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全部话题 - 话题: 逃荒
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H****g
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1
你列的这篇文章漏洞有两个。第一,否认逃荒。而安徽省志也好,其他地方省志,县志
也好,都清楚的说明了当时是有逃荒的。
第二,将人口减少归于死亡率提高,却没有对62年的出生率创出新高,是60年出生率的
近7倍给出合理的解释。
事实就是,三个因素可以导致人口减少: 1)人口出生减少。2)人口死亡提高。3)逃
荒要饭。
现在的所有三千万的分析都是过于夸大第二点,并且缺乏随机抽样调查,而是夸大个例
。这样的分析没有什么研究价值。
H****g
发帖数: 14447
2
逃荒也是导致人口减少的原因。因为人跑到外地,是不计入当地人口的。而本地则算作
人口减少。
实际上,人口减少就是三个因素。少生了,早死了,逃荒了。
关于早死的原因,也不一定就是饿死。经济困难本身就足以导致人们疾病率提高,死亡
率提高。苏联和东欧在90年代都出现了类似的情况,而且持续时间远远超过三年。苏联
死亡率提高,出生率下降的时间长达10年。直到2000年普京上台,石油价格回升,经济
改善,俄罗斯的
人口出生率才开始逐步回升,死亡率下降。
s***a
发帖数: 2141
3
刚抽了一个叫嚣“逃荒”的贱货,你又把你那60岁老脸伸过来了
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37746773.html
来,你教教我们,在那种体制下怎么逃荒?
或者说,怎么“给社会主义抹黑”?哈哈哈,教吧,上CCAV教
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算(
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 14:02:22 2012, 美东)
哟?你又流窜到军版来讨论近现代史啦
据说近现代史要么没有公开,要么都是文学作品呀
哈哈哈哈哈
还是军版有家的温暖是吧
哈哈哈哈
我赏你个“文学作品”看看
《“大跃进”前后的社会控制》
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011041533616.
作者尹曙生,安徽省公安厅原常务副厅长
炎黄春秋2011年第4期
哈哈哈哈哈
G*******m
发帖数: 16326
4
中国人多,历来粮食不足,自然条件恶劣的地方,逃荒是生存的第一技能。
我们只知道安徽人会逃荒,是因为安徽离上海近。
H****g
发帖数: 14447
5
来自主题: Military版 - 血泪逃港史
第一,毛时代没有不许逃荒要饭的规定。
第二,哪怕有规定,对饥民也是无效的。
另外,中央文件,以及毛泽东批示里,对三年自然灾害期间存在逃荒都说的很明确,从
未隐瞒啊。
c********g
发帖数: 15629
6
当时李文中是凰仪公社武装部长。李文中的婶娘死后,叔叔带两个儿女去逃荒,还没走
出公社地界,一家三口全死在路上,几天后有人告诉他才去收尸。他把三个尸体背上,
轻飘飘的加起来没一百斤!一路上,他看到路边、河边、山坡上,到处都是枯瘦如柴、
皮包骨头的死人。
李文中本是一个忠厚老实,积极听话的干部。眼见死人如潮,于是找到县委,向饶
青反映灾情,要求立即发粮救灾。没想到招致饶青一顿狠批,说他是“站歪了阶级立场
”,要严肃处理。
李文中实在忍不下去了。于是决心宁肯自己死了,也要为还没死的老百姓搞点粮食
吃!于是,他拿起了枪,率领公社部分武装民兵和勉强能走动的社员,进行了一次在当
年真是石破天惊的伟大壮举——持枪闯国库,开仓抢粮救灾民!当他持枪和饥民们一起
闯进公社粮库时,遭到粮库干部的阻拦。李文中怒火中烧,用枪顶着站长,逼他打开粮
仓,随行的饥民欢呼雀跃,一袋袋白米和谷子,被背回了饥民的家中。
下面是全文:
http://tieba.baidu.com/f?kz=653039939
大饥荒之最:荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热,造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇... 阅读全帖
h***i
发帖数: 89031
7
扯淡阿,家里粮食只够吃三天了,但除没有粮食,你不去逃荒
10万人去逃荒,需要多少人才能控制他们不出去阿
x**d
发帖数: 880
8
原因
1. 我们那几年粮食产量一样的差
2. 上缴的比例更加多(夸耀自己是鱼米之乡,支持其它地方):当官的人非常左
3. 我们那儿的人不允许逃荒,只能在家等死,其它比如安徽的人还可以出外逃荒
h*****9
发帖数: 6643
9
我的思想反省补充材料
路宪文
最近地委派人两次来和我查对材料,对每个问题都很严肃认真而又实事求是,对我的思
想教育很大。地委整理的材料是符合实际情况的。个别问题在情节上又不够确切的地方
,我向来查对材料的同志谈了我的意见,供领导上参考。
看了地委所写的材料,使我心惊肉麻。我的错误所造成的罪恶是骇人听闻的,比我原来
估计的要大得多。真是罪恶滔天,残酷毒辣。使我跟深刻的认识了我的错误的严重性。
我的错误思想腐蚀了信阳地区党的组织,使它离开了马列主义和毛泽东思想,离开了党
的方针路线和政策,走上了一个脱离实际脱离群众的错误路线,给党的社会主义事业和
人民群众的利益造成极其严重的也是惨痛的损失。同时也跟进一步的深刻的体会到我们
党中央和毛主席领导的英明和伟大。经过贯彻党的九中全会决议,在信阳地区开展的整
风运动,发动党内外群众彻底的清算了我的错误和罪恶,从思想上组织上和作风上纯洁
了信阳地区党,在信阳地区重新树立了马列主义的毛泽东思想红旗。正确地贯彻了党的
有关农村工作的各项政策,保卫了三大(面)大旗,把信阳地区党的工作引向正确的轨
道,恢复发展了信阳地区的生产,救信阳地区人民出水火,使信阳地... 阅读全帖
h*****9
发帖数: 6643
10
信阳事件:一个沉痛的历史教训
作者:张树藩
信阳事件发生时,作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员,了解事件全过程。
他指出,当时信阳地区饿死那么多人,并非没有粮食,所属大小粮库都是满满的,但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话,多么遵纪守法,多么相信
党;而我们某些领导干部,实在是愧对人民啊!
信阳地区位于河南省东南,与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区,还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等,素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区,在50年代末的“大跃进’期间,由于浮夸风、“共
产风’的肆虐,竟然造成了大量人口的非正常死亡,成为举国震惊的信阳事件。
事件发生时。我任中共信阳地委副书记、行政公署专员。经历了事件的全过程。虽
然时间过去了三十多年,但这一和平时期的血的教训,无时不在我的脑海中翻腾激荡。
●全国第一个人民公社和信阳的浮夸风
1958年春,信阳地区的遂平县嵖岈山群众为了兴修水利,要求把几个高级社联合成
一体,我们地委同... 阅读全帖
h*****9
发帖数: 6643
11
路宪文:“信阳事件”的历史、社会根源及经验教训
路宪文 一九九三年八月十一日
序 言 六十年代初全国为之震动的“信阳事件”已经过去三十多年了。把这一事件的
历史真相如实地反映出来,并对这一事件发生的原因及经验教训进行分析和总结是我多
年的夙愿。进入晚年又患癌症,作为当时信阳地区第一书记的我认为自己有责任来完成
这一工作。在病床上,经我回忆口述由我女儿路霞记录整理出《信阳事件的历史、社会
根源及经验教训》一文。希望通过此文尽可能客观地再现这一历史事件的真相,阐述我
对这一事件的看法。“前事不忘,后事之师也。”“信阳事件”的发生和发展是五十年
代末特定的政治背景下,左倾路线在河南推行的必然结果。社会组织形式的变化,人民
公社这个时代产物的出现,促使社会的经济基础发生了根本变化,造成了社会生产力和
物力资源、人力资源的极大破坏,死人事件的发生也成必然。虽这类事件在全国许多地
方都有发生,但遭遇特大旱灾的信阳就成为其中较突出的一个地区。它的发生和发展是
社会的、政治的乃至自然的多种原因综合作用的结果。现在回忆和分析这一事件的意义
就在于为后来的领导阶层,为后人提供一个反面的教训。因为各种原因... 阅读全帖
u**c
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12
来自主题: Military版 - 为什么1962比1942饿死的人多?
http://tieba.baidu.com/p/2020442387
为什么1962比1942饿死的人多?一个重要原因是传统社会可以逃荒,所以,光绪时受灾
更严重的“丁戊奇荒”也只饿死1300万。但1962年饥荒时,政府怕引起城市粮食短缺,
将逃到城市的农民以“流窜罪”抓起来劳改。顾准亲眼看到,信阳用机枪封锁道路禁止
农民逃荒。顾准回北京后发誓,永不踏入人民大会堂一步。
m********y
发帖数: 21909
13
1942年的饥荒留下来很多照片, 很多都是西方记者拍的。 那饿死3000万的时候, 不
允许逃荒, 对西方记者的管制如何? 有没有资料?
如果他们可以自由行动, 即便没有逃荒, 也该有照片留下来。
c*****t
发帖数: 10738
14
1942的时候,老百姓还可以逃荒吧。共产党在信阳把逃荒的人都抓起来,除了活活饿死
就没第二条路可走。这个政权的邪恶绝对是前无古人,后无来者了。
I********l
发帖数: 8702
15
本版贴出来的邱会作回忆录,也足以证明所谓三千万是谣言了。
第一点,按照邱会作去考察过一个挨饿严重的广西横县的调查情况,这个县“饿死一千
人左右”。那么即使全国1300多个县都是如此,也只有100多万人的规模。但是邱文也
写的很明白,中国当年并没有出现“赤壁千里”,非正常死亡并非全国普遍现象,而是
“浮夸风严重的地区”。
第二点,我们也没有看到邱会作文里提到民兵设岗不许逃荒要饭。事实上,迄今为止,
有足够资料来证实的,只有信阳部分县存在民兵设岗防止逃荒的现象。个别地区粮食不
够吃闹饥荒,是可以逃到其他粮食相对充裕的地区的,比如说60年前后就有不少河南人
跑到新疆去躲饥荒。
第三点,从邱文也可以看出,各地驻军是了解当地情况的,中央也可以从军队了解到情
况,想要隐瞒饿死几百万人甚至上千万人,是根本不可能的事情。另外,当地粮食不够
吃,就会向军队告急;而如果有饥民跑到军队营区要饭,一样是要管饭的。这是解放军
一贯的传统。
y***u
发帖数: 7039
16
韩国对我国东北藏有狂妄领土野心并且在一步步付诸行动
作者:jyuan15
转帖:hzhy
来源:天涯国际
据韩媒报道,韩国出资将在黑龙江省大规模修建“韩屋园区”,有1500个住户,被称为
韩国境外最大的“韩屋园区”。目的是要把现在分散居住在黑龙江各地的朝鲜族人吸引
到此经济中居住。朝鲜日报毫不掩饰的说,建立韩屋园区的目的在于集中各地的朝鲜族
于一处,集中居住的政治意义非凡。
我们对此消息感到十分的忧虑!众所周知,2003年中韩爆发高句丽历史争议之后,韩国
政府学界媒体联手变本加厉的全盘剽窃东北历史,然后用伪造历史煽动全民对东北领土
扩张野心到了非常公开和极为猖獗的地步了,修改教科书把东北伪造为韩民族的发源地
。韩国连续拍摄几十集的影视节目长篇累牍地宣传满洲自古就是韩国人领土,经常举行
大规模的集会示威,百万人流泪高喊“收复高句丽的故土,广阔的满洲在等待着我们。”
本届中国政府对韩国的低调忍让态度极其奇怪,中国的外交高级官员沦为韩国间谍被捕
国内几乎毫无报道。中国学界对韩国伪造历史的严正批驳几年来都被严格限制公开发言
。央视拍摄的抗美援朝纪念品被外事部门禁止播放。结果韩国人伪造中国东北历... 阅读全帖
c********g
发帖数: 15629
17
来自主题: Military版 - 贯穿毛泽东一生的命题
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 毛主席说得好:哪里有压迫,哪里就有反抗!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 9 01:47:26 2012, 美东)
当时李文中是凰仪公社武装部长。李文中的婶娘死后,叔叔带两个儿女去逃荒,还没走
出公社地界,一家三口全死在路上,几天后有人告诉他才去收尸。他把三个尸体背上,
轻飘飘的加起来没一百斤!一路上,他看到路边、河边、山坡上,到处都是枯瘦如柴、
皮包骨头的死人。
李文中本是一个忠厚老实,积极听话的干部。眼见死人如潮,于是找到县委,向饶
青反映灾情,要求立即发粮救灾。没想到招致饶青一顿狠批,说他是“站歪了阶级立场
”,要严肃处理。
李文中实在忍不下去了。于是决心宁肯自己死了,也要为还没死的老百姓搞点粮食
吃!于是,他拿起了枪,率领公社部分武装民兵和勉强能走动的社员,进行了一次在当
年真是石破天惊的伟大壮举——持枪闯国库,开仓抢粮救灾民!当他持枪和饥民们一起
闯进公社粮库时,遭到粮库干部的阻拦。李文中怒火中... 阅读全帖
d****i
发帖数: 2048
18
毛轮沙比。
美国大萧条时很多美国人失业之后移居海外。
民国时根本没有人口统计,只能用盐销售量大致估算。
共产党建政后,50年代开始推行户籍制度,有了较精确的人口统计,发现实际人口比
民国估算的4.5亿多一亿多。
中国1960年饿死人时,农民想外出逃荒政府都不允许,在交通要道堵截,外出需介
绍信,去外地需要全国粮票。 农民没饭吃,又不能逃荒,政府又不救济,只能活活饿
死。
d****i
发帖数: 2048
19
我就问你这沙比五毛一个问题:
当时全国农村均已由公社办起公共食堂,农民实行“组织军事化、行动战斗化”,均在
公共食堂集体开伙。一家一户自
身难保,谁还有饭救济他人?食堂绝对不会给逃荒者饭吃的。
必须持有准假条和通行证才乘车、住宿;有此二证还须有粮票和钞票才吃饭。
逃荒者去哪里吃饭??
I********l
发帖数: 8702
20
知道了不说,和根本不知道,是两码事。
举一个例子。如果30年后,有人口学家根据统计局数据,计算出中国在2010年有3000万
妓女。那么,也许这个数据我们过去从未听说过,但是经历过这个时代的人,绝大部分
在当年是见过站街女,私下闲聊也会提到卖淫女,至少也知道发廊啊酒店啊洗脚城啊,
都是有失足妇女。只不过呢,也许不知道会有几千万那么多而已。
会不会有这样的情况?生活在2010年代的人,平常根本就没有见过站街女卖淫女,只是
听说香港台湾这些地方有,也就是说,只听说很个别的地方有卖淫的。但是若干年后,
却被告知,根据统计局数据,中国在2010年全国都出现卖淫,而且数量高达数千万?
按照所有三千万轮的描述,中国当年出现了“大饥荒”,饿死的人达到千万的级别。那
么,濒临饿死的人呢?严重营养不良的人呢?是不是应当至少达到上亿。人口只有六亿
多,却有上亿人严重营养不良,绝大多数人营养不良,这都是可以直接从外观看出来的
,也就是说,随便一个地方,随便一个人群,随便一个村落,都应当出现大量的营养不
良人群。这样才符合“大饥荒以及饿死上千万”的描述。
而我主贴里开头所说的,恰恰就是这一点。在整个毛时代,根... 阅读全帖
f****i
发帖数: 9419
21
来自主题: Military版 - 毛派的问题
又开始说胡话了,你说没逃荒就没逃荒的了?LOL
w******k
发帖数: 1382
22
来源: 开放网
“旧社会劳动人民吃的是猪狗食”⋯⋯可是大饥荒的许多甘肃农民竟然以人
的大便特别是干部的大便为食,而保住一条命,活得比猪狗不如。
拙作《甘肃大饥荒调查实录》上期刊出,令我回想半年多来重听、记录、整理幸存者口
述录音,伴随着的痛楚、悲伤、泪水,甚感安慰。主编的肯定和鼓励,也让人感觉大饥
荒调研路上并不孤独,处处有读者关切的目光。大饥荒的内容,又岂是一篇文章可以写
尽?
“万恶的旧社会,广大劳动人民吃糠咽菜,干的是牛马活,吃的是猪狗食⋯&#
8943;”
这是笔者儿时学过的课本。当笔者深入农村,和大饥荒年代幸存过来的老年人聊天时,
他们长叹短嘘地说:“那阵子咋活过来的?吃柴咬草的。”
没有粮,哪里来的糠?没有自己的地,哪里来的菜?大饥荒年间,饥饿的人们吃野菜、
苜蓿、谷壳、麦壳、包谷杆、包谷芯、柳树叶、榆树叶、榆树皮、观音土⋯&#
8943;。能吃不能吃的都吃上了。一位妇女说:“啥不能吃?就椽(注:盖房子的木头
)不能吃。”
非常震惊、难以相信、难以接受的是,饿得奄奄一息挣扎在死亡线上的农民,为了求生
活下来,竟发生吃屎、吃老鼠... 阅读全帖
f****i
发帖数: 9419
23
来自主题: Military版 - 49年之前的地主大部分都是好的
我转个人贴的民国地主情况,确实很多地主过的不如意,但是要说地主都无辜或者说地
主都没有土鳖过的好,那就是扯淡。写这个帖子的人本身家里就是地主,但是被亲戚夺
了家产,那么请问夺了他家产的人算是好的?
————————————
在这里,我们首先来讨论一下民国时代地主们的生活。
在老一辈的很多人心中,最为经典的民国地主形象,恐怕莫过于《白毛女》当中的
那位黄世仁了——他们通过巧夺豪取占有了大量的土地,并且利用掌握的土地残酷剥削
农民,不劳而获,侵吞着农民创造的财富,过着荒淫无耻的生活。
与现代那些经营大农场的农业资本家不同,那些传统的中国地主们,似乎根本不用
关心选育良种、租用农业机械、采购化肥和农药,也不用关心如何兴修灌溉水利工程,
而是把一切交给农民自己打理。
平时,这些地主们坐在家里只管享乐,有事情还可以征发佃农无偿服役。到了秋收
的时候,就让管家带着一帮狗腿子到田间去挨家挨户地收租。万一年景不好收不上租子
,则逼迫农民卖儿卖女来抵债,或者发一点善心,酌情允许他们减一点租子,基本上跟
现代公司里那些等着分红的大股东差不多。
如此说来,地主的生活应该是十分轻松悠闲的啰?
……这个……怎么... 阅读全帖
f****i
发帖数: 9419
24
五、民国地主不好当(北方篇)
之前闲扯了这么多有些跑题的话,主要是为了戳破某些民国崇拜者,简称“国粉”
的真面目。以及那些高雅的“民国范儿”在一般庶民眼中的荒诞。否则,不管我怎样描
绘民国时代的日常生活,都总是会有人提出这些“历史发明家”的“新观点”,“证明
”我写的都是一派胡言,并且指责我是在为共党粉饰历史。
下面言归正传,如果要穿越到民国时代,你会穿越到民国时代的什么地方?
——民国是一个新旧交替的时代,从沿海到内陆,在全中国的不同地域之间,社会
面貌差异极大。
当上海滩的十里洋场,已经亮起了绚丽多彩的霓虹灯光之际;西藏拉萨的农奴庄园
,还处于中世纪的愚昧黑暗之中。英国人曾经把一辆小汽车拆卸开来,用驮马背着,翻
山越岭、千辛万苦地运到拉萨。结果在拉萨把汽车拼装起来之后一看,发现这里首先没
有司机,其次没有汽油,最后没有汽车能跑的路……
鉴于上述种种天壤之别般的差异,所以我们在具体描述民国生活的时候,只能选择
一些比较有代表性的地区作为样本,从而以小见大,映射出整个民国年代的社会风貌。
必须要明确一点,那些穿越到民国的现代人,在可以选择的情况下,除了少数想要
搞红色革命的人之外,应该... 阅读全帖
c***h
发帖数: 1862
25
很可惜,1949年来了铲子党。
信阳的反瞒产运动
1958年底,云南全省因肿病死亡39,172人,发病38.8万多人。[1]到1959年4月
初,山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等15个省区“无饭吃”的人口
已达2,517万。同时,城市的蔬菜定量供应降低到按两计,北京居民有一时期1天只能
吃到1、2两菜。广东一些地方也发现因饿浮肿(10,930人)和饿死人(134人)。[2]
在稍后的庐山会议上有人提到了该年的“大春荒”:河南去年曾发生浮肿病和饿死人的
现象,春节时几万人浮肿;湖北春天5百万人日均几两粮,吃稀饭,已死了1,500人,
15万人浮肿;四川普遍吃稀饭,菜里见不到一点油荤;甘肃严重缺粮,公社食堂都吃面
糊煮土豆;湖南一些地方每餐只有2、3两米;山东济宁专区严重饥荒等。[3]这些是当
时已汇报上去的实情,由此看来,问题实际上已到了很严重的地步。
但毛泽东认为农村并不真缺粮,而是农民瞒产私分、深藏密窖。他说:“我以为,产品
本来有余”。[4]2月份广东省委一份报告说,雷南县查出瞒产私分的粮食7千万斤,证
明目前农村有大量粮食,粮食紧张完全是假象,是生产队和分队进行瞒... 阅读全帖
m***n
发帖数: 12188
26
我糊塗了。
我以爲是我小時候看過的片子。老革命下鄉,訴苦。
還有一部獲獎小説《犯人李銅鈡的故事》,浮誇風,餓死人,逃荒,幹部不允許逃荒,
李銅鈡帶頭開倉放糧,被抓去的故事。
這是70年代后和80年代初的傷痕文學時代。
w****y
发帖数: 2952
27
来自主题: Military版 - 方舟子确实博闻强识
谈不上洗地吧。毛轮看了一样跳脚。
关于大跃进非正常死亡人数的一点感想
·方舟子·
新观察论坛,这个被众网友称为“汉奸论坛”的政治论坛,这个打着“理性”
的旗号由版主集团躲在幕后以代号日夜监视保证舆论导向的偏见论坛,这个鼓励、
怂恿对被划入敌对政治阵营的人(本人也被列入其中)进行谩骂、攻击的造谣论
坛,最近又上演了一出滑稽戏:建了一个“大饥荒档案”,纠集了一帮未上好统
计课、连数量级是什么意思也没搞明白的自封的“人口学专家”论证“大跃进饿
死三、四千万”之为无可质疑的事实,为了丑化质疑这个数字的众网友,又以
“作为思想史资料,我们也想保存各种不同观点,适量收集网上有关大饥荒的争
鸣文章”的堂皇借口,采用断章取义、不顾上下文前后贴关系、只收原始贴不收
以后的补充说明等卑鄙的手法,收了一些网友的异议“示众”,做为靶子加以
“回应”,而完全不顾这些网友的反驳。其中也摘录了本人的若干言论。从这些
被巧妙地隔离了上下文关系的摘录看,未追踪网上对此事的争论的人,也容易误
以为本人全盘否认大跃进导致了大批非正常... 阅读全帖
d*s
发帖数: 3016
28
安徽历史上其实很发达,可怜淮河流域被黄河泛滥夺淮入海毁掉了,长江流域又是太平
天国造反时反复拉锯的重灾区。
从此就以小偷,骗子,要饭,逃荒著称了。
网上总骂河南人,其实大致是豫东皖北鲁西苏北那一片黄泛区,因为逃荒逃惯了养出的
江湖习气。
f****m
发帖数: 7469
29
【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: fddzwm (肥嘟嘟左卫门), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 百家讲坛 民国十八年年馑:真正的三年自然灾害
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 15 15:54:12 2013, 美东)
民国十八年年馑是指民国17年(1928)至民国19年(1930)持续3年的北方八省大饥
荒。这场大饥荒导致1300多万人死亡,而其中又以关中旱灾最为严重。因此一般关中人
对“民国十八年年馑”最为耿耿于怀,这也是“万人坑”在现代关中人心中的出处。与
1960年大饥荒相比,这才是一场不折不扣的自然灾害,而且其规模之大,灾难之惨烈在
中国以及世界历史上都极其罕见。
据民国19年底陕西省赈务委员会主席兼民政厅长邓长耀的灾情报告,全省有200多
万人活活饿死,200多万人流离失所逃亡他乡,800多万人以树皮、草根、观音土苟延生
命于奄奄一息。祸不单行,在旱灾发生的同时,又有风灾、雹灾、虫灾、瘟灾、水灾、
火灾、兵匪之灾一同降临。使陕西全境92县悉数蒙难,八百里秦川赤野千里尸骨遍地,
甚至人人相食惨绝人寰。
... 阅读全帖
W*******n
发帖数: 4140
30
李克强式的假共产党应该尽早下台
王利民
2014年3月11日
为什么呢?这是按照李克强式假共产党所自诩的政府权利运作模式,推理出来李克强式
假共产党应该从政府滚下来,滚到私人公司企业去考验考验他们自己的能耐。在公司企
业中,先考验他们是否有承担三座大山造福自己的在野能力,后考验他们是否有造福手
下员工的领导能力,最后考验他们是否有造福社会的公益能力。
我看,李克强式的假共产党是根本没这些能耐的,有的只是吹大话、编瞎话、侃胡话的
能力。且看李克强在2014年的两会如何谈他的知青经历:
“当年我在安徽凤阳插队,当过生产队的‘头儿’,也当过大队支部书记。”李克强说
,“当时我每天起得很早、睡得很晚,生产队每个人的生产任务,这个人插秧、那个人
挑担子,都安排得无一遗漏。”
但即便是这样,村里人还是吃不饱。李克强回忆说,生产队缺粮严重的时候,他甚至需
要拿大队的公章,给村里的妇女儿童开“逃春荒”的证明。
“结果呢,承包制一推开,生产队基本不管了,农民自己种田,想种什么、该种什么,
自己来谋划,温饱问题几年内就解决了!”回想起当年,李克强连连感叹,“过去30年
的经验证明,改革确实是最大的红利,因... 阅读全帖
T**********e
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历史其实就是一种记忆,随着年代久远,很多人和事都变得模糊不清;特别是当事
人离世后,如果没有文字留存,许多历史就从此湮灭。“人民的好公仆”—— 焦裕禄
作为一个具有时代印记的人物,距今已经将近半个世纪;经历过大浪淘沙的政治运动后
,很多当事人都已经不在人世。笔者有幸见到93岁高龄的张申先生,听他讲起焦裕禄的
往事。作为与焦裕禄相识10余年的老上司,张申无疑对焦裕禄有更为真实的记忆。
焦裕禄是山东淄博人,出生于1922年,念过几年私塾。在那个战乱年代,他的经历
很是坎坷,甚至坐过监狱,自然也少不了挨打。1946年,焦裕禄参加了中共。据张申回
忆,焦裕禄喜欢留偏分头,瘦长脸,大眼睛,中等个子,很有气质,讲话时爱叉腰。他
性格比较温和,平易近人,人很聪明,做事利索。因为做过长期的党内宣传工作,他很
会抓典型,常说榜样的力量是无穷的。焦裕禄讲话总是很有感染力,对工作也非常热忱
;每天晚上睡觉前,他都要把一天的工作再回想一遍,他说就像“过电影”。
1948年夏天,张申被上级派遣到河南尉氏,担任中共尉氏县委书记,这是他第一次
遇见焦裕禄,焦裕禄当时是宣传部干事。顺便提一下,焦裕禄的爱人徐俊雅也... 阅读全帖
b***0
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来自主题: Military版 - 谁抢走了我的女儿?
题記:是泪的文字,是血的凝结,仅把我几十年历经的痛苦生涯,倾吐在纸上,以唤起
社会的良知,我们不能再恐惧下去了,要勇敢面对历史……
开篇
人的一生中要经历很多人和事,有些很快忘记,有些却留在脑海里,而留在脑海里最深
的莫过于是自己的父母和儿女。
我是个较早失去父母的穷孩子,是在姐姐的照看下长大成人的。1949年底,正当我姐姐
不能供养我这张嘴巴的时候,我和众多苦命的徒工一样,流着眼泪涌进了“革命”阵营
。如果有人问到我:“小鬼,你为什么要参加革命?”我只能用当时视为最朴素的“阶
级情感”语言回答:“消灭剥削,消灭压迫,保卫翻身果实。”其实“剥削”是什么?
根本闹不清;说到压迫吧,似乎还有点门,那就是老板常常打我、骂我,对我吹胡子瞪
眼。所以说,我对旧社会的愤慨倒不是来源于生活的困苦,而是人与人之间的凌辱歧视
。可谁能想到历史会在我身上重演呢?
1957年“整风反右”我被定成“极右”,列入中共四川省委红头文件“四川省文艺界二
十四人反革命集团”中成员,还是“钦定”的“七君子”中“一君子”。“在劫难逃”
,接着开除公职送专政机关改造。时间也流逝得快,一晃就十五年了。临近解系的时候
,我思想... 阅读全帖
f*******n
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来自主题: Military版 - 活人怎么会饿死?
http://www.qdjpk.com/article-3869-1.html
三年大饥荒期间饿死不少人已经是不争的事实,至今纠缠不休的问题是为什么会饿死人
?是不是真的饿死了几千万?
“饿死”,对于1962年以后出生的绝大部分人,确实是个无法理解的事情。富裕地区的
自不必说,即便是生活在穷乡僻壤深山沟,也基本能土豆苞谷填饱肚子。实在遇到天灾
绝产,大不了逃荒他乡,翻垃圾箱也不至于饿死。
如今不少“爱国愤青”认为:“大活人怎么会老老实实给饿死呢?不信!”更有甚者:
“你家谁饿死了?!”
做为过来人,那三年,因为有一份城市居民定粮,因为有父母口中挪出的一点。虽然每
天做梦都是想吃,却没有饿死。而年迈的奶奶就没这么幸运,连续三年的营养不良,老
人家骨瘦如柴,最终倒在1962年的冬天。
奶奶算不算是饿死?讲不清楚。但有一点可以确定,身体健康没有任何疾病的老人家,
如果能有最基本的营养摄入,也不会就这样衰竭而终。
三年大饥荒,饿死的其实绝大部分是农民,而且都是“大跃进运动”最先进的地区、上
报粮食产量最高的地区、“资本主义尾巴”割得最彻底的地区。
因为地区领导吹牛谎报,交完按产统购的公粮几无... 阅读全帖
t*****g
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首先,抗美援朝是历史,而且在网上也争议得很厉害,有共产党队伍内部的争论,也有
台湾省那边的和演宣传,还有朝鲜的看法,韩国的看法,等等。
但是历史剧就有个特点,它只要一播放,那大多数老百姓就会误以为历史就是那个样子
,但是完全可能是在误导历史,在造历史的谣。
尤其是,我对于现在的编剧啊导演啊,都是不怎么信任的。中国的知识界值得信任的人
不多,在这种情况下,他们有可能为了弄到经费于是拍了一部叫《抗美援朝》的电视剧
,但是他们根本就不和任何人商量地就拼命往剧里面塞自己的私货。这会导致一些盼望
着看此剧的人,看了以后会气得要命,那还不如不看呢。
比如说现在遍地开花的抗日神剧,那里面其实也是一大堆的违反历史常识的东西,有的
说是说抗日,其实在变着法儿地诬蔑八路军歌颂日本鬼子都是有的。
再比如说解放战争的片子,那冯小刚不也是拍了一个什么《集结号》,结果人民解放军
从来就没有集结号这玩艺,冯小刚还宣布说军人都怕死什么的。
其实后来冯小刚拍的1942年,我仍然认为是刘震云伪造历史,河南其实没有饿死二百五
十万人,我看最多饿死一万人,那就很惨重了,当时河南各地也是看情况就夸大灾情的
,尤其是注意到外国人... 阅读全帖
f*******n
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来自主题: Military版 - 毛泽东如何让中国人没有尊严?
农民进城需要介绍信,逃荒都有逃荒证。
g******t
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来自主题: Military版 - 3000万 肯定不是直接饿死的
爱尔兰算天灾人祸,土豆大规模减产绝守,加上英格兰的外族殖民统治。不过爱尔兰可
以逃荒,逃到美国的和饿死的人差不多多。就是这批逃荒来美国的爱尔兰人,后来成了
美国排华的急先锋
t*c
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1958年,由于中国政府“一五”计划超时间、超幅度地完成,导致中国共产党八届二中
全会对生产力发展进行了過度樂觀的错误估判,引起大跃进与农村人民公社化运动;
1959年的庐山会议又使得毛泽东错误地认为党内右倾现象十分严重,因而在全国内引发
大规模的“反右倾”斗争,導致無人敢于指出錯誤,加之1959年-1961年期间自然灾害
异常严峻,导致了这一时期中国发生惊人的危机。
这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。其中,四川省原政协主席廖伯康
曾经表示,大饥荒四川“死了1000万人”,并直接导致四川省经济衰退,退出比较发达
省份的序列,成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。这个数字与载《中国人
口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合。當時安徽副省長张恺帆在回忆
录中表示,安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万,除去正常死亡数、逃亡及
失踪数等,安徽饿死约500万人。中共中監委農村處處長李堅調查安徽截至1961年3、4
月間餓死人的總數,將生產隊、公社,再到每個縣的統計數字逐級彙總,安徽全省餓死
人總數350萬,正式上報為300萬。中組部部長安子文在文革... 阅读全帖
t***o
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我的思想反省补充材料
路宪文
最近地委派人两次来和我查对材料,对每个问题都很严肃认真而又实事求是,对我的思
想教育很大。地委整理的材料是符合实际情况的。个别问题在情节上又不够确切的地方
,我向来查对材料的同志谈了我的意见,供领导上参考。
看了地委所写的材料,使我心惊肉麻。我的错误所造成的罪恶是骇人听闻的,比我原来
估计的要大得多。真是罪恶滔天,残酷毒辣。使我跟深刻的认识了我的错误的严重性。
我的错误思想腐蚀了信阳地区党的组织,使它离开了马列主义和毛泽东思想,离开了党
的方针路线和政策,走上了一个脱离实际脱离群众的错误路线,给党的社会主义事业和
人民群众的利益造成极其严重的也是惨痛的损失。同时也跟进一步的深刻的体会到我们
党中央和毛主席领导的英明和伟大。经过贯彻党的九中全会决议,在信阳地区开展的整
风运动,发动党内外群众彻底的清算了我的错误和罪恶,从思想上组织上和作风上纯洁
了信阳地区党,在信阳地区重新树立了马列主义的毛泽东思想红旗。正确地贯彻了党的
有关农村工作的各项政策,保卫了三大(面)大旗,把信阳地区党的工作引向正确的轨
道,恢复发展了信阳地区的生产,救信阳地区人民出水火,使信阳地... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 信阳事件:一个沉痛的历史教训
信阳事件:一个沉痛的历史教训
作者:张树藩
信阳事件发生时,作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员,了解事件全过程。
他指出,当时信阳地区饿死那么多人,并非没有粮食,所属大小粮库都是满满的,但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话,多么遵纪守法,多么相信
党;而我们某些领导干部,实在是愧对人民啊!
信阳地区位于河南省东南,与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区,还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等,素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区,在50年代末的“大跃进’期间,由于浮夸风、“共
产风’的肆虐,竟然造成了大量人口的非正常死亡,成为举国震惊的信阳事件。
事件发生时。我任中共信阳地委副书记、行政公署专员。经历了事件的全过程。虽
然时间过去了三十多年,但这一和平时期的血的教训,无时不在我的脑海中翻腾激荡。
●全国第一个人民公社和信阳的浮夸风
1958年春,信阳地区的遂平县嵖岈山群众为了兴修水利,要求把几个高级社联合成
一体,我们地委同... 阅读全帖
z**********e
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来自主题: Military版 - 歪脖子树:销毁贱民身份证
http://hx.cnd.org/?p=102147
习近平中央最近推出城乡户口统一登记的改革规划,取消农业户口。我作为一个农民的
儿子,虽隔重洋却也高兴。那道横在公民之间不公不义的隔离墙,终于要推倒了。
习近平上台以来,忽而发出几句清醒议论,接着又是一篇昏聩妄语,让人无从褒贬。但
是城乡户口统一,无疑是一项弊政的结束,一项文明的开始。
然而我以为先不着急叫好为好——共产党从来不会让人们失去为它叫好的机会。这里我
引亢高歌的是挽歌。先把反动的公民隔离政策埋葬了再说。
自上世纪50年代初,国人的身份分为“城市户口”、“农业户口”。执政者划地为牢,
制造藩篱,歧视农民,实行等级统治。这样的一项恶政,反现代文明,逆民主潮流,伐
自由理想,废民间人才。追究起来,铁定违背宪法精神。违宪却公然成政策,天下何其
不公也!
1),被剝削的的农民
陈毅说过:“淮海战役的胜利是农民用独轮车推出来的。”
总之农民在国共内战期间,站在了共产党的一边。他们推独轮车、抬担架,推推抬抬把
共产党送过了天安门金水桥,然后怀揣着共产党的民主自由的空头支票,依依告别。农
民收拾独轮车和担架返回乡村后,发现不仅怀揣的支票... 阅读全帖
c***h
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大饥荒之最:荥经惨案与“暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热,造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页,造成了大
饥荒年代中5500万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中,四川省,最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200
万死难者,写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案,又以其史载该县人
口死亡率53.15%以上,在四川勇夺其冠,成为当代中国地方各县志所载大饥荒中人口死
亡率之冠,并因此永誌史册!
然而,就是在这块悲剧丛生的土地上,一个瘦弱矮小,沉默平和的四川汉子,时任
公社武装部长的李文忠,率众奋起,持枪抢库,开仓济民,从而成为一场大悲剧中可歌
可泣的史诗英雄。
一 、 人文神地说荥经
荥经古称若水,地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部,距成都175公里,扼川滇
、川藏线的咽喉。荥经土地资源丰富,全县幅员1781平方公里,辖25个乡镇,当年人口
6万余。
自古以来,荥经就以其文化底蕴厚重,而享誉历史。荥经古为氐羌地,是羌彝等民
族共居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里,春秋战国时期... 阅读全帖
n*****n
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80州际公路是淘金路。66不是。加州人寻根的时候,除了水路的金门桥剩下的就这两条
路。
西班牙时期的如佐罗之类的太高大上了,连房子都免税,世袭妄替。
走80的看不起走66的。当年走66的大多是破产农民。逃荒到加州比越南船民还惨。在硅
化木国家公园的66故道还有景点是当年逃荒报废的汽车。
80的重要史迹是Donner Party。被列入教材当年美国人如何历尽艰险逢山开路、遇水搭
桥、穿越戈壁、翻越雪山、长征偷渡进入墨西哥属加利福利亚,然后几乎所有男人都饿
死的高大上故事。基本相当于加州的五月花。
z***k
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来自主题: Military版 - 关于三年饥荒
俺就记得俺爷爷把俺三叔(大概12岁吧)带到安徽去逃荒(要饭)了快两年,中间把俺
三叔送给了一个安徽家庭,然后俺爷爷继续在那边逃荒,没想到俺三叔中间偷跑出来又
会到了俺爷爷,最后就又一起回来了。
俺爷爷不在家的这段时间,家里就靠俺爸爸(大概15岁吧,未成年,唯一成年的哥哥去
当兵了)跟奶奶撑着,还有一个弟弟和妹妹。俺爸爸当时就在公社食堂里面干活,经常
偷偷抓一小口袋(衣服口袋)米回家,勉强给家里多一点主粮。
那时候还要服徭役,就是农闲的时候挑河工,我爸爸那个岁数怎么挑得动,也就是人机
灵,跟计河工的人谈得来,每次少放两锹泥。
j****i
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来自主题: Military版 - 中国人的家谱有一个统一的格式
都是从元末明初某个逃荒要饭的屌丝开始往下记,详细列出每一代有多少人,叫什么名
字,谁跟谁是什么关系。这是家谱的主体部分,但却不是重点。
重点是要给这个逃荒的屌丝找一个显赫的祖宗,姓范的就必然是范仲淹的后人,姓诸葛
的一定是诸葛亮的子孙。从范仲淹诸葛亮怎么繁衍到那个屌丝始祖,就看各家吹牛的本
事了。有的人家就一句话,屌丝始祖是范仲淹十世孙。我说是,那就是,你爱信不信。
有的人家会记载个大致过程,范仲淹第五子迁居某府某县,传四代至某某公。某某公任
某县县尉,任满后在该县定居。又传几代至某某公,某某公有三子,次子某某迁居某村
,就是这位屌丝初祖。好事者一查史书,人家范仲淹根本就只有四个儿子,哪儿来的第
五子?有的人家更牛逼,详细列出从范仲淹到屌丝初祖每一代的名讳,言之凿凿,由不
得你不信。
所谓戏法人人会变,各有巧妙不同。但戏法终究是戏法,真正的家谱,也就是从元末明
初那位屌丝始祖开始,一代代怎么传到屌丝你,基本靠谱。屌丝始祖往上的部分,吹的
再玄,编的再圆,那怕往上倒推到两百代,也是没谱。纯粹瞎掰。
z**********e
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——中监委调查组组长李坚:亲历1961年安徽饥荒调查
作者:米鹤都
1967年的北京城,大字报可以说无墙不在。当时有个干部在中组部的院墙上贴出一张大
字报称:1958年至1962年间,中国总计饿死3,500万人。很快那张大字报就被人清除掉
了。虽然中组部大院和大字报那时对社会公众开放,但是在短时间内,恐怕没有几个人
会在上千张毛笔书写的大字报中注意到那一段文字。但是,这消息却在中组部院内逐渐
传开。
1957年夏天,中共中央决定组建高规格的,以朱德、董必武为首的中央监察委员会,与
中央组织部在北京西单北大街198号合署办公。当时中组部已经在这个院里面了,两个
部门的行政后勤管理合成一套。当时中央组织部大约有300人,中监委大约有120人,在
五层的大楼里中监委占一、四两层。
我父亲李坚那时任中监委农村工作处处长,负责检查处理在三农问题上违纪违法的省级
官员。我家也随之搬进位于西单的组织部宿舍,但是生活方式全然不变。
记得中组部大院里有一个行政楼,是座1920年代建造的小洋楼,我对之记忆清晰。因为
1958年大炼钢铁,在那楼后面修了一个小高炉。我曾亲手摸过中组部、中监委干部们炼
出来的所... 阅读全帖
f**********n
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来自主题: Military版 - 说几句现实
老毛统治下的土共这一座新大山,比推翻的旧三座大山狠上几十倍。没有一个封建王朝
不让屁民在灾年逃荒的。土共来了个介绍信制度,再加上民兵直接把守村口,屁民没粮
又不能逃荒,只能活活饿死。 土共的罪行,罄竹难书
q********i
发帖数: 4290
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你说河南人那么都好吃好喝,咋就爱逃荒呢?我们东北就那点粮食,自给都不够,还得
给逃荒的。
G*********e
发帖数: 2091
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看看方舟子怎么说的:
4、少了几千万人,统计上一冒一压就出来了,又有什么稀奇的?
“…中国的官方统计数字,从来就是根据形势需要而编造的,‘三年’
前需要‘人多力量大’,盛行浮夸风,人口数字拼命往上冒,‘三年’后人
口多成了坏事,又拼命往下压,这一冒一压,弄出个少了几千万人,又有什
么稀奇的? ”
- 方舟子
“中国的人口基数是很大的,只要有百分之一、二的出入,就会有上千
万人的出入,也就是说,只要平均一个村少报了一户,就会有上千万人消失
了。”
- 方舟子
“当时公安局上报的死亡数字……我认为也可能存在着多报。那些逃荒
的人,做为失踪人口也可能被当 成死亡而上报注销户口。而在饥荒期间,
逃荒的无疑是非常多的。”
- 方舟子
z******4
发帖数: 4716
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出门要小心,有人在旁边恶狠狠地盯着,就等着人死了,上去吃肉哪
至于逃荒,那根本不可能,民兵组织起来,不让逃荒,抓起来就揍
毛时代啥不可能发生啊
c*********d
发帖数: 9770
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http://news.sina.com.cn/s/wh/2015-11-29/doc-ifxmaznc5760961.sht
2015年11月29日08:56综合
原标题:奇葩证明!济南75岁老人被要求出具公婆的死亡证明
家住经五小纬六的秦老太如今已是75岁高龄,本该安享晚年的她最近却被一纸证明
搞得身心俱疲。“我老伴去世了,我想让儿子继承房产,但公证处需要提供我公婆的死
亡证明。他们上世纪逃荒到马来西亚,60年代已在国外去世,如今我们去哪里开这份证
明呢?”
今年6月,秦老太的老伴去世后,她和两个女儿商量,决定把老伴名下的房子让小
儿子继承。“我们准备了家庭成员关系证明,我和女儿也写了放弃继承房产的情况说明
。”她说,原本以为手续很容易办理,没想到被一纸证明卡住了。据秦老太称,她和子
女从未见过公婆。“上世纪初,二老从国内逃荒到马来西亚,随后加入马来西亚国籍,
并养育了七个子女。”她说,上世纪60年代,公婆相继在国外去世。
为了证明生于晚清时期的公公婆婆早已去世,秦老太和儿子几乎跑断腿。他们还联
系了远在马来西亚的亲戚,可等了一个多月都没消息。
近日,记者就此事咨询了多家公证处,得... 阅读全帖
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