a**i
发帖数: 5846 | 1 那是，有国军在，把平民粮食抢劫一空，再往城外赶人，长春欲不成为平民的死地，可
得乎？
有你们在，大嘴一张，几十万人脱离国共双方粮食供应，身上颗粒全无，逃荒要饭，那
是天堂，不是死地。共军后来调拨粮食纯粹是傻逼，应该请你们去大嘴一张，告诉人们
，逃荒要饭是天堂，调拨粮食不必要。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 2 和59年大跃进时代一样,
缺粮不是饿死人的直接原因,
直接原因是没粮食还挡住不让逃荒.
共军的责任显然更大,放饥民出来逃荒即可救了这些生命. |
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e********3
发帖数: 18578 | 3 谁说逃荒“万能”，“天堂”了？你是否承认，共军如果放开城内居民出城逃荒，起码
很多活活饿死的人，多了一条生路。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 4 万事指望政府，这样的人民最后是最没有救的。
人民有自救的权利，也有自救的义务。 打工逃荒，乞讨逃荒，投奔亲友，投奔宗族
同姓，变卖细软都是自救的正当方法，一般在不是千里赤地的情况下都可以成功。
长春的ＴＧ不需要救济，只需要高抬贵手，放人自由，９０＋％在围困的早期出来的都
不至于饿死。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 5 河南的事应该是真实的，俺有同学家里就死了几口人
听说的几个，也是河南，南考什么的
福建的，瓜菜代，没听说过饿死人，很饿的描述倒是听说过不少
浮肿的例子也有
饥饿的时候，人口出生率会下降，新生儿，产妇的死亡率会上升
有疾患或者老年人死亡率也会上升，加上逃荒，简单看人口数据
说非正常死亡是合理的，简单说饿死就过了
不过当年tg还是比较黑，限制逃荒，人为扩大灾难 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 6 1)直接拿出来标题,特别请拿出来原书的标题.
2)可以明确回答.
58年处于大跃进期间,人口移动极为无序.
59年开始严格,60年之后人口一定已经相当困难,但是各地的执行力度差异很大.
严的地方就在家里等死,松的地方可以出去逃荒.
但是就全国而言,逃荒的自由和解放前相比已经大幅度限制. |
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I********l
发帖数: 8702 | 7 puppylsy (培根爱好者)贴出一个东西，原话如此：
“大跃进”时期对社会控制的第四个手段，就是广设收容审查站，把逃难的群众拦截、
遣送回来，不让他们有逃生的机会。”
那么请你回答一下几个问题。
1）按照你提供的“历史”，大跃进期间应当是不存在大规模农民逃荒的。请确认是不
是如此。
2）如果不存在大规模逃荒，而一些地区“大规模人口死亡”，那么有哪一个地区爆发
过疫情没有？或者说，有解放军派卫生队到灾区防疫没有？如果有，请提供1976年10月
之前的报道或者文件做证据。
3）按照中国党史二卷的说法，中国当时饥荒最严重的地区应当是在河南信阳了。按照
杨继绳的说法，信阳等地的一些地区人口基本死完了。那么请问，这些地区的人口是如
何神迹般的在1961年之后迅速恢复？如果一个地区人口都快死完了，如何在一年之内就
重新恢复到正常水平甚至又开始增长？
4）中国1960年之后，有没有任何一个地区出现过大规模的人口迁徙？按照你的说法，
中国是不允许人口随意流动的。那么如果要填满大规模死人地区的人口，肯定是官方主
导的喽？请问有哪怕一个文章报道过类似事情吗？
5）如果一个地区到了大规模吃不饱饿死人的时... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 8 首先，我并没有假设你说谎的意思。之所以问你那些问题，我的思路如下，你也可以进
行批判。
1. 如果一家人很短时间内集体死亡，饿死的可能性不如得急性传染病的可能性大。所
以要问清楚这一点。有些集体死亡事件，也有下毒或者谋杀的可能。
2. 之所以问年龄，也是因为，任何年份，都是会有人死亡的。除非有些id坚持认为，
凡是58-61年死亡的，全都是饿死，而不是夭折不是自然死亡不是得病死不是出事故死。
3. 之所以问村里人的情况，是因为如果一家人活活饿死，也不去逃荒要饭，也不去投
靠亲戚，那说明村子里其他家庭的情况也好不到哪里去了。按照你说的情况，你姥姥家
里是绝户了，那村子里其他人估计也饿死的差不多了吧？
4. 如果你姥姥弟弟一家活活饿死，也不去逃荒，说明你姥姥并没有住在同一个村子？
或者住的很远，投靠不了？那么，你姥姥是什么时候知道弟弟全家饿死的呢？尸体肯定
已经掩埋了，只能是听别人说。而别人又是如何知道全家被饿死的呢？
我基本就是这个思路。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 9 数据本身就很成问题。
ThirdGerb
1. 83版《中国统计年鉴》（简称《年鉴》）人口数字来自户口登记，本不足以反映真
实人口
目录：
1. 83版《中国统计年鉴》（简称《年鉴》）人口数字来自户口登记，本不足以反映真
实人口
1.1 《年鉴》中的每年人口数字是“计算出来的”
1.2 《年鉴》人口数字来自公安部的户口登记
1.3 《年鉴》中出生率、死亡率，和人口数的资料来自不同渠道
1.4 1958年以前，中国根本没有严格的户籍管理制度
1.5 长期以来，农村户籍管理松散薄弱
1.6 中国人口基数大，即便是人口普查的误差也在千万人级别
1.7 正常年份的户口登记误差数都能达到数百万
2. 《年鉴》给的人口数字严重低估人口数
2.1 《年鉴》数据按公式验算存在较大误差
2.2 《年鉴》61年自然增长率为正，总人口数字却减少
2.3 按《年鉴》估算的60年出生人口不降反升，在数十年后的第四、第五次人
口普查中增加了53万和77万人。
... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 10 土改惨祸是怎样制造出来的？
作者： 宋红发
（按：此文为作者以回忆方式书写而成，文中关于“八路军抗日”的部份也是以当时作
者的角度，以他所接收到的宣传和讯息做纪录，从而曝光当时中共欺骗百姓以抗日为名
，发展壮大为实的历史真相。回忆土改那部份，更是直接显示了中共都是吸收什么样的
人而组成的。）
我出生于山西省长治市郊区故漳村(1949年前属于潞城县管辖)，该村土地多水源较浅，
适合农业生产发展，又是个集市贸易中心，隔日有集市，市场经济也较发达。人员迁徙
自由，流动人口多，外来打工的无业游民频繁杂乱，人数足有几百人，占本村人口的三
分之一多。餐饮住宿方便发达，但是我们这个大家庭切和这么美好的条件擦肩而过，由
一个中下等的家庭走向了衰落。
我祖父那一代，哥弟三人均已独立成家，分成三户，仍就居住在同一个院子里，共有土
地二十多亩（大部分耕地为旱地），房屋十五间，人口共有十四口。这是祖父的父辈们
辛勤劳动遗留给他们的祖业，到了我的父亲这一代这个大的家族由于处在连年战乱时期
，天灾人祸、疾病、事故、命运、加上人的天分能力强弱各不相同，一切皆由市场经济
这只看不见的手在操纵着，所以这个大的家庭不由自... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 5904 | 11 妖魔化毛泽东的一大“王牌”是“饿死三千万”——有人争辩说，不是三千万，是四千
万、八千万，或者更多；有人争辩说，不到三千万，是几百万，或者更少。这样的争论
其实没太大意思：反正饿死人了，争“五十步”还是“一百步”有多大区别？
真正的要害是：饿死人是谁造成的？谁的责任？
必须实事求是地承认，中国“三年经济困难”时期确实饿死了人，确实有天灾，但也确
实有“人祸”。
“文人精英”们喋喋不休地宣称这是毛泽东的“大跃进”造成的，是毛泽东的责任。理
由：毛泽东提出“大跃进”、“公社化”导致“大食堂”、“放卫星”、“亩产万斤”
、“大炼钢铁”、“吃饭不要钱”，庐山会议打倒彭德怀、反右倾、“插红旗拔白旗”
等破坏了生产，导致了饥荒。根据：当时报刊上的若干新闻报道，马路新闻，道听途说
的片言只语，主观臆断，等等。
所有这一切都完美地符合了“文人精英”们妖魔化毛泽东的愿望，所以他们对任何不符
合自己这套新版本反毛《铡美案》故事的事实根本听也不听。
对于虽不了解历史实际情况、却还长了脑子、愿意用来逻辑思维、寻求事实真相、正确
认识世界的人来说，看出“饿死三千万”的神话的破绽百出并不太难。
“大跃进”时期毛泽... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 12 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 14 司马懿大传 一 观新军校场遇恶少 看猛虎洛阳显英才
东汉未年，天下纷争。宦官与外戚争权夺利。一方面灵帝献虎讨欢，一方组建新
军邀宠；人群中，有两帮少年对峙：“我叔叔是新军校尉曹孟德！”“我爹爹是 京兆
尹司马建公！” 汉灵帝中平五年。 动荡朝代中最不平静的一年。 以宦
官张让、赵忠为首的“十常侍”宦官集团与外戚、大将军何进争权夺利，矛盾演化到白
热化的阶段。 何进是何皇后的哥哥。他们深知灵帝是个喜怒元常而又宠信宦官的
主儿，在王美人为灵帝生下个儿子后，生怕失宠而被废遭贬。便绞尽脑汁，煞费苦心地
讨好灵 帝。何进见灵帝每日不理朝政，不是在裸游馆偎红依翠，便是在西园斗狗玩鸡
骑驴车，便投其所好，以重金让人捕捉了几只猴子和一只老虎，进献灵帝消遣。
“十常侍”听到消息，赶紧密谋策划，借口保护皇宫，防止黄中军余党造反，建议皇上
组建一支护卫京师安全的西园新军。这新军的统领便是“十常待”之一的 赛硕。
这天，风和日丽，是何进向皇上进献猛虎的日子，也是新军成立的日子。 整个洛
阳城轰动了。天不明，人们就涌向街头翘首以望猛虎，涌到校场观看新军军威。
等着看热闹的人群前头，早早就来了... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 又翻了一下书，其实楼主说的也不能说全错。三国的人口减少和瘟疫还是有很大的相关
性的，但是就此走向极端，把主要原因归结到瘟疫上就未免武断了。
大致中国古代的瘟疫而言，其流行受很多方面影响。
首先，地理上，南方潮湿温暖，冬季河流不结冰，各种病原菌和中间宿主还有蚊虫之类
的媒介生物在南方有良好的生长环境。所以疫病常在南方高发。但是在两汉三国的时候
，南方地广人稀，所以抵消之下北方稍稍多一些(正史上记载的重大瘟疫数目统计，北
方：南方，秦汉为16:13, 三国两晋为16:12）。但到了南北朝开始，便是南方显著高于
北方了。比如两宋时代为20:54，像苏东坡的儿子和妻妾都死在他几番贬谪地的瘟疫里。
另外南方因为有极好的天然水源条件，而较少饮用井水，人民习惯于在同一条河中洗菜
和洗便桶，造成饮用水的污染，极易出现消化道的传染病的大流行。而北方因为干旱，
不得不掘深井为饮，反而保证了水源不易污染。
第二，中国的民间习俗很多对传染病的流行有助长作用。比如侍奉患病的亲人，甚至尝
便，朋友问疾，送葬，求神，逐鬼等。古代的中国人一直对传染性缺乏足够认识，又由
于封建伦理的影响，不但缺乏隔离，反而增加了接触机... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 16 警惕韩国插手东北民族聚居地危害国家安全
作者：jyuan15 发表日期：2011-5-27 21:41:00
据韩媒报道，由韩国出资将在黑龙江省大规模修建“韩屋园区”，有1500个住户
，被称为韩国境外最大的“韩屋园区”，目的是要把现在分散居住在黑龙江各地的朝鲜
族人吸引到此经济中居住。朝鲜日报毫不掩饰的说，建立韩屋园区的目的在于集中各地
的朝鲜族集中居住的意义非凡。
温总理，我们对此消息感到十分的忧虑，众所周知，03年中韩爆发高句丽历史争议
之后，韩国政府学界媒体联手变本加厉的全盘剽窃东北历史，然后用伪造历史煽动全民
对东北领土扩张野心到了非常公开和极为猖獗的地步了，修改教科书把东北伪造为韩民
族的发源地，几十集的影视节目长篇累牍地贩卖所谓满洲自古就是韩国领土，经常举行
大规模的集会示威百万人流泪高喊“收复高句丽的故土，广阔的满洲在等待着我们…”
由于这届政府的故意低调忍让，中国的学界几年来都被严格限制发言，韩国人剽窃
东北历史如入无人之境，从03年韩国学者试探性地提出应当把东北列入韩国古代史，不
过几年的时间，现在韩国全体国民众口一词从高句丽渤海国到辽金甚至大清帝国，把东
北全部历... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 17 大饥荒之最：荥经惨案与“暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大
饥荒年代中5500千万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200
万死难者，写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案，又以其史载该县人
口死亡率53.15%以上，在四川勇夺其冠，成为当代中国地方各县志所载大饥荒中人口死
亡率之冠，并因此永誌史册！
然而，就是在这块悲剧丛生的土地上，一个瘦弱矮小，沉默平和的四川汉子，时任
公社武装部长的李文忠，率众奋起，持枪抢库，开仓济民，从而成为一场大悲剧中可歌
可泣的史诗英雄。
一 、 人文神地说荥经
荥经古称若水，地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部，距成都175公里，扼川滇
、川藏线的咽喉。荥经土地资源丰富，全县幅员1781平方公里，辖25个乡镇，当年人口
6万余。
自古以来，荥经就以其文化底蕴厚重，而享誉历史。荥经古为氐羌地，是羌彝等民
族共居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里，春秋战国时... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 18 抗美援朝的是是非非 还原三大被颠倒历史(图)
文章来源: 共识网 于 2015-01-10 09:16:39
抗美援朝的功臣彭德怀、高岗、洪学智、邓华下场悲惨，而反对抗美援朝的林彪、被淘
汰的“狗熊”黄永胜后来却红得发紫；在志愿军战俘中，一心向党、回到大陆的爱国者
受尽磨难，而那些贪生怕死、选择去台湾的叛国者大都享尽尊荣；没有主动发起侵略战
争的李承晚，一直被当成侵略成性、反动腐朽的坏家伙，是发动朝鲜战争的罪魁祸首；
而朝鲜战争的真正发动者，给中美韩朝四国带来巨大灾难的金日成，却一直被当作战争
的受害者，是抗击外敌侵略、保家卫国的大英雄。本文选自共识网，作者马双有，原题
为《抗美援朝后，那些颠倒事》。
中国人民志愿军跨过鸭绿江
A、参战的将领堕入地狱，反战的将领青云直上
1950年朝鲜战争爆发时，毛泽东主张出兵抗美援朝，中央高层支持者寥寥，反对者众多
，林彪的反对最为坚决。而且以身体有病为由拒绝出任抗美援朝总司令。无奈中毛泽东
只好招来了在大西北的彭德怀，彭德怀坚决响应毛泽东，坚决支持出兵援朝，慨然答应
出任志愿军总司令。在朝鲜三年血战，率领百万大军，历尽千辛万苦，终于打败了世界
头号... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: juanxi (胡安克塞，胡认穷，字服老), 信区: Military
标 题: 中国人的家谱有一个统一的格式
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 11:06:02 2015, 美东)
都是从元末明初某个逃荒要饭的屌丝开始往下记，详细列出每一代有多少人，叫什么名
字，谁跟谁是什么关系。这是家谱的主体部分，但却不是重点。
重点是要给这个逃荒的屌丝找一个显赫的祖宗，姓范的就必然是范仲淹的后人，姓诸葛
的一定是诸葛亮的子孙。从范仲淹诸葛亮怎么繁衍到那个屌丝始祖，就看各家吹牛的本
事了。有的人家就一句话，屌丝始祖是范仲淹十世孙。我说是，那就是，你爱信不信。
有的人家会记载个大致过程，范仲淹第五子迁居某府某县，传四代至某某公。某某公任
某县县尉，任满后在该县定居。又传几代至某某公，某某公有三子，次子某某迁居某村
，就是这位屌丝初祖。好事者一查史书，人家范仲淹根本就只有四个儿子，哪儿来的第
五子？有的人家更牛逼，详细列出从范仲淹到屌丝初祖每一代的名讳，言之凿凿，由不
得你不信。
所谓戏法人人会变，各有巧妙不同。但戏法终... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
标 题: 九岁娃自己搓草绳上吊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 19 15:34:01 2016, 美东)
受访人：范燮阳，75岁，湖北省利川县柏杨大镇人。
范妻，61岁，湖北省利川县柏杨大镇人。
时间：2012年7月28日、31日
采访形式：电话
大饥荒饿亡者：表兄，孚银忠，三十多岁，四川省云阳县农果乡人，饿亡。
表嫂，三十多岁，四川省云阳县农果乡人，饿亡。
二舅舅，孚光阳，五十多岁，四川省云阳县农果乡人
，饿亡。
二舅母，五十多岁，四川省云阳县农果区人，饿亡。
表兄的儿子，孚XX，年龄不详，四川省云阳县农果人
，饿亡。
大表嫂，三十二、三岁... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21 毛左时期罪恶的“反瞒产”运动
罪恶滔天的“反瞒产运动”——饥饿的农民成了被随意摧残的对象
毛泽东发动的好大喜功劳民伤财的大跃进运动，1958年夏季全面展开。当年10月底，一
场空前的大饥荒便铺天盖地笼罩中华大地。
1958年12月9日，在八届六中全会上，罪魁祸首发出了魔鬼的声音：“人要不灭亡那要
不得了.灭亡有好处，可以作肥料。”
杨奎松《毛泽东是怎样发现大饥荒的？》：
1959年1月22日山东省委、省政府呈上《馆陶县发生逃荒死人问题的检查报告》
1月中下旬已经有14个省报告因水旱灾害，有些地方减产，甚至绝收。山东省委即报告
称，馆陶、金乡两地从中秋节到这时一直没有粮食吃，“吃地瓜、吃红薯渣，有的连地
瓜、红薯渣都吃不到。”谭震林派人去查，证实2万人逃荒，已经饿死了23人。
1月20日，谭震林在中央电话会议上通报说，全国浮肿、干瘦发病人数490多万人。还有
两个省没有报上来，实际人数应该超过500万了。他得到的数字，已经死了7万人。他报
告给周总理，总理说他的消息是12万人。
这是经过官方查实认定的灾情，不言而喻形势十分严重。可是，中共中央没有出台任何
救灾措施。反而，毛泽东在1959... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 22 关于大跃进非正常死亡人数的一点感想
·方舟子·
新观察论坛，这个被众网友称为“汉奸论坛”的政治论坛，这个打着“理性”
的旗号由版主集团躲在幕后以代号日夜监视保证舆论导向的偏见论坛，这个鼓励、
怂恿对被划入敌对政治阵营的人（本人也被列入其中）进行谩骂、攻击的造谣论
坛，最近又上演了一出滑稽戏：建了一个“大饥荒档案”，纠集了一帮未上好统
计课、连数量级是什么意思也没搞明白的自封的“人口学专家”论证“大跃进饿
死三、四千万”之为无可质疑的事实，为了丑化质疑这个数字的众网友，又以
“作为思想史资料，我们也想保存各种不同观点，适量收集网上有关大饥荒的争
鸣文章”的堂皇借口，采用断章取义、不顾上下文前后贴关系、只收原始贴不收
以后的补充说明等卑鄙的手法，收了一些网友的异议“示众”，做为靶子加以
“回应”，而完全不顾这些网友的反驳。其中也摘录了本人的若干言论。从这些
被巧妙地隔离了上下文关系的摘录看，未追踪网上对此事的争论的人，也容易误
以为本人全盘否认大跃进导致了大批非正常死亡。新观察论坛主办者的用意，也
... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 毛左时期罪恶的“反瞒产”运动
罪恶滔天的“反瞒产运动”——饥饿的农民成了被随意摧残的对象
毛泽东发动的好大喜功劳民伤财的大跃进运动，1958年夏季全面展开。当年10月底，一
场空前的大饥荒便铺天盖地笼罩中华大地。
1958年12月9日，在八届六中全会上，罪魁祸首发出了魔鬼的声音：“人要不灭亡那要
不得了.灭亡有好处，可以作肥料。”
杨奎松《毛泽东是怎样发现大饥荒的？》：
1959年1月22日山东省委、省政府呈上《馆陶县发生逃荒死人问题的检查报告》
1月中下旬已经有14个省报告因水旱灾害，有些地方减产，甚至绝收。山东省委即报告
称，馆陶、金乡两地从中秋节到这时一直没有粮食吃，“吃地瓜、吃红薯渣，有的连地
瓜、红薯渣都吃不到。”谭震林派人去查，证实2万人逃荒，已经饿死了23人。
1月20日，谭震林在中央电话会议上通报说，全国浮肿、干瘦发病人数490多万人。还有
两个省没有报上来，实际人数应该超过500万了。他得到的数字，已经死了7万人。他报
告给周总理，总理说他的消息是12万人。
这是经过官方查实认定的灾情，不言而喻形势十分严重。可是，中共中央没有出台任何
救灾措施。反而，毛泽东在1959... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 24 你这个是狡辩。
饿死3000万，两大原因： 按亩产万斤“抢粮”和禁止逃荒、
军阀混战，包括日军，还是按照正常亩产的数目 “抢粮”， 不是按照亩产万斤征粮。
而且根据卡桑的考证， 日军曾经赈济河南灾民。
军阀和日军，也没有禁止逃荒， 还是根据卡桑考证，大批穷人，灾民，移民满洲国。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 25 说不定你们家是产粮地方，碰上逃荒的还一个馒头睡人逃荒的。
个例和集体的道理还不懂，毛主席时王秋赦和海日很舒服，汉人都很舒服？ |
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k**i
发帖数: 10191 | 26 请有点脑子，杭州鱼米之乡死320万，这至少死了一半吧？全国怎么办，是不是全国人
口死70%-80%？这种秋后算账的折子，你看看就好，信以为真就可笑了。从苏轼统计角
度出发，我猜他用田税人口计算，可能很多人逃荒变成隐性人口，所谓死320万，更正
确的说法是农民逃荒。再说，你仔细查查当时杭州府到底多少人口，就知道这种文人折
子根本不可信，什么杭州死五十万，苏州死三十万纯粹扯淡。要知道，得出这种大面上
的统计数据，也只有到了现代社会大规模的社会工作者参与，才能基本靠谱。在古代，
就是几个读过书的幕僚拍脑袋想出来的。 |
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t***o
发帖数: 4265 | 27 信阳事件：一个沉痛的历史教训
作者：张树藩
信阳事件发生时，作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员，了解事件全过程。
他指出，当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话，多么遵纪守法，多么相信
党；而我们某些领导干部，实在是愧对人民啊！
信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区，还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的“大跃进’期间，由于浮夸风、“共
产风’的肆虐，竟然造成了大量人口的非正常死亡，成为举国震惊的信阳事件。
事件发生时。我任中共信阳地委副书记、行政公署专员。经历了事件的全过程。虽
然时间过去了三十多年，但这一和平时期的血的教训，无时不在我的脑海中翻腾激荡。
●全国第一个人民公社和信阳的浮夸风
1958年春，信阳地区的遂平县嵖岈山群众为了兴修水利，要求把几个高级社联合成
一体，我们地委同... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 28 三年时期
逃荒的农民有损社会主义声誉
所以，老毛连农民逃荒的权利都给剥夺了，还称呼这帮农民是盲目流动---盲流一词大
概就是老毛发明的
农民只好原地饿死
什么叫不择手段，老毛就是不择手段的典型
“限制户口”居然也被毛轮拿来攻击对方了
毛轮真是哪壶不开提哪壶 |
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I********l
发帖数: 8702 | 29 你先说乌有之乡的文章是不是说了全国一半人口逃荒？
如果没有，那你说说全国当时多少人口逃荒？ |
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y**i
发帖数: 147 | 30 我特别喜欢看欧洲人得意洋洋的奚落黄种人的片子
你的结论和他们不谋而合
他们给你的打字小费一定很高吧
恩，白种人的好孩子，赞一个
北韩逃荒的，在中国东北的人很多的
我看他们还是很眷念自己的家乡的
如果北韩不被封锁，大致他的现在也不是这个样子
关键小金没有毛的智慧
自己打不开那个关掉自己的那把锁
问一下北韩逃荒的人去吧
对了， 你不会是北韩的五毛吧？
义南 |
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y**i
发帖数: 147 | 31 小金被骂是活该的
因为他那国家的现状就是不成文的世袭的君主制么
皇帝不能替天爱护好自己的子民，是活该受自己的子民痛骂的
我特别喜欢看欧洲人得意洋洋的奚落黄种人的片子
你的结论和他们不谋而合
他们给你的打字小费一定很高吧
恩，白种人的好孩子，赞一个
北韩逃荒的，在中国东北的人很多的
我看他们还是很眷念自己的家乡的
如果北韩不被封锁，大致他的现在也不是这个样子
关键小金没有毛的智慧
自己打不开那个关掉自己的那把锁
问一下北韩逃荒的人去吧
对了， 你不会是北韩的五毛吧？
义南 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 32 农民再差也会有粮食吃，不会把粮食全卖光的，倒是
城里人没粮食吃。
看看发生灾害的时候，人到底是往城里去逃荒，还是
往农村去逃荒你就知道了。
当你拿钱买不到粮食的时候，你就会发现，钱跟废纸没有
啥本质区别。
另外，垄断归垄断，你得让被垄断的人活得下去，活得体面，
你这个垄断才能持久下去，要不就是自掘坟墓。
发信人: cobra007 (大盘回顾), 信区: Military
标 题: Re: ZZ 外资粮食渗透路线图：跑马圈地粮油市场
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 14:27:45 2010, 美东)
考虑的角度不同吧。
从收入角度，农品涨价即便短期对农民利好，中长期干扰的因素也很多，多数可能是吃
进去的再吐出来。
从国家的安全和持续发展来看，粮油市场tg必须垄断性可控。美帝农业资源幅员辽阔供
给充足也补贴促发展，足见其战略地位。粮油市场即便开放，该干预的还是要管，开放
的程度和警戒线和原则必须有。一旦外来的针对国家政权的颜色革命从粮油市场切入并
政治上跟进，最倒霉和受盘剥最大的还是处于链条最低端的农民。
呵呵呵 |
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c*****r
发帖数: 494 | 33 已经饿死的人是无法替自己说话的。饿到到处逃荒的人有机会把自己的遭遇整理成文字
并公诸于众的机会也不大。很多悲剧都是默默发生着并被遗忘，如果媒体不报导。我家
处在产粮区，我外婆为了养育子女却不得不自己吃糠充饥。我们家乡那个年代大批从河
南逃荒来的饥民也不是假的。 |
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r*******r
发帖数: 2554 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:25:46 2010, 美东) 提到:
不知怎么的，今天突然想写点什么，关于我的家人，以及我从小听家人说的那些个事。
从我家这一微观层面，也可以看看共和国这几十年壮阔的历史。历史是由众多普通大众
所组成，而普通大众，同时又会受到历史的影响，命运受到极大的改变。每个家庭都会
有无数的故事。这些故事，组成了社会。再次说明一点，请勿进行人身攻击，谢谢。
☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:26:46 2010, 美东) 提到:
首先申明，我家并不是什么特权阶层，只是中国普普通通的人，平凡的不能再平凡。我
小时候经常和祖辈在一起，听到不少他们说的事，其中也有点野史（不知道算不算）。
先从我爷爷家说起。他跟我说过的最早的时候，是1930年代抗战时期。国军凇沪战役失
败后，日军沿沪宁线长驱直入，... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 35 你不理解那个时代，根本不允许出去逃荒要饭，如果被发现，生产队长要被罚的
反过来，也正是不允许出去逃荒要饭，才使死亡人数大大增加 |
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j****n
发帖数: 7636 | 36 你可以看一看一个无关的电影“焦裕禄”就可以从一个侧面了解在那个时代有多少农民
逃荒要饭流走他
乡为什么？
就连1740年那次，我们今天仍然可以看到一些绘画反映当时的惨状。那么，58-60年中
国大陆发生 的
所谓大饥荒呢？有多少人逃荒要饭流走他乡？你后面说的信阳500万人口，饿死100万，
剩下的400万信
阳人都呆在原地不动喽。 |
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n*****u
发帖数: 1 | 37 本文根据我父亲两年前的谈话录音整理而成:
我在59年7月高中毕业被旧城师范录取了。师范的师资相当棒，环境也很好。如果学生
认真学，成绩好，毕业后能当初中教师。我们年级有八个班，每班有四十多个学生。学
校吃住全管，自己有菜园，国家每人每天供应一斤粮食，生活还不错。所以，一开始我
感觉比较满意。我59年夏天入学一直到60年初学习比较安心，非常刻苦，争取毕业后当
初中教师。但是60年国家形势发生变化。由于大跃进和自然灾害造成粮食减产，60年初
国家粮食供应开始减少。由于饥饿，学生们无心学习，就成群结队去地里采野菜和掘茅
根吃。学生们体育课都不参加，很多人得了水肿病，脚肿的像罗卜，连鞋都穿不上，走
路困难，上完课就只好回到宿舍躺着。
当时家里也挨饿，你爷爷奶奶都吃不饱。我虽然自己也挨饿，但还是每月从伙食费里省
下一些粮票，在学校里换成窝窝头，给家里送去。那时，学校的窝头里也掺野菜，但还
能充饥。旧城离家里远，我就骑孙老师的自行车回家。我记得第一次驮着窝头回家，就
看见你奶奶瘦得皮包着骨头，你爷爷饿得躺在床上不能动。（为什么挨饿？就因为村里
成立了大食堂，吃大锅饭。接着刮五风，高产风和浮夸风，粮... 阅读全帖 |
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b*******d
发帖数: 1823 | 38 人都逼到逃荒要饭的份上了
你说他为了生存啥事干不出来？
中原很多地方说话很像 叫中原官话 不是只有河南人才说河南话
包括苏北皖北鲁西南
干坏事的都是河南人？
我在陕西呆过很久
从来没听身边人说对河南人咬牙切齿的
悍匪寇振海到是河南人 大家说起来也当传奇人物说书
西安1/3人是河南人
第二大城市宝鸡差不多就是逃荒河南人发展起来的
你让你陕西朋友对他们咬牙切齿去？
这贴是关于铁路的 不是地域贴 请讨论重点哈 |
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I********l
发帖数: 8702 | 39 这几天又看到了新的调查数据，加拿大3000多万人负债1.5万亿，两孩家庭平均负债18
万加元，负债和收入比是1.5倍。而且10个加拿大人里，就有1个人连500块应急钱都拿
不出来。超过四分之一的人（非退休者）连一分钱银行存款都没有。有趣的是，82%的
受访者表示对未来感到乐观。去年的一份调查显示，60%的加拿大人如果拿不到下个月
的薪水马上就会断顿。美国也有类似的调查，近半的美国人拿不出2000的应急钱。但是
尽管如此，生活中的美国人也好，加拿大人也好，普遍并没有给人窘迫的感觉。尽管穷
到这个份上，美国（或者加拿大）并没有出来一个邓小平，要把人民从经济崩溃的边缘
拯救回来。
与之相比呢，国内最近似乎很乱。按说不应该啊，都要和美国共管世界了，GDP都世界
第二了，人均储蓄存款不知道比毛泽东时代不知道高出多少千倍了，吃的肉不知道多有
营养，吃的粮食啊蔬菜啊鱼啊蛋啊奶啊也不知道比毛泽东时代高出多少倍了，住的房子
也不知道比毛泽东时代多了多少倍了，孩子受的教育也不知道比毛泽东时代高出来多少
倍了。而且就算是社会最底层的人，也肯定比毛泽东时代过的不知道好多少倍了，至少
不会有民兵站在门口站岗不让... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 5904 | 40 妖魔化毛泽东的一大“王牌”是“饿死三千万”——有人争辩说，不是三千万，是四千
万、八千万，或者更多；有人争辩说，不到三千万，是几百万，或者更少。这样的争论
其实没太大意思：反正饿死人了，争“五十步”还是“一百步”有多大区别？
真正的要害是：饿死人是谁造成的？谁的责任？
必须实事求是地承认，中国“三年经济困难”时期确实饿死了人，确实有天灾，但也确
实有“人祸”。
“文人精英”们喋喋不休地宣称这是毛泽东的“大跃进”造成的，是毛泽东的责任。理
由：毛泽东提出“大跃进”、“公社化”导致“大食堂”、“放卫星”、“亩产万斤”
、“大炼钢铁”、“吃饭不要钱”，庐山会议打倒彭德怀、反右倾、“插红旗拔白旗”
等破坏了生产，导致了饥荒。根据：当时报刊上的若干新闻报道，马路新闻，道听途说
的片言只语，主观臆断，等等。
所有这一切都完美地符合了“文人精英”们妖魔化毛泽东的愿望，所以他们对任何不符
合自己这套新版本反毛《铡美案》故事的事实根本听也不听。
对于虽不了解历史实际情况、却还长了脑子、愿意用来逻辑思维、寻求事实真相、正确
认识世界的人来说，看出“饿死三千万”的神话的破绽百出并不太难。
“大跃进”时期毛泽... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 5904 | 41 妖魔化毛泽东的一大“王牌”是“饿死三千万”——有人争辩说，不是三千万，是四千
万、八千万，或者更多；有人争辩说，不到三千万，是几百万，或者更少。这样的争论
其实没太大意思：反正饿死人了，争“五十步”还是“一百步”有多大区别？
真正的要害是：饿死人是谁造成的？谁的责任？
必须实事求是地承认，中国“三年经济困难”时期确实饿死了人，确实有天灾，但也确
实有“人祸”。
“文人精英”们喋喋不休地宣称这是毛泽东的“大跃进”造成的，是毛泽东的责任。理
由：毛泽东提出“大跃进”、“公社化”导致“大食堂”、“放卫星”、“亩产万斤”
、“大炼钢铁”、“吃饭不要钱”，庐山会议打倒彭德怀、反右倾、“插红旗拔白旗”
等破坏了生产，导致了饥荒。根据：当时报刊上的若干新闻报道，马路新闻，道听途说
的片言只语，主观臆断，等等。
所有这一切都完美地符合了“文人精英”们妖魔化毛泽东的愿望，所以他们对任何不符
合自己这套新版本反毛《铡美案》故事的事实根本听也不听。
对于虽不了解历史实际情况、却还长了脑子、愿意用来逻辑思维、寻求事实真相、正确
认识世界的人来说，看出“饿死三千万”的神话的破绽百出并不太难。
“大跃进”时期毛泽... 阅读全帖 |
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k****r
发帖数: 9629 | 42 毛泽东和中共是怎样欺骗利用农民的（四）
(博讯2005年1月17日)
第五件大事：“人民公社”
1953年“土改”结束时，中共立即实行“统购统销”，把粮食、食油、棉花等重要
农产品，一统由国家收购，销售。干部下乡去动员，对农民说：“搭帮共产党，你们翻
身份了土地，现在丰收了，应该把多余的粮食、棉花，卖给国家，支援国家建设。”
几千年来农产品都是随行就市，自由买卖。现在，用比市场价低很多的价格来强
行收购，明摆着吃亏不小，农民们哪肯轻易答应呢？于是，中共花了很大力气，几乎所
有的干部和公职人员，全部出动，下乡深入千家万户，苦口婆心地劝农民把余粮余棉卖
给国家。 (博讯 boxun.com)
你看这事多麻烦，农民抵制，大大增加了收购成本，“统购”任务还是完不成。于
是，毛泽东打出“走合作化道路”的幌子，变相收回“土改”时分给农民、只耕种了两
三年的私有土地，就像“变戏法”一样，一眨眼，就变成“合作社”的，归“集体所有
”了。
可笑的是，经过动员、利诱，暗中威胁（不准入社，打入地富“另册”等），干部
们坐在挂着“XX初级农业合作社”牌子的办公房里，要农民抬着... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 43 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: liangzhi (良知), 信区: ChinaNews
标 题: 1960年南阳大饥荒民间实录 (照片)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 15:18:55 2011, 美东)
http://www.newsancai.com/gb/history/118-past/14891-1960.html
【新三才网讯】上世纪1960年前后，一场惨绝人寰的大饥荒在中国大地上肆虐蔓延，农
村更甚，河南是重灾区。1970年代初，我上中学时，家里只三间房，其中一间租赁给了
进城积肥的生产队的两个农民。夏天的夜晚在院子里纳凉之时，其中一个农民给我讲述
了农村1960年大饥荒的亲身经历，甚至讲到过饿极了的人吃死人肉，杀小孩子吃。在红
旗下长大的我感到震惊又可怕。中学毕业后，我到农村插队劳动将近4年，接触到更多
的农民，听到了大饥荒时的更多事情。可惜那时候我只是听却没有记录下来。直到今天
，我决心记录南阳家乡1960年大饥荒的真实情况，已经相继采访了一些当事人。其中有
的人善于描述，如之一的李某某。有的人不善于表达，如之... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 44 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: liangzhi (良知), 信区: ChinaNews
标 题: 1960年南阳大饥荒民间实录 (照片)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 15:18:55 2011, 美东)
http://www.newsancai.com/gb/history/118-past/14891-1960.html
【新三才网讯】上世纪1960年前后，一场惨绝人寰的大饥荒在中国大地上肆虐蔓延，农
村更甚，河南是重灾区。1970年代初，我上中学时，家里只三间房，其中一间租赁给了
进城积肥的生产队的两个农民。夏天的夜晚在院子里纳凉之时，其中一个农民给我讲述
了农村1960年大饥荒的亲身经历，甚至讲到过饿极了的人吃死人肉，杀小孩子吃。在红
旗下长大的我感到震惊又可怕。中学毕业后，我到农村插队劳动将近4年，接触到更多
的农民，听到了大饥荒时的更多事情。可惜那时候我只是听却没有记录下来。直到今天
，我决心记录南阳家乡1960年大饥荒的真实情况，已经相继采访了一些当事人。其中有
的人善于描述，如之一的李某某。有的人不善于表达，如之... 阅读全帖 |
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d******0
发帖数: 3640 | 45 “将逃荒农民强行拦截抓获”,其实还不是饿死人的关键，最直接的原因是反
瞒产运动，收光了农民的所有粮食，以至于收秋收后不久就开始饿死人。至于
“逃荒”也只是“反瞒产”的必然结果。类似的手法，“反瞒产”这种远的我没看
见，但是上房揭瓦的计划生育这个近的运动，我亲眼见过。不要以为发生在老
毛时代，什么坏事都该是老毛的。那个时代也是共和时代，至少从道理上不存
在终身制，想上位的肯定不止一个两个，想发财的更不止一万两万，为了自己
上位而挖墙角的事想毕少不了。老蒋都被逼得几次下野，老毛能力虽然比老蒋
强，但毕竟没有绝对的权威，再加上老毛不仅阻挡了别人的官路，更挡了无数
人的财路，以至到现在仍被某些人深深地恨着。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 46 没事这个极左，那个极右的，就你站中间了？都不长脑子的？你看看你转的例子。光看
你爱看的内容，不看看他怎么说的？人家说的是车站等各地都有人守着，不许逃荒。你
老爹不是从山东跑到东北当国营工人的？到底信谁的？一个说当时根本不让逃荒，都守
着看着人饿死，有严格的户籍制度，一个说随便都可以跑。你自己都不动脑子想想？饿
死人肯定有，我早就说了，但是那绝对是很小的比例，你竟然没事就跑出来扯淡3000万
之类的。 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 47 按照中国那种跨越速度，如果建核电站，估计几座核电站出事故是正常的，少于5个都
算少，死个几万人，污染5，6座城市，几千万的人疯狂逃荒，估计比49年前的逃荒还厉
害，河南的朝北京逃个几百万农民，如果闹起事来，大家抢空关的 房子住，那就好玩
了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 48 毛时代还是有逃荒的，当然大规模的逃荒是不允许的，但你民兵怎么也不可能100%看得
过来。我岳父说他们村里的饥民常常在黑夜里跑掉，白天很难跑出去。有人乘货车跑到
东北得以活命。我岳父那时候是学生，国家能给一些保命的粮食，农民就没这待遇了。
邓时代人民要求的是更多方面的平等，不管怎么说肚子不闹革命了，呵呵。 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 49 饿死人的比例，超过100%的物理意义很明确。
就是到村里抢粮的，限制农民逃荒的，外地走亲戚的，都被饿死了。
如此一算，不但把饿死3000万给做实了，而且把政府强征民粮，限制饥民逃荒的罪证都
算出来了。
这个意义非凡啊，同能够精确解释水星近日点进动的意义相类似。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50
嗯，幸亏中国没搞民主超越。解放前没搞议会制那时候，我太爷爷还有地，家里还雇长
工呢。后来国民党搞了民主超越的议会制以后，我爷爷全家不逃荒是没法过了。
有希望全家逃荒的么？那么就赶紧去搞民主超越吧。 |
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