h****y
发帖数: 9234 | 1 【 以下文字转载自 Auto_Fans 俱乐部 】
发信人: hueyhy (Cesc), 信区: Auto_Fans
标 题: 求助,进档困难...(换完MTF以及short shifter)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 11 20:40:40 2012, 美东)
今天去换了short shifter,顺便也把tranny fluid换了
short shifter是steeda的,但是也要用到原厂的shifter的下面的一节东西
油用的是官方推荐的Mercon ATF
换完之后是这样
熄火的时候,踩着离合,进几档都非常地顺畅.
点火之后,踩离合进档,第一下非常非常地难进,感觉就是卡住了一样. 但是一旦进去之后
,离合不松,之后随便进几档都非常顺滑
但是挂进档走一会,然后行进中换档,还是一样会很难进档.表现就是很卡.
我在担心一是shifter没装好,没有对正.
或者是这个ATF不合适. 还是应该换MTF?
熄火的时候能顺畅挂档是不是可以排除shifter没装好的问题?
应该不是同步器的问题吧不然不会几档都这么一样卡.而且换之前没觉得进档有特别困难
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只好上来... 阅读全帖 |
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h****y
发帖数: 9234 | 2 今天去换了short shifter,顺便也把tranny fluid换了
short shifter是steeda的,但是也要用到原厂的shifter的下面的一节东西
油用的是官方推荐的Mercon ATF
换完之后是这样
熄火的时候,踩着离合,进几档都非常地顺畅.
点火之后,踩离合进档,第一下非常非常地难进,感觉就是卡住了一样. 但是一旦进去之后
,离合不松,之后随便进几档都非常顺滑
但是挂进档走一会,然后行进中换档,还是一样会很难进档.表现就是很卡.
我在担心一是shifter没装好,没有对正.
或者是这个ATF不合适. 还是应该换MTF?
熄火的时候能顺畅挂档是不是可以排除shifter没装好的问题?
应该不是同步器的问题吧不然不会几档都这么一样卡.而且换之前没觉得进档有特别困难
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只好上来求助了... |
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h****y
发帖数: 9234 | 3 是不是这样:
如果熄火状态也不好进档,就跟clutch和同步器没啥关系了?
如果熄火很好进档, 点上火, 车子不开, 不好进档, 就和同步器没啥关系? 可能是离合
?
如果只有在车子行进时才不好进,才是跟同步器有关的?
shifter |
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D*****I
发帖数: 8268 | 4 反正是同步的问题吧？
但是有可能是液体造成的同步问题
shifter只是个拨杆，你熄火的时候能拨进应该就没问题了
你进档以后不松离合，那么几个档位齿轮位置没变啊，当然是顺滑
进档以后走了一会，齿轮位置变了，你同步不上那就会卡了
你可以试试看很match 转速的时候是不是还卡？1-2 3-4跟2-3一样卡？
之后 |
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h****y
发帖数: 9234 | 5 之前试的那个si,换档感觉还行吧,但今天开朋友的sentra spec v, 感觉换档比那个要轻
松的多,就是轻轻松一推就很容易地进档了
那天开那个si,要稍微用点力才进去
而且之前见人说honda变速箱不行. 不知道那个是不是变速箱有点老化了
其实我倒没觉得很难挂,但就是相对来说会紧一点
但这东西太主观了,所以好像也不好在网上问或者查.... |
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s*******e
发帖数: 3042 | 6
不一定，又一次我的车连接shifter和tranny上面那个东西（不知道叫什么）的一个塑
料的coupler
断了，就只有5档进不去，或者老是弹出来，如果试图强迫进档不打齿轮的话，应该不
是同步器 |
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h****y
发帖数: 9234 | 7 搜了一下论坛,也有人说这种症状(熄火的时候好进档,静止怠速的时候不好进)可能是离
合分离不彻底...
如何判断这个呢?
带档行进中踩离合看转速是不是直接降到怠速? |
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d*******s
发帖数: 15155 | 8 可能是shifter没装好吧，要么是离合。你是每次进档都困难吗? 具体哪档 |
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b*****n
发帖数: 240 | 9 新手搞了辆1.7 sohc的老手动civic，现在一般1500-2000进档，结果哥们说我这样毁发
动机要2000转以上，请问大家都是怎么开的？谢谢 |
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b*****n
发帖数: 240 | 10 谢谢大家，我的应该是d17a1不带vtec的sohc。输出曲线网上没找到...不过今天试了试
2000+进档感觉很顺当，以后就开2000+啦。 |
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d*******s
发帖数: 15155 | 11 朋友的车，上次起步被我smoke，这次不爽非要找回来。天冷加上车凉，进档快了就打
齿，我的clutch有点问题，不过平时还能开就先凑合着了 |
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h****y
发帖数: 9234 | 12 不是shifter的问题我就先放心了
似乎速度match的时候倒真不是那么卡,比如速度减下来过弯的时候我换到二档,就会好受
一点
原地怠速的时候进档就非常地难进...
但换short shifter之前完全没这么明显.
ATF是不是比MTF要稠一些呢?换淡点的油会好点不? |
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i****x
发帖数: 17565 | 13 基本没错，不过lz的问题还是有意义的，他其实是问换挡的节奏感问题。下面我详细讲
一下节奏感：
正常（非双离合）升挡过程如下：
松油踩离合（延迟a）档杆从2档推出——推进三档（延迟b）松离合踩油门
要做到最顺滑、保护车子的换挡有几个要素：
1. 这一过程总的时间最好把握在最后松离合时发动机转速正好吻合车速，也就是说松
离合瞬间发动机转速不会突然向上或向下跳一下。如果向上跳了，说明整个过程过长，
需要快一点。反之需要慢一点。这样换挡乘坐感觉最顺滑，而且对clutch磨损最少。
2. 在1不变的前提下，尽量减少延迟a和b。其目的是增加推进3档的时间，这样可以尽
量减少对同步环的磨损。但是如果延迟b太小，有时候会出现松离合过早而打齿的巨大
噪音，我大概每几周都会打一次吧。。
3. 在1不变、2已经最小化延迟的情况下，中间步骤的方法：不要推挡出2，等一下，再
猛推进3，而是推挡出2马上向3推，保持合适的力度，等着档杆在合适的时机滑入3档。
向3档用力的过程就是同步环工作的过程，我所说的意思就是要尽量延长这个时间，以
减小这个过程中同步环的平均受力。因为这个原因，控制换挡节奏的方法不是时间，而
是... 阅读全帖 |
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i****x
发帖数: 17565 | 14 基本没错，不过lz的问题还是有意义的，他其实是问换挡的节奏感问题。下面我详细讲
一下节奏感：
正常（非双离合）升挡过程如下：
松油踩离合（延迟a）档杆从2档推出——推进三档（延迟b）松离合踩油门
要做到最顺滑、保护车子的换挡有几个要素：
1. 这一过程总的时间最好把握在最后松离合时发动机转速正好吻合车速，也就是说松
离合瞬间发动机转速不会突然向上或向下跳一下。如果向上跳了，说明整个过程过长，
需要快一点。反之需要慢一点。这样换挡乘坐感觉最顺滑，而且对clutch磨损最少。
2. 在1不变的前提下，尽量减少延迟a和b。其目的是增加推进3档的时间，这样可以尽
量减少对同步环的磨损。但是如果延迟b太小，有时候会出现松离合过早而打齿的巨大
噪音，我大概每几周都会打一次吧。。
3. 在1不变、2已经最小化延迟的情况下，中间步骤的方法：不要推挡出2，等一下，再
猛推进3，而是推挡出2马上向3推，保持合适的力度，等着档杆在合适的时机滑入3档。
向3档用力的过程就是同步环工作的过程，我所说的意思就是要尽量延长这个时间，以
减小这个过程中同步环的平均受力。因为这个原因，控制换挡节奏的方法不是时间，而
是... 阅读全帖 |
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a*********g
发帖数: 2853 | 15 你们降档一般是在什么档位的时候blip。比如从4降到3，踩下离合以后，在4档，空档，
还是3档的时候。如果是double clutch当然不用问，肯定是空档。
我正常开车的时候基本都不在空档停留的。升档除了1进2稍微顿一下，等rev下来，其他
都是直接推进去马上放离合的。降档也是先踩下离合，换进低档，然后再踩(不是blip)
油门到合适转速松离合。这样做主要有两个原因，一是可能因为我平时开车比较温柔，
油门不是很灵活，blip一下踩得不够深转速根本起不来，二是转速掉的太快，blip完再
进档很可能早就过了合适的区域了
上次driver skill，本来是要学heel toe的，结果教练先让我练降档。我根本没有先进
空档的习惯，blip完再进档搞得手忙脚乱的。调查一下，大家都是怎么做的，怎样保证
降完档松离合的时候转速还够高 |
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d*****i
发帖数: 213 | 16 刚刚换到开六档手动，R档在左前方，所以进一档的时候总有点不确定，另外一档跟三
档之间隔得很近，感觉也不是很好区分。平时慢慢进档还好，要是手忙脚乱的时候，感
觉很容易进错。已经发生过一次要R档起步结果我进的是一档的情况，还好车没怎么动
就赶紧刹住了。 |
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l*******s
发帖数: 7316 | 17 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: HiEveryone (平淡人生), 信区: Automobile
标 题: 自动档汽车你真的会开吗？zz
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 1 23:11:39 2013, 美东)
[转载，请勿攻击我.希望大牛能辨别一下此文]
你是不是觉得自动档车 ，简直就是傻瓜车， 踩油门就走，可真的是这样么？
我们先看看下面几种情况：
1. 踩刹车-打火-挂挡(P到D)-松手刹-抬脚刹-给油-起步，你是这样的吗?
2. 等红灯时-踩刹车 ....绿灯亮-松脚刹-给油-起步，或者 -踩刹车-挂P档...
.绿灯亮 -挂D档 -抬脚刹-给油-起步，你是这样的吗?
3. 行驶中一直踩住油门-加速深踩-减速松抬，你是这样的吗?
4. 一D到底 ,从来不用限制挡 ，减速用刹车控制，这是不是你?
5. 超车的时候 ，只需深踩油门就ok了，是不？
6. 行驶结束停车后 ，挂P档--松开脚刹-拉上手刹-拔钥匙，对不对？
如果你觉得以上... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 3042 | 18 有人进档之前加转速，有人先进档再加转速（反正有同步器），我自己是喜欢前者。关
键是出档的时候不要习惯性地松油门，这样出高档之后转速会瞬间上升，然后同时降档
就行了，熟练之后基本上都会在比较合适的转速进去。至于你后面回帖说的‘保持转速
进低档’，我觉得这个‘保持’很难，我现在这辆车开了快10万迈了，要在不看仪表盘
的情况下只靠脚感保持某一转速也做不到，我都是在升转速或者降转速的过程中进档，
如果是racing，会在松离合的瞬间继续加油门，如果就是随便开开，那就怎么开都无所
谓了。
档，
其他
blip) |
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H********e
发帖数: 130 | 19 [转载，请勿攻击我.希望大牛能辨别一下此文]
你是不是觉得自动档车 ，简直就是傻瓜车， 踩油门就走，可真的是这样么？
我们先看看下面几种情况：
1. 踩刹车-打火-挂挡(P到D)-松手刹-抬脚刹-给油-起步，你是这样的吗?
2. 等红灯时-踩刹车 ....绿灯亮-松脚刹-给油-起步，或者 -踩刹车-挂P档...
.绿灯亮 -挂D档 -抬脚刹-给油-起步，你是这样的吗?
3. 行驶中一直踩住油门-加速深踩-减速松抬，你是这样的吗?
4. 一D到底 ,从来不用限制挡 ，减速用刹车控制，这是不是你?
5. 超车的时候 ，只需深踩油门就ok了，是不？
6. 行驶结束停车后 ，挂P档--松开脚刹-拉上手刹-拔钥匙，对不对？
如果你觉得以上几条基本木有什么问题 ，你也是这样操作的 ，那可以肯定的
告诉你 ！！都，不，对！！
你还不了解自动档车车 ，该好好学学， 否则你的车会因为你的那些坏习惯而
折寿
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... 阅读全帖 |
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c***d
发帖数: 275 | 20 如下是国内的一贴 自动档汽车你真的会开吗？ 正确的操作方法和习惯, 欢迎大家讨论
贴中的“正确的操作方法和习惯” 有无道理？
你是这样的吗?
1. 踩刹车-打火-挂挡(P到D)-松手刹-抬脚刹-给油-起步，你是这样的吗?
2. 等红灯时-踩刹车 ....绿灯亮-松脚刹-给油-起步，或者 -踩刹车-挂P档...
.绿灯亮 -挂D档 -抬脚刹-给油-起步，你是这样的吗?
3. 行驶中一直踩住油门-加速深踩-减速松抬，你是这样的吗?
4. 一D到底 ,从来不用限制挡 ，减速用刹车控制，这是不是你?
5. 超车的时候 ，只需深踩油门就ok了，是不？
6. 行驶结束停车后 ，挂P档--松开脚刹-拉上手刹-拔钥匙，对不对？
如果你觉得以上几条基本木有什么问题 ，你也是这样操作的 ，那可以肯定的
告诉你 ！！都，不，对！！
你还不了解自动档车车 ，该好好学学， 否则你的车会因为你的那些坏习惯而
折寿
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... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 518 | 21 你还不了解自动档车车 ，该好好学学， 否则你的车会因为你的那些坏习惯而折寿
正确的操作方法和习惯:
就应对上面的6点 ，说说正确的操作方法：
1.先接通电源 (不打着发动机) -踩刹车、挂挡，不是直接挂入D档，而是挂到N
档上再点火 ，之后由N档挂入D档 ，松手刹 、抬脚刹车 、起步。
理由：这样可以避免在P档打着火后 ，需要经过R档 ，使变速箱经历一次短暂
的反向冲击!
2.等红灯或短时间停车等待时,正确的方法是:拉手刹 、挂N档 、而不是P档!
更不能踩住刹车 ，长时间(30秒以上)让档位保持在D挡上。
理由:P档带有锁止装置 ，挂入P档而不拉上手刹 ，会对装置造成磨损;车辆静
止时 ，档位保持在D会磨损变速箱。
3.正确的操作:踩下油门 ，当转速上升到换挡区间(大约2000~2500转之间）转
之间) 轻收油门 (自动档变速箱会做出升挡指令)再加油,这样加档会很平顺 ;逐次加档
、提速。
理由:如果你一直重踩油门 ，变速箱会延迟换挡时机 ，到了3000转以上才会升
一档... 阅读全帖 |
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i****x
发帖数: 17565 | 22 因为其实进档的时候，还有个同步环把档箱齿轮同步到轮胎速度。虽然档箱齿轮很轻，
这一步不算什么大事，还是会磨损同步环。而空档松离合时档箱齿轮是连在发动机上的
，所以不踩离合轰油才能把齿轮转速轰上去，然后再离合进档，保护同步环。
么？ |
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g********d
发帖数: 19244 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
icdicm (MICHAEL) 于 (Mon Jan 21 23:56:38 2013, 美东) 提到:
今天试驾了2013的jetta se手动，发现离合器和排挡超好开，超容易挂档，而且不用怎
么半离合。请问，你们的saab也是这样的吗？难道是我的离合器要换了吗？不过还是
saab开的给力，下一辆继续saab。
☆─────────────────────────────────────☆
icdicm (MICHAEL) 于 (Mon Jan 21 23:59:31 2013, 美东) 提到:
请电哥推荐给力的手动车。价位超4万的不予考虑。
☆─────────────────────────────────────☆
theislander3 (Peace de Wars) 于 (Tue Jan 22 00:07:11 2013, 美东) 提到:
大众的手动箱绝对好开，进档摘档都清晰又轻松。
你四万预算只能上
1. 2011/12 CPO 335i 6MT
2. 201... 阅读全帖 |
|
e***d
发帖数: 288 | 24 好多人真的有驾照...?
稍微有点坡度的地方停车, 不进N档?
走的时候进档不费力气嘛?
等长时间红灯, 一直踩刹车不累?
说进了n档溜车的, 你是不是没用过手刹. |
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v*****a
发帖数: 1332 | 25 我是2001的NB版本的miata。。。手动
之前换油都是自己做。。。放心，快速，
现在搬到一个小地方，设备也没有，车库也没有，只能出去换。。。
今天刚去这里口碑还可以的sears换了油
开出来的时候就发现档把有问题。。。
原来：
档把很紧，N档的时候（摘空挡），一晃不晃。
开起来，进任何一档，都停在里面，除了微微的抖动之外，一晃不晃。。
现在：
空挡也晃，进档也晃。。。手感差了好多。。。
-------------
肯定可以确认是换油之前和之后的显著差别。。
现在问题是:
1，这个问题大么？如果仅仅是里面某个弹簧断了，影响手感，就还好，毕竟都10多年
的破车了
2，如果是换油的小工弄坏了，大概是把哪一块给碰坏了？我自己想不出来。
3，我不指望回去找他们吵架了。。。这种东西扯皮扯不清楚。。。就问问自己修应该
从哪里下手？
----------------
现在开始买各种装备。。。以后都还是自己做吧。。。
放心，快速。。。。起码不会弄坏别的东西。。。。 |
|
v*****a
发帖数: 1332 | 26 我是2001的NB版本的miata。。。手动
之前换油都是自己做。。。放心，快速，
现在搬到一个小地方，设备也没有，车库也没有，只能出去换。。。
今天刚去这里口碑还可以的sears换了油
开出来的时候就发现档把有问题。。。
原来：
档把很紧，N档的时候（摘空挡），一晃不晃。
开起来，进任何一档，都停在里面，除了微微的抖动之外，一晃不晃。。
现在：
空挡也晃，进档也晃。。。手感差了好多。。。
-------------
肯定可以确认是换油之前和之后的显著差别。。
现在问题是:
1，这个问题大么？如果仅仅是里面某个弹簧断了，影响手感，就还好，毕竟都10多年
的破车了
2，如果是换油的小工弄坏了，大概是把哪一块给碰坏了？我自己想不出来。
3，我不指望回去找他们吵架了。。。这种东西扯皮扯不清楚。。。就问问自己修应该
从哪里下手？
----------------
现在开始买各种装备。。。以后都还是自己做吧。。。
放心，快速。。。。起码不会弄坏别的东西。。。。 |
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O*********h
发帖数: 4674 | 27 高档位就应该直接丢了，好好琢磨一下进档的感觉
我现在进档的手感变化能感觉多转速是不是匹配，决定是不是直接丢离合
或者是不是要补油，还是停顿一下再入档 |
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g****r
发帖数: 636 | 28 2档的synchro 估计挂了
transmission里面两根轴rev match以后才能切进档
想直接降档可以两脚离合+补油 |
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g****r
发帖数: 636 | 29 查下变速箱的齿轮比
然后网上有个东西叫换档转速的计算器
用那个算算可以有个大概的概念
简单的说，低档位转速：高档位转速=两档的齿轮比
我一般是3k到4k中间换
换档转速高意味着要降的转速多 所以可以换档的时间多
而且我的情况是1档起步，如果2k换2档，要动作特别快才行，2k转的时候转速降得特别快
不换short shifter之前有点跟不上 |
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h****y
发帖数: 9234 | 30 发现3档进4档有点困难.
但是如果原地试的话, 不管是打着火怠速还是熄火, 都非常顺畅好挂.
是不是变速箱的问题? 如果整起来比较花钱就算了先凑合 开了. 也不是太影响,就是有
点小不爽
或者还有可能是其它别的地方的问题? |
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y******e
发帖数: 1194 | 31 提速的时候进档，当时什么速就进什么档。你想太多了。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 32 我都说那么清楚了。。你说松快了车会顿，是往前顿还是往后顿？往前顿就进档再慢点
，往后顿就进档再快点，直到不顿为止 |
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v******p
发帖数: 700 | 33 挂上R档肯定熄火。
但是R不是那么好推进去的，盲推不进档的，得用劲。
我的第一个车这么玩过以后开了好久（好几个月吧，对我来说算久了），发动机不行了
，不过那是买来就不行的，所以说应该没什么事情，损伤肯定有，但不致命。 |
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e***i
发帖数: 3894 | 35 VW档还凑合，入档很容易，就是离合器太深……
我试过很多原厂shifter，手感来说，就现款TL上那个6速手动的最NB |
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h****y
发帖数: 9234 | 36 我就是怕档杆没换好...不过前面不是说如果是档杆的问题那熄火的时候换档应该也不
顺才对? |
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v*****a
发帖数: 1332 | 37 本人国内学的Ｂ本，基础还算牢靠。。。
开ＮＢ的ＭＩＡＴＡ一年了，还是开不出“动感”来。。。
所以上来求教。。。
起步先不谈。
说后面几档吧。
我是这么做的:
１，正常加速，拉到３５００转左右，
２，摘档，右脚稳住３０００转。
３，进档，左脚快但是稳地松离合;右脚将转速始终保持在３０００。
４，左脚完全松开，重复１-４
为什么我这么操作下来和预想得不一样呢？
什么地方做得不对？
ＰＳ，另外我的ＭＩＡＴＡ过了４０００就会有报警，是正常得么？ |
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t**********3
发帖数: 12623 | 38 大众的手动箱绝对好开，进档摘档都清晰又轻松。
你四万预算只能上
1. 2011/12 CPO 335i 6MT
2. 2018-10 CPO Porsche Boxster/Cayman S 6MT
3. New Golf R/GTI
4. New Audi A3/A4 6MT |
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c***x
发帖数: 628 | 39 唉，弄了半天你怎么还没明白呢？两脚离合第一脚是为了入空档，空档时rev，match
synchro离合然后第二脚离合进档。说白了根本没必要。以前的racer两脚离合因为那时
的synchro很弱，不这样有时会挂不进挡。现在连小小Brz都triple cone synchro, 两
脚等于是浪费时间。 |
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c***x
发帖数: 628 | 40 唉，弄了半天你怎么还没明白呢？两脚离合第一脚是为了入空档，空档时rev，match
synchro离合然后第二脚离合进档。说白了根本没必要。以前的racer两脚离合因为那时
的synchro很弱，不这样有时会挂不进挡。现在连小小Brz都triple cone synchro, 两
脚等于是浪费时间。 |
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a*********g
发帖数: 2853 | 41 换档过程中是有速度损失的，空档给油后到进档之前转速是会下降的。对于新手来说，
找到合适的结合点不是那么容易的事情，所以初期还是先用半离合吧 |
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i****x
发帖数: 17565 | 42 可是，如果坡上入了档，被追尾后就不是修bumper的问题了，整个变速箱都要废了，所
以如果手刹没问题，还是别挂档为好（我知道交规、说明书上都说停车最好进档） |
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z*****n
发帖数: 7639 | 43 这就是手动的魅力之一。一般我都是2跳4。
当然，车要调教好，乘着转速没降下来之前挂进档。不然就肉了。
手动车，随便操基本上都不会有transmission问题。
说了
，有 |
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i****x
发帖数: 17565 | 44 没有规矩，加速觉得太快声音太大就升档，踩油觉得劲不够就降档 |
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t*a
发帖数: 18880 | 45 honda 变速箱问题一般是说auto的吧...
各个车子换档感觉能够很大差别，不好说.
要轻 |
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b***u
发帖数: 12010 | 46 嗯要用些润滑油。找好离合的X点，换档就不紧了。 |
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t*a
发帖数: 18880 | 47 还有可以自己换短/脆档，ls谁说了，还有那个baiji自己换过，好像100左右...也许有
帮助。 |
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f********m
发帖数: 8397 | 48 你的是cable action clutch? 我的900就是在地板上，cable action。
高的话轻轻一点离合就开了呀，马上就能换档。 |
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y*****c
发帖数: 1099 | 49 来自主题: _Auto_Fans版 - 如何抓档杆 哈哈 小车车确实是个很轴的人 不过钻研精神可嘉
抓裆这玩意儿没有规定吧 你觉得怎么换的快而且省劲儿就怎么抓 跟档把变速箱齿轮的
风格也有关 本田什么的 有时候俩指头随便扒拉扒拉就进档了
我一般只有三进四有时会靠手腕扒拉进去 其他都是你所谓的虎爪 靠胳膊使劲
车震的话。。。你感觉感觉是怎么震的 车往前冲一下 是给油给大了离合慢了 车本来
要走 被往后拽一下 是给油满了离合抬快了 如果开得稍微aggresive一点 这些我觉得
都难免 想稳就慢慢开 抬离合时是个快停慢的节奏 油门基本是“含住”的感觉 想象你
自己是国内出租车司机 每一脚都要考虑省油 车肯定稳 |
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e***i
发帖数: 3894 | 50 开过B6 A4的，觉得离合器行程长。S4应该好多了吧。
上周试了一个04 Boxster S，手感不错，不过进档要用些力气阿。
保时捷都这样么？还是因为我试的那个旧了？ |
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