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f*******l
发帖数: 8811 | 2 桂希是谁？李宗仁他们不是都投降中共了嘛。
像什么白崇禧，都是蒋介石的老对头了。
到了台湾，没有了兵权了吧？只好任人宰割了。
假如蒋介石派他们镇守某个地方，他们总不能提前带着兵马跑台湾去吧？
而且运力有限，也没那么多的船。
李宗仁不就是因此才投降中共的嘛。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 5 1950年6月以前，谁知道台湾到现在还能不被TG占领？
台湾成为国府最后基地，不过是48年9月以后才开始设想的事情。
在那之前，让谁去台湾，等于流放。
49年4月以后，连台湾能不能守住，都很难说，所以没有更远退路的知识分子，都选择
留下来迎接共产党而不是往台湾跑——共产党占了台湾，你还能往哪儿跑？
所以，常校长应该感谢金大胖，没有他发动韩战，台湾也是TG的了。 |
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x******a
发帖数: 6336 | 6 金大胖也应该感谢常校长，为他的父业子承提供了活鲜的成功先例。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 从1964年金二胖毕业，大胖就给他布局了。那时候常校长还活着呢。
人家的世袭是早就决定的。
94年二胖接班时，所有领导岗位，中央到各个道乃至郡的领导，已经都是二胖的人了，
军队里更不用说。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 8 桂系惨啊
先是力挫林彪
但是形势比人强，北伐抗日功勋卓著的钢七军一战尽墨，猛将张淦被擒，李本一被我共
枪毙
白崇禧派人去海边接残部，只接回一点
李宗仁先流亡，后来投共
黄绍弘早投共，文革时候惨死
至今广西还是被我共边缘化，经济掉车尾，还搞出个”壮族“自治。不复当年太平天国
和桂系的叱咤风云 |
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s******g
发帖数: 3841 | 11 我觉得还是不行
中央军杜聿明王耀武郑洞国范汉杰廖耀湘邱清泉黄维黄百韬张灵甫李弥孙元良人人全军覆没，
这些都是老蒋王牌，军中如雷贯耳，日本人都怕过。放三国里面，就是关张赵马黄几仗
下来全挂了，这还打屁啊 |
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x******a
发帖数: 6336 | 12 再早一点，把徐州剿总撤了，放手让白诸葛折腾呢。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 这个可能性是不存在的。
国民党内部勾心斗角是天性，至于为了什么目的勾心斗角，反倒不是主要考虑的问题。
有的军舰叛逃时，连以哪个派系为核心叛逃投共，还要争权夺利。 |
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r********9
发帖数: 18394 | 15 难说啊
长工那一套只适合过小家家。 战略眼光不行， 又木有度量 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 17 当时的形式好像还和31年不一样。东北还没有3千万的关中移民，满洲国是不是可能就
做实了？只不过这些人可能还斗不过东北地方势力。但是如果有外部势力干预就不好说
了。还好这些人选择了退位，避免了国家分裂. 所以说隆遇太后功劳很大 |
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R***a
发帖数: 41892 | 18 deal是还住紫禁城里，回东北人生地不熟的，还得重新来过，而且这要
继续打下去输了可就没那么好deal了。
另外袁世凯逼宫的时候估计他们想跑东北也跑不了啊 |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 当时多仇恨满清阿？
连洪秀全都不提驱逐哒路
排满都是日本人鼓动的
日本人到现在又开始鼓动满清入关等于日本侵华 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 都不用杀， 路上就有死一小半， 活下来的那群只会提笼架鸟的废人， 种田开矿打猎
一个不会， 估计最后都会活活饿死。
民国后很多满人不能谋生， 男人纷纷加入梨园这种当时的贱业，女人都只好卖淫。 到
东北了这个机会都木有了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你着悲愤了
当时很多汉人都不能谋生阿，卖淫的也不少
很多满人的汉字写得很好啊，卖字就行拉 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 22 满清亲贵难道不知道没有枪杆子作后盾的deal在中国狗屁都不是，只是慢水煮青蛙，最
后还不时被刨坟掘墓，赶出紫禁城 |
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r**o
发帖数: 4614 | 23 问题是铁杆庄稼都把满人养废了， 让满人入军，人家过来就是报个名领个饷，你让人
列队操练， 人立马说你虐待，并说自己是某个酋长的小老婆他隔壁二叔的后人， 你惹
不起啊～ |
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o*****h
发帖数: 2082 | 24 你把在动物园里人工养殖了好几代的东北虎不经过任何野外生存训练再扔回黑龙江的冰
天雪地里让它去自谋生路看看是什么结果
再说当年小宝和双儿的藏宝图也失传了，怎么办 |
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r**o
发帖数: 4614 | 25 有了也取不出来， 一群废人。
而且东北虎也不是，满人本身最多算野猪，过了200年都是家猪了，去东北给人送粮食
的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 第一任东三省总督是徐世昌一个汉人。
当时满人把自己当中国人的，没这个想法。或者某些人有此想法，比如良弼的宗社党，
但是即使在满人内部也没有多少支持的。而且其出发点也是宗社保皇，不全是民族。
当时满人的民族意识还不如现在的少数民族强，现在有民族划分。当时有的是旗汉之分
，而旗里面又有汉人和蒙古族，更是一个政治概念，强于民族概念。如果当时没有革命
党在南方暴炒民族话题，估计当时满人的民族情绪更少。
简单得说，当时的满族的民族概念是不清晰的，熟悉历史的精英阶层多半是把自己当作
是以前的鲜卑，契丹，比如李世民那样，已经融入了中国的一个群体，不认为自己和别
的中国人有多少区别了。也没有在中国之外另立一国的想法。在后期满族皇室和贵族脑
子里，可能把自己看作北周李唐那样了。
不过和古代中国不同之处在于，有日本俄国等想炒这个话题以谋取利益，也有些人从西
方那里学到了半通不通的西方式民族主义。
顾缬纲曾经专门讨论过这个西方式民族主义在近代中国的不同解读。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 27 别说去满洲，他们连北京城都未必出得去。
军队都已经完全失控了，滦州兵谏就吓死他们了。
这样的一些人，就算到了东北有什么用？没有军队支撑能立国？
满清政府到那一步，完全是空壳子了，所以辛亥革命才如此顺利。
跟隆裕太后有什么关系，她还能说了算，他还有别的选择吗？ |
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N********w
发帖数: 132 | 28 满遗好像非要把唐太宗李世民说成自己的一类哦！同时又把唐朝的版图画的不超出长城
，哈哈。。。搞笑！唐太宗的光环已经被辫子民族用媒体成功的移到辫子皇帝康戏的头
上了。无耻到家的民族！
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第一任东三省总督是徐世昌一个汉人。
当时满人把自己当中国人的，没这个想法。或者某些人有此想法，比如良弼的宗社党，
但是即使在满人内部也没有多少支持的。而且其出发点也是宗社保皇，不全是民族。
当时满人的民族意识还不如现在的少数民族强，现在有民族划分。当时有的是旗汉之分
，而旗里面又有汉人和蒙古族，更是一个政治概念，强于民族概念。如果当时没有革命
党在南方暴炒民族话题，估计当时满人的民族情绪更少。
简单得说，当时的满族的民族概念是不清晰的，熟悉历史的精英阶层多半是把自己当作
是以前的鲜卑，契丹，比如李世民那样，已经融入了中国的一个群体，不认为自己和别
的中国人有多少区别了。也没有在中国之外另立一国的想法。在后期满族皇室和贵族脑
子里，可能把自己看作北周李唐那样了。
不过和古代中国不同之处在于，有日本俄国等想炒这个话题以谋取利益，也有些人从西
方那里学到了半通... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 29 辛亥革命之前东北汉人已经在各方面超过满人，比如数量，经济等 |
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k******k
发帖数: 6800 | 30 东北全面开禁很晚，好像是1898年。
1900年东北也只有700万人口，918前的3000万应该认为都是民国后移民去的 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 31 剑桥晚清史上说
到十九世纪之初，满洲的汉化已不可逆转地取得进展。奉天省早已主要成为汉人的地盘
和中国的一部分，吉林和黑龙江将军虽然负责维持旗人在社会上的优越地位，但未能维
持住现状。旗人缺少汉族移民所具有的勤劳和技术，只可守成。他们不象中国本土来的
移民那样致力于成家立业，开发新土地。满族和部落民的文化传统也没有为他们提供任
何手段去同迁来的汉人竞争：汉民在数量上逐渐超过他们，比他们勤劳，收买他们的土
地。尽管政府三番五次采取措施，旗人还是迅速贫困，越来越依靠清政府的救济过活。
他们当中模仿生气勃勃的汉族文化榜样的人越来越多。随着时间的推移，不仅旗人，连
部落民也开始采纳汉族文化，深受汉人的嗜好、集市和行事方式的影响。只有寒冷而又
人烟稀少的黑龙江流域还没有吸引中国本土来的移民，基本上仍旧处于汉族范围之外。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 32 官方是禁止汉人向满洲边地（吉林和黑龙江）移民的。但是在整个十八世纪，清政府日
益举棋不定，时而封锁移民，时而对汉人渗入柳条边佯作不知。到1800年，想要保持奉
天为满族的禁猎地，或使其不受汉化，显然是已经太迟了。不过在吉林和黑龙江，人口
和文化方面这种不可逆转的趋势不如南部显著。清朝政府——至少是它的最高层——还
是竭力阻止移民，力求减少汉文化与满洲边地的接触。例如在1811年，北京政府就曾明
令重申，禁止汉族移民，一如既往。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 西方的中国历史著作往往有一些明显事实错误和偏见。
1) 19世纪初没有奉天省，是奉天将军，和伊犁将军，黑龙江将军等一样。不过奉天(辽
东辽西)历史上本来就是汉人的地区，从战国秦汉就是了。清朝入关前，就统治了那里
的汉人。入关的军队也有那里的汉人，比如曹雪芹一家。柳条边外也一样有传统就住在
那里的汉人的，只是是编入旗籍的汉人，不仅是奉天有，吉林也有。你看红楼梦里，乌
进孝庄头来给宁国府上交物产的时候，乌进孝和他的庄子明显是在关外的。也就是曹家
曾经有关外，奉天或者吉林的庄子。
2) "吉林和黑龙江将军虽然负责维持旗人在社会上的优越地位"， 这句话也很有意思啊
。 这两个边缘地区的将军如何去维持"旗人在社会上的优越地位"，明显的西方语法
，英语应该很漂亮，但是在中国历史环境里，只能说是莫名其妙。
3) 要理解清朝的各项与民族有关的政策，不要只站在现代人的立场来看，或者只是"汉
族"的立场来看，要进入到那个时代，全面理解那个时代。清朝分割汉蒙的政策，其实
未必一定只是"限制汉人开拓"，至少在清朝开始，汉人有没有能力开拓是个很大的疑问
，这个政策很大程度是限制蒙古人的，历史上 "匈奴以杀戮... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 教导总队在南京保卫战中
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 17:57:17 2011, 美东)
国民革命军教导总队在南京保卫战中
国民革命军教导总队副总队长兼第一旅旅长 周振强 撰稿
国民党军队从上海撤退后，我率教导总队一部撤回南京，继续参加保卫南京的战斗
。桂永清在参加了一次军事会议后，对我和胡启儒、邱清泉说：“在会上，校长问大家
谁愿担任守卫首都的总指挥时，连问三四次，都无人作声。后来由校长亲自到唐生智家
里劝说，唐生智才勉强答应担任守卫南京总指挥的任务。”
守卫南京的原计划是守南京外围汤山之线，因兵力不足，才改为防守乌龙山炮台、
紫金山、雨花台之线。当时防守乌龙山炮台的是徐源泉的第二军团。守卫牛首山的是俞
济时的第七十四军所部王耀武的第五十一师和冯圣法的第五十八师。牛首山失守后，这
两师退守南京水西门。守卫雨花台的是孙元良的第八十八师。宋希濂的第三十六师守卫
南京下关一带。原计划守卫南京通济门外红毛山之线交由王敬久的第八十... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 35 最后一声虎啸: 国民党军范汉杰以一敌三大败华野之莱阳战役
作者：抗日铁军
我的家乡莱阳位于山东半岛青岛与烟台之间，以“梨乡”著称，莱阳梨至今已有三百余
年的栽培历史，素有“烟台苹果莱阳梨”之称，明清朝时期就开始作为贡品上 贡朝廷
。刚建国莱阳梨即作为礼品送给斯大林70寿辰！莱阳汉时属昌阳县地，后唐同光元年（
923年）避李国昌讳，以地处莱山（今旌旗山）之阳，改昌阳为莱 阳。1941年起，先后
划分为莱东、五龙、莱阳、莱西南四县，建国后莱东、五龙并为莱阳县，1987年4月撤
销莱阳县设立莱阳市。目前已跨入全国县域经济 基本竞争力百强县行列。
莱阳地形为低山丘陵区，地势由北向南倾斜。全市总面积1732平方公里，南端临海，海
岸线27.5公里。莱阳地处胶东中心，自古为兵家必争之地！近代发生 在莱阳附近的主
要战事有1861年9月和1867年6月两次捻军大举东进围攻莱阳、1910年7月曲诗文反税大
起义、1932年9月的韩（复渠）刘（珍 年）之战、1945年2月八路军发动的讨赵（保原
）战役等。
抗战时期山东保安13区副司令韩炳宸1939年11月在率部抗击日军会攻莱阳的外围作战中
牺牲，成为胶... 阅读全帖 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 36 中華民國三十六年二月二十六日上午在南京對軍事將領講
其次，關於今後剿匪的戰略，除了上次在：「剿匪戰役之檢討與我軍今後之改進」中
所講的以外，今天還有一點補充。我想現在關內的匪軍，雖以陳毅一股最為頑強，但我
們如果能夠不顧一切，集中兵力，首先來對付這股匪軍，現在還來得及。如其我們再像
過去一樣，不聽統帥的命令，各自為政，任其東奔西突，各個擊破，則二三個月以後，
你們大家都要死無葬身之地！因為陳毅組織民眾的技術、訓練軍隊的能力、和其作戰的
靈活，我們前方的高級將領中，可以說很少人能夠和他相比。他過去惟一的欠〔第32頁
〕缺就是沒有重武器，所以我們的部隊雖不長於野戰，但憑藉工事，還可以固守！現在
他在向城和萊蕪得了我們這許多重武器，如果我們不能在他重武器部隊訓練完成（二個
月到三個月）以前，將他包圍殲滅，那他的勢力日益增加，我們無險可守，不僅山東將
非我有，就是已經收復的蘇北，亦將重變匪區！所以我這幾天時時刻刻在研究如何剿滅
陳毅這股匪軍的辦法！我想除了我們高級將領的心理應該轉變，戰術應該改進之外，在
戰略方面一定要照我上次所講的，佔領各重要交通點，步步進逼，使之被迫決戰，然後
一鼓殲滅，就... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 37 我说的收回拳头，甚至要放弃一些孤处前方的城堡。筑了堡，就要能守住这条线，而不
能让后金绕过去。如果关外做不到这一点，就退守山海关。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 38 能战方能言和。明军根本不能和后金野战，守城还是可以的，但是防守必须可以守住一
条线，如果只是一个点，后金绕过去就好了。所以，绝对不能拉长战线，只能收回拳头
。如果关外不可守，那么只好退守山海关，加强长城一线。
后金本来没有多大野心，只要公平互市，承认其地位，后金乐得当关外王。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 一看就知道你对军事不了解, 绕过去就意味着自己的补给线没有了
没有补给线,光靠抢粮能维持多久? 当年谭渊之盟, 辽国也是这么绕过去的,后世的历史
学家们都探讨宋不和辽讲和的可能,因为辽军当时很危险;
如果后金能绕过去,他为啥非要强攻锦州呢,强攻宁远呢?当时还有一个满桂,
明军不是完全不能和后金野战,只是还需要城池作依托而已.
退守山海关，加强长城一线, 问题在于长城太长,防不胜防;长城的作用其实主要还是在
于让进来的敌人不容易出去而已 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 40 国民党马上失天下，中国历史在1949年由枪杆子翻开了新的一页。南京大学历史系教授
高华认为，尽管国民党的失败是“历史的合力作用”，但最重要的原因还是军事上的失
败。作为“党国”重心，以一人领党、国、军，蒋介石对军事失败负有最大的责任。
东方早报：国民党的失败是个大题目。政权能出自枪杆子，也能失自枪杆子吧。
高华：那是啊，在东方许多国家政权更迭是由枪杆子决定的，当然在枪杆子的后面有政
治等因素。关于国民党在大陆的失败原因，最全面和流行的答案是：国民党的失败乃是
“历史的合力作用”，既是政治的，又是军事的，也有文化、思想的，以及教育等等因
素，多种因素交互作用，导致国民党在大陆统治的覆亡。如此说法，确实每个方面都能
找到许多证据，但在我看，最重要的原因还在军事，如果朴素地还原到基本史实，军事
失败乃是最重要的失败，其他原因都是从这里派生出来的，说到底还是军事第一。
1949年3月5日，毛泽东在西柏坡举行的中共七届二中全会上说：所谓人民共和国就是人
民解放军，蒋介石的亡国，就是亡了军队。他说的完全对。
东方早报：抗战后，国民党的军事实力至少在账面上占很大优势。
高华：抗战胜利后，很少人想过国... 阅读全帖 |
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L*******i
发帖数: 51 | 42 罗马人比日耳曼人矮小，以下摘自《高卢战记》，其中提到比尔及人（据说是日尔曼人
的后代）嘲笑罗马人矮小。其它地方也提到入侵高卢的日耳曼人比高卢人更高大。
－－－－－
三0、 我军刚到达时，他们不时从市镇里冲出来，跟我军作些小战斗。后来当
我军造起了一座高十二罗尺、周一万五千罗尺、密布碉堡的长垒以后，便退守在市
镇里不再出来。当我军的盾车推了上去，围墙堆了起来，同时他们还看到很远的地
方正在建造木塔时，最初他们只管取笑，讥讽我们说：老远造起这么笨重的器械来
干什么？特别是象你们这样矮小得可怜的人，要费什么样的手脚、什么样的精力，
才能把这么笨重的木塔搬到城下来呀？因为和他们的魁伟身材一对比，我们的矮小
常常受到大部分高卢人的轻视。 |
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w*******s
发帖数: 559 | 43 印象中， 朝鲜战争后期， 志愿军也拥有了强大的炮兵， 上甘岭战役的时候，能够集
中数百门大炮， 向进攻上甘岭的敌人发射了30多万发炮弹，对美国进攻步兵给予了极
大杀伤， 对上甘岭战役的胜利， 功不可没，
不过一个问题是：这么多大炮，就应该集中在上甘岭后面几十公里范围的狭小区域内，
空中完全是美帝飞机的天下， 这么多大炮， 是怎么逃过美国空军飞机的狂轰滥炸
的呢？ 难道也进隧道、掩体里面， 要打炮再拖出去放炮， 放完了就拉回掩体？ 总感
觉不大可能， 美国飞机在天上居高临下， 难道不能一发现我炮兵阵地， 就冲过去狂
轰滥炸一番， 或者指挥美军的远程大炮轰击志愿军炮兵阵地？
上甘岭战役志愿军是如何有效保护炮兵阵地的？这个问题， 请破猫、虎肉、李将军等
考虑一下？谢绝kirklook回答， 谢谢
上甘岭战役志愿军炮兵作战纪实
| [<<] [>>]
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炮兵，是陆军的主要火力突击力量。但对于从“小米加步枪”起家的我军而言，炮
兵取代... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 559 | 44 支援坑道
阵地争夺战历时7天，“反上去守不住”是志愿军面临的主要问题。之所以如此，
原因有三：一是敌人炮火猛烈；二是表面阵地无法构筑工事；三是接敌运动伤亡太大。
因此，志愿军炮兵能否有效压制敌人的炮兵火力，并在我军接敌过程中提供全程火力护
送，就成了“决定性反击能否成功、反击成功后能否巩固阵地”的关键。
为了增强炮兵力量，从10月23日至11月2日，志愿军第3兵团为第15军增调了炮兵第
7师2个营，炮兵第2师5个加榴炮连，第60军野炮2个连，加上20日参战的1个榴弹炮营，
上甘岭地区志愿军山、野、榴弹炮数量达到了133门。志愿军总部还把高炮第610团和1
个工兵营配属给第15军，以加强上甘岭地区的防空力量和工程保障力量。与此同时，志
愿军后勤司令部和第15军组织力量进行了火线运输，确保炮兵作战所需的弹药供应。
坚实的物资基础，只是夺取战役最后胜利的一个因素，况且与敌人比装备，本不是
志愿军的特长，所以还须在战术指导上下功夫。为了打好决定性反击，志愿军炮兵总结
了经验，进一步明确了战术思想。
首先是防空作战。由于志愿军飞机数量有限，仅限于掩护后方交通线，所以前线防
空还要靠高炮。... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 45 1937年8月21日，在史達林的堅持下，蘇聯與中國簽訂《互不侵犯條約》，兩國和解。9
月8日，楊杰率領考察團赴俄國購買軍火，國民政府希望借道滇越鐵路來運輸，但法國
認為轉運軍火恐招惹日方報復，在顧維鈞、李石曾、孔祥熙、陳公博、蔣百里等人赴法
交涉，與美國的協助下，法國同意經越南轉運軍需物資，直到維琪政府成立為止。11月
10日，蘇聯國防部長伏羅希洛夫要中國駐莫斯科使館參事張沖轉達：「如中國抗戰到達
生死關頭時，蘇俄當出兵，決不坐視。……飛機、重砲、汽油、坦克，當盡量接濟……
。」11月30日，蔣中正致電史達林：「中國今為民族生存與國際義務已竭盡其最後、最
大之力量矣，且已不得已退守南京，惟待友邦蘇俄實力之應援，甚望先生當機立斷，仗
義興師。」12月5日，史達林回電：「……需在九國公約國同意共同對付日本，且經兩
個月後的最高蘇維埃會議批准，才可出兵[18]。」 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 46 1937年8月21日，在史達林的堅持下，蘇聯與中國簽訂《互不侵犯條約》，兩國和解。9
月8日，楊杰率領考察團赴俄國購買軍火，國民政府希望借道滇越鐵路來運輸，但法國
認為轉運軍火恐招惹日方報復，在顧維鈞、李石曾、孔祥熙、陳公博、蔣百里等人赴法
交涉，與美國的協助下，法國同意經越南轉運軍需物資，直到維琪政府成立為止。11月
10日，蘇聯國防部長伏羅希洛夫要中國駐莫斯科使館參事張沖轉達：「如中國抗戰到達
生死關頭時，蘇俄當出兵，決不坐視。……飛機、重砲、汽油、坦克，當盡量接濟……
。」11月30日，蔣中正致電史達林：「中國今為民族生存與國際義務已竭盡其最後、最
大之力量矣，且已不得已退守南京，惟待友邦蘇俄實力之應援，甚望先生當機立斷，仗
義興師。」12月5日，史達林回電：「……需在九國公約國同意共同對付日本，且經兩
個月後的最高蘇維埃會議批准，才可出兵[18]。」 |
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F**********0
发帖数: 503 | 47
退守是可以，但沛公身边的老乡不答应啊
都说勾践卧薪尝胆，沛公其实也差不多：服软了，发配了，图强了，打回来了
看剧本永远比自己实现容易太多 |
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x****o
发帖数: 29677 | 48
简直让人笑死，你说老蒋给援军，在哪？还训练美援部队？哈哈我都想笑死了
东北结束后华北就是不可保，也没法保，南边中原山东都是部队，北面东北野战军随时
入关，华北两面受敌，怎么保？估计你认为老蒋给点天兵天将华北能保住，还汇合过来
大有可为，真是牛
天津作留下一个据点，依托塘沽海军还是可以暂时自保，必要时放弃老城，退守塘沽，
靠海军依托还是能坚持一段时间。所以如果放手攻打天津，南下部队正好，如果不打，
有天津在牵制，也不敢放手追
另外南下是去中原参战，又不是逃跑，只不过名义上糊弄官兵，怎么会溃退？ |
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c**i
发帖数: 13113 | 49 RT
国民党是不是有望和土共半壁江山划江而治？而不是退守台湾。 |
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s**l
发帖数: 11983 | 50 http://v.youku.com/v_show/id_XMzE2MDk4OTky.html
崔永元不愧是中国最有实力最有良心的电视人。
这个电视片采访当年的战士，他们述说，利用少量录像，主要用动画和绘画，来表现中国八年抗战。
被采访老兵：
叶万火，74军57师169团5营5连战士
吴荣凯，74军57师169团文书，说话就像《炊事班的故事》里面的小文书。
杨永彬，74军57师169团中尉排长
国民党74军第57师此战之前被冠名“虎贲”。最后57师余程万部基本打光。
1943年11月，日军5个师团15万人围攻常德，因为常德地理位置非常重要，是控制附近主要粮食产区的要地，也是连接南北的要地。常德一旦失守，将对云贵地区乃至颠缅战场产生巨大的影响。但是常德的地形不利于防守，但是没办法，只能守。
而且外围部队很快全部被日军击溃。
刚开打，驻守常德南面高地德山的63师188团团长逃跑。但是166团一个张姓团长拒绝撤离，带领200多弟兄坚守德山门户3天3夜，死伤过半，直到57师169团跟他们换防。
169团战斗力特别强，逆袭，赶走日军1000多人。打了7天，后来5000多日军疯狂冲击169团阵地。... 阅读全帖 |
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