胜于我中华就心里难受，那就
掩耳盗铃好了 |
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t*n
发帖数: 14458 | 49
哈，你要是觉得有人说那时候伊斯兰文明的活力与进取心胜于我中华就心里难受，那就
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这倒是第一次听说
zkss？
掩耳盗铃好了 |
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y****e
发帖数: 1785 | 50 一家之谈，谈不上什么风气之类
比此书出版更早的王小甫唐土蕃大食政治关系史里就不是这个看法
在你雄文出来之前说点看法，从西域的统治力角度看怛罗斯的意义并不大
唐在西域的首要敌人始终是土蕃，西突厥次之，大食的影响实在河中地区
从整个唐的对外形势看西域一直是对突厥土蕃战争的副战场，
中原王朝对于葱岭以西的地区没有什么野心，而是从拱卫中原的角度出发的
这应该是进取心一说的来源
而灵活性则指的是对诸胡的外交失策
另一方面唐朝也确实是中原王朝影响力扩张的顶峰当然也是转戾点
军事征伐是一方面，中原文明对西域的渗透在唐达到了最西
中华郡县最西至碎叶，此后直至清末借助西方文明汉文化才难达此地
所谓怛罗斯的意义应该是从这个更高的角度看 |
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