s*****V
发帖数: 21731 | 1 这点和小破猫，老虎肉差不多。方舟子现在仇家这么多，但是他写的东西被找出硬伤的
还是很少。 |
s**i
发帖数: 4448 | 2 肘子是做律师的好手。
这多年网上摸爬滚打，加上PhD训练，这些没有什么好的训练的文科烂人哪里是他对手。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这点和小破猫，老虎肉差不多。方舟子现在仇家这么多，但是他写的东西被找出硬伤的
: 还是很少。
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I********l
发帖数: 8702 | 3 方舟子用美国用来喂猪做乙醇的转基因玉米误导中国公众说转基因玉米食用很安全，这
是不是硬伤？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这点和小破猫，老虎肉差不多。方舟子现在仇家这么多，但是他写的东西被找出硬伤的
: 还是很少。
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s**i
发帖数: 4448 | 4 你去他博客上跟他单挑。
【在 I********l 的大作中提到】
: 方舟子用美国用来喂猪做乙醇的转基因玉米误导中国公众说转基因玉米食用很安全，这
: 是不是硬伤？
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w****n
发帖数: 25644 | 5 居然还有舔肘子的
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这点和小破猫，老虎肉差不多。方舟子现在仇家这么多，但是他写的东西被找出硬伤的
: 还是很少。
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t*******l
发帖数: 3662 | 6 方舟自找别人毛病，这个的确是他的本事
方舟自力挺转基因没问题，这个属于吃错药了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这点和小破猫，老虎肉差不多。方舟子现在仇家这么多，但是他写的东西被找出硬伤的
: 还是很少。
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s*****V
发帖数: 21731 | 7 如果方舟子来买买提，菌斑派出小破猫，老虎肉，海日三种不同风格的斗士上去才有胜
算。
【在 I********l 的大作中提到】
: 方舟子用美国用来喂猪做乙醇的转基因玉米误导中国公众说转基因玉米食用很安全，这
: 是不是硬伤？
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c********g
发帖数: 15629 | 8 这纯属瞎扯，他的硬伤很多，网上一搜一大把。只是这些人没有足够的话语权而已。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这点和小破猫，老虎肉差不多。方舟子现在仇家这么多，但是他写的东西被找出硬伤的
: 还是很少。
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 老方当年在网上跟人斗也是胜多负少，这里的老人应该还有人记得。买买提也不比当年
了，就菌斑混的这些，有一个能拿出手的么？
【在 c********g 的大作中提到】
: 这纯属瞎扯，他的硬伤很多，网上一搜一大把。只是这些人没有足够的话语权而已。
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z****0
发帖数: 3942 | 10 军版一帮烂人也配和老方辩论？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 老方当年在网上跟人斗也是胜多负少，这里的老人应该还有人记得。买买提也不比当年
: 了，就菌斑混的这些，有一个能拿出手的么？
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c********g
发帖数: 15629 | 11 他知识丰富不假，但是要说没有硬伤，这个太扯蛋了。
我说了，因为他现在是名人，话语权比一般科技工作者强太多，所以有人指出他的硬伤
，也不会被人重视而已。追着他屁股打的就有好几个，只不过被方卫兵们污蔑为方黑。
那些科技工作者不是attenton whore，都有自己正经工作，自然没那么多时间网上灌水
，只是把反驳文章贴自己的博客里而已，你说有几个人去看？
你自己没看到或者没时间去看，或者看不懂，就来说方没有硬伤，这MP拍得太离谱了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 老方当年在网上跟人斗也是胜多负少，这里的老人应该还有人记得。买买提也不比当年
: 了，就菌斑混的这些，有一个能拿出手的么？
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c********g
发帖数: 15629 | 12 方舟子这种烂人+五毛+公知也敢来菌斑？
【在 z****0 的大作中提到】
: 军版一帮烂人也配和老方辩论？
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l*****e
发帖数: 1633 | 13 exactly！烂人 五毛 公知
【在 c********g 的大作中提到】
: 方舟子这种烂人+五毛+公知也敢来菌斑？
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C*******f
发帖数: 13152 | 14 这年头还有比公知更有话语权的吗？公知们有多恨肘子还用说吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 这纯属瞎扯，他的硬伤很多，网上一搜一大把。只是这些人没有足够的话语权而已。
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z****0
发帖数: 3942 | 15 属实，来菌斑还不被一帮索男骂个屁滚尿流！
【在 c********g 的大作中提到】
: 方舟子这种烂人+五毛+公知也敢来菌斑？
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x******a
发帖数: 6336 | 16 菊花算不算硬伤，舟子的技巧是你打我的弱点一次我不遮挡而是打你的弱点10次。
j
这样所有的讨论都是关于你的弱点的。 |
G****1
发帖数: 8414 | |
c********g
发帖数: 15629 | 18 那些文科公知基本不懂科技。我说的是一些理工科的科技工作者，他们反驳方舟子的文
章其实没多少人爱读，原因是多数群众根本读不懂那么专业的东西。
一个基本事实就是，无论你是博士还是教授，你精通的东西只能是你专业内部的一个很
小很小的分支，所谓“博闻”只是使用google的能力比别人稍微强一点而已，这里面错
误的东西那实在太多了。要说没有硬伤，概率太小太小了。
我博士期间研究某种高温发动机合金材料，也仅限于这种合金的coarsening现象。对高
分子材料、陶瓷、半导体材料了解一点也不比你们多多少。对于我研究的那种合金材料
的机械性能，也知道得不多。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 这年头还有比公知更有话语权的吗？公知们有多恨肘子还用说吗？
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c********g
发帖数: 15629 | 19 你打你的，我打我的。深得主席真传，呵呵。
【在 x******a 的大作中提到】
: 菊花算不算硬伤，舟子的技巧是你打我的弱点一次我不遮挡而是打你的弱点10次。
: j
: 这样所有的讨论都是关于你的弱点的。
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w*******y
发帖数: 5704 | 20 方肘子硬伤多了，不过丫装看不见，再加上几个方粉大吹法罗
【在 s*****V 的大作中提到】
: 老方当年在网上跟人斗也是胜多负少，这里的老人应该还有人记得。买买提也不比当年
: 了，就菌斑混的这些，有一个能拿出手的么？
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c********g
发帖数: 15629 | 21 确实，他的硬伤比别人加起来都多，原因就是他兴趣太广泛，太“博闻”，太“强记”
了。
给三年饥荒洗地的五毛和公知，我一个都不能放过。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 方肘子硬伤多了，不过丫装看不见，再加上几个方粉大吹法罗
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l*****e
发帖数: 1633 | 22 菌斑索南是肘子的天敌，还有数量优势O(∩_∩)O~
【在 z****0 的大作中提到】
: 属实，来菌斑还不被一帮索男骂个屁滚尿流！
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S*******s
发帖数: 13043 | 23 你是怎么不放过的？
【在 c********g 的大作中提到】
: 确实，他的硬伤比别人加起来都多，原因就是他兴趣太广泛，太“博闻”，太“强记”
: 了。
: 给三年饥荒洗地的五毛和公知，我一个都不能放过。
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z****0
发帖数: 3942 | 24 同问，你是怎么不放过的？
【在 c********g 的大作中提到】
: 确实，他的硬伤比别人加起来都多，原因就是他兴趣太广泛，太“博闻”，太“强记”
: 了。
: 给三年饥荒洗地的五毛和公知，我一个都不能放过。
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c********g
发帖数: 15629 | 25 回贴啊，就这么简单。
难道我还能杀他们全家？或者找人家其它方面是否造假？我没那个癖好。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你是怎么不放过的？
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w****y
发帖数: 2952 | 26 菊花当然是他硬伤。毛左攻击他可以，毛左本来就相信成分论，血统论。但他现在微薄
上对手公知居多。公知成天卢梭，孟德斯鸠的要启蒙大家。孟德斯鸠在《论法的精神》
写：“妻子怎能告发她的丈夫呢，儿子怎么能告发父亲呢“。这话经常被公知引用说中
国人伦丧失。
【在 x******a 的大作中提到】
: 菊花算不算硬伤，舟子的技巧是你打我的弱点一次我不遮挡而是打你的弱点10次。
: j
: 这样所有的讨论都是关于你的弱点的。
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l******t
发帖数: 12659 | 27 好坑
搞笑
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这点和小破猫，老虎肉差不多。方舟子现在仇家这么多，但是他写的东西被找出硬伤的
: 还是很少。
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w****y
发帖数: 2952 | 28 尼马美国反转控都是说，不得鸟了，walmart开始卖孟山都的GMO甜玉米了。
中国反转控都是说美国GMO玉米是喂猪的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 方舟子用美国用来喂猪做乙醇的转基因玉米误导中国公众说转基因玉米食用很安全，这
: 是不是硬伤？
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c******r
发帖数: 3778 | 29 就是这么回事。得让中国反转控根美国反转控好好正面交锋一下，看看谁厉害。
【在 w****y 的大作中提到】
: 尼马美国反转控都是说，不得鸟了，walmart开始卖孟山都的GMO甜玉米了。
: 中国反转控都是说美国GMO玉米是喂猪的。
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T*R
发帖数: 36302 | 30 虎肉的硬伤多了去了。
肘子要是来军版，本护士保证能找出他一堆硬伤。
可惜他躲在他的自留地里。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 31 破猫和虎肉不行，脸皮薄，被肘子逮着个漏就没脸继续斗了。海日还行，不过一个人也
不是肘子对手。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 如果方舟子来买买提，菌斑派出小破猫，老虎肉，海日三种不同风格的斗士上去才有胜
: 算。
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w****y
发帖数: 2952 | 32 我对你能打败肘子表示悲观。肘子当初没google的时候，就在ACT上横行了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 虎肉的硬伤多了去了。
: 肘子要是来军版，本护士保证能找出他一堆硬伤。
: 可惜他躲在他的自留地里。
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T*R
发帖数: 36302 | 33 那是那里像我这样吃饱了撑还懂点专业的人比较少。
来这看看，不说别的，中药/中医的话题就能打出他一堆硬伤。
【在 w****y 的大作中提到】
: 我对你能打败肘子表示悲观。肘子当初没google的时候，就在ACT上横行了。
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T*R
发帖数: 36302 | 34 找毛病比解决问题容易多了。
像他这样的，言多必失。 |
I********l
发帖数: 8702 | 35 贵id理解能力有限啊。这两条信息根本没有什么矛盾。
美国公众对Walmart卖孟山都转基因玉米表示警惕，恰恰证明美国超市之前不卖转基因
甜玉米。也就是说，美国转基因玉米并没有堂而皇之的进入食品领域。
这反过来也支持“美国转基因玉米主要是喂猪（乙醇以及出口）的结论。
而方舟子以及某些id，恰恰是有意歪曲事实，拿一个消费量还不如薯条几分之一的甜玉
米，来论证玉米是主粮，进一步论证所有的转基因玉米作为食用很安全。
【在 w****y 的大作中提到】
: 尼马美国反转控都是说，不得鸟了，walmart开始卖孟山都的GMO甜玉米了。
: 中国反转控都是说美国GMO玉米是喂猪的。
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w****y
发帖数: 2952 | 36 2012年walmart已经和孟三都结成伙伴了，之前市场上也有先正达的。美国反转控恐慌
是因为walmart玉米棒子销量占美国40%。
更多的玉米食用是用玉米面做的各种食品，chips，玉米糖浆的糕点，美国从来不要求
标记和trace，你怎么知道不是转基因做的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 贵id理解能力有限啊。这两条信息根本没有什么矛盾。
: 美国公众对Walmart卖孟山都转基因玉米表示警惕，恰恰证明美国超市之前不卖转基因
: 甜玉米。也就是说，美国转基因玉米并没有堂而皇之的进入食品领域。
: 这反过来也支持“美国转基因玉米主要是喂猪（乙醇以及出口）的结论。
: 而方舟子以及某些id，恰恰是有意歪曲事实，拿一个消费量还不如薯条几分之一的甜玉
: 米，来论证玉米是主粮，进一步论证所有的转基因玉米作为食用很安全。
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I********l
发帖数: 8702 | 37 我反复贴出一个数据，但是您和一些id就是视而不见。美国转基因玉米的播种面积只有
88%，而美国玉米用于非食用（饲料/乙醇/出口）的比例却高达产量的91%，如果再扣除
种子用量，那么，用于制造“各种食品，HFCS的玉米用量还不到9%，而非转基因玉米面
积占到12%。
请您解释，从上面这个数据，您如何推论出，美国食品厂家用转基因玉米制作食品？
【在 w****y 的大作中提到】
: 2012年walmart已经和孟三都结成伙伴了，之前市场上也有先正达的。美国反转控恐慌
: 是因为walmart玉米棒子销量占美国40%。
: 更多的玉米食用是用玉米面做的各种食品，chips，玉米糖浆的糕点，美国从来不要求
: 标记和trace，你怎么知道不是转基因做的。
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w****y
发帖数: 2952 | 38 非转基因12%，食用9%，你是什么逻辑能得到食用的都是非转基因的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我反复贴出一个数据，但是您和一些id就是视而不见。美国转基因玉米的播种面积只有
: 88%，而美国玉米用于非食用（饲料/乙醇/出口）的比例却高达产量的91%，如果再扣除
: 种子用量，那么，用于制造“各种食品，HFCS的玉米用量还不到9%，而非转基因玉米面
: 积占到12%。
: 请您解释，从上面这个数据，您如何推论出，美国食品厂家用转基因玉米制作食品？
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c********g
发帖数: 15629 | 39 完全同意。
他给三年饥荒饿死人洗地的文章里面，就一大堆硬伤。不知道是智商问题，还是屁股问
题。
【在 T*R 的大作中提到】
: 找毛病比解决问题容易多了。
: 像他这样的，言多必失。
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w****y
发帖数: 2952 | 40 谈不上洗地吧。毛轮看了一样跳脚。
关于大跃进非正常死亡人数的一点感想
·方舟子·
新观察论坛，这个被众网友称为“汉奸论坛”的政治论坛，这个打着“理性”
的旗号由版主集团躲在幕后以代号日夜监视保证舆论导向的偏见论坛，这个鼓励、
怂恿对被划入敌对政治阵营的人（本人也被列入其中）进行谩骂、攻击的造谣论
坛，最近又上演了一出滑稽戏：建了一个“大饥荒档案”，纠集了一帮未上好统
计课、连数量级是什么意思也没搞明白的自封的“人口学专家”论证“大跃进饿
死三、四千万”之为无可质疑的事实，为了丑化质疑这个数字的众网友，又以
“作为思想史资料，我们也想保存各种不同观点，适量收集网上有关大饥荒的争
鸣文章”的堂皇借口，采用断章取义、不顾上下文前后贴关系、只收原始贴不收
以后的补充说明等卑鄙的手法，收了一些网友的异议“示众”，做为靶子加以
“回应”，而完全不顾这些网友的反驳。其中也摘录了本人的若干言论。从这些
被巧妙地隔离了上下文关系的摘录看，未追踪网上对此事的争论的人，也容易误
以为本人全盘否认大跃进导致了大批非正常死亡。新观察论坛主办者的用意，也
就是要将一切质疑“饿死三千万”这个数据的人，全都打成否认大跃进饿死人的
异己分子，他们甚至欣赏“否认饿死三千万就是否认南京大屠杀死了三十万、否
认纳粹杀害犹太人几百万”的弱智类比。事实上本人从未否认过大跃进导致几百
万乃至上千万人非正常死亡。本人反感的是有些人出于政治目的，毫无起码的科
学理性精神，在没有确切的统计证据的情况下，将一个还有争议的问题当成铁板
丁丁的事实，不顾常识无限地夸大死亡数字，效果适得其反，引起普遍的反感，
使得许多人、特别是年轻的学生们模糊了对这场历史大悲剧的认识。
1959-1961年所谓“三年困难时期”期间，中国大陆非正常死亡了多少人？
因为没有准确的统计数字，所以只能估算。我们先来看看西方的估算：
最谨慎的是美国国务院东亚和太平洋事务局，在Background Notes: China,
October 1997这本小册子中，将这三年的死于饥荒的人数估计为“数以百万计”。
《剑桥中国历史》的估算为一千六百万到两千七百万之间，光是1960年一
年有超过一千万人死于饥荒。
Basil Ashton等人的综述提到二千三百万、二千七百万、三千万等估计数字。
美国人口学家Judith Banister将死亡人数估计为三千万。这个数字被《南
华早报》驻北京记者Jasper Becker写进了畅销书《饿鬼：毛的秘密饥荒》（
Hungry Ghosts: Mao's Secrect Famine），以后这个数字就成了西方媒体的共
识，在提到这段时期时必说“饿死了三千多万”。
我们再来看看中国人的估算：
一九八九年科学出版社出版的、中国科学院国情分析研究小组著《生存与发
展》认为“按保守的估计，因营养不良而死亡约一千五百万人”。
一九九三年，上海大学金辉以中国国家统计局发布的人口统计数字为依据，
得出结论：“仅仅中国农村的非正常死亡人数，就可能达四千○四十万。”
一九九四年红旗出版社出版，吕廷煜著《中华人民共和国历史纪实：曲折发
展(1958—1965)》估计为“人口非正常死亡数千万人”。
丁舒在《人祸》一书中，根据国家统计局公布的出生率、人口增长率推算，
先是估计为饿死两千万，但是在修订本中，此数字却膨胀到“三千五百万是个下
限，真实的非正常死亡数很可能与四千万相去不远。”此书在网上流传很广，因
此“饿死四千万人”就成了网上常见的说法，“民运”、“台独”人士对此尤其
津津乐道。
云儿《大饥荒饿莩知多少？－－从官方统计看“非正常死亡”》一文中称：
“可以说，无论国内还是国外，关于大饥荒导致两千万到四千万非正常死亡的事
实认定，已经解决。”
但是所有这些估算，都是根据当时的官方人口统计数据，而这些数据，却是
靠不住的，如云儿一文所承认的：“目前大家一致公认，从大跃进到１９６４年
这六年的人口统计，问题多多，准确性很差。”主要问题是虚报人口。在大跃进
期间虚报的人口，以后被纠正时，就会成了“非正常死亡”的人口。实际上这个
问题可以一直追溯到1953年第一次人口普查时，据阿姆斯特丹大学汉学家Wim F.
Werthheim的回忆，当时主管人口普查的官员就认为统计结果是被大大夸大的，
而这一结果，构成了以后人口统计的基础。
另一组数据是当时公安局上报的死亡数字。有人根据这组数字，做了一番简
单的加减后认为三年期间比正常年份多死亡了一千四百万人。这个数字被当成了
下限，据说存在着严重的遗漏和瞒报，如何估算这些遗漏和瞒报，就完全是靠主
观认定了。我认为也可能存在着多报。那些逃荒的人，做为失踪人口也可能被当
成死亡而上报注销户口。而在饥荒期间，逃荒的无疑是非常多的。
总之，因为当时的统计数字非常不可靠，以之为基础的估算都属于数字游戏。
由于中国人口基数太大，任何估算都能有上千万人的出入，连丁抒也承认：“作
为农村人口统计主要依据的公安部的户藉记录和商业部发放布票（每人每年一份，
无例外）的记录都要相差千万以上。”
因为缺乏准确的统计，究竟非正常死亡了多少人是无法知道，也许永远无法
知道的。但是我们可以根据常识就可以判断哪种结果是可以相信的。按紫弦通过
建立50年人口模型的方法估计这三年非正常死亡了七百万到一千四百万，还是一
个可以接受的数字，而翻番到两千万，再翻到四千万，却是一个荒唐的数字。四
千万非正常死亡是个什么概念？当时的中国人口六亿七千万，这意味着每十六、
七个中国人当中就有一个人非正常死亡。按祖孙三代平均六人算，这又意味着平
均每两、三个中国人就有一个直系亲属非正常死亡，可能吗？
所谓非正常死亡，并不意味着活活饿死，而《人祸》等书却全当成了饿死。
事实上，更多的应是因为营养不良导致各种疾病而死亡。还有一个因素不容忽视，
就是大家都在饿肚子，导致医疗系统的崩溃，因此，本来在1958年之前已患重病
的，在这时候就没法再靠医疗活下去，本来应该再多活几年的，也因为医疗系统
崩溃而提前死亡了。这当然也是悲剧，但其程度跟活活饿死不同。1962-1963年
的死亡率特别低，是不是就是因为本应该在这两年死的人提前在1959-1961年死
掉了？
那么为什么会有人一直在宣传“饿死了四千万人”，又有人玩数字游戏非要
证明这个荒唐的数字？是不是觉得中国人的命不值钱，饿死几百万、上千万都算
不上骇人听闻的大悲剧，非得饿死个三、四千万才算数？但是当他们把结论推到
了荒唐的极端时，结果却适得其反，使人怀疑其动机，结果连饿死许多人这个事
实也怀疑起来了。
这里面显然有政治的动机，但是也有心理因素。人性有夸大悲剧的倾向，而
一旦知道实情觉得上当受骗后，反而对悲剧麻木了。六四的时候一开始听说死了
几百人，大家义愤填膺，后来又传到死了几千人、几万人，大家还是一样义愤填
膺。现在呢，绝大多数人都相信死几百人是比较可靠的，结果反而都不再觉得死
“那点”人有什么了不得了，还觉得受了谣言的欺骗特委屈。今天非要证明饿死
了几千万人，还要把它当定论，明天要是被证明只死了几百万、一千多万人，大
家是不是会觉得没什么了不得了？
【在 c********g 的大作中提到】
: 完全同意。
: 他给三年饥荒饿死人洗地的文章里面，就一大堆硬伤。不知道是智商问题，还是屁股问
: 题。
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I********l
发帖数: 8702 | 41 非转基因玉米的价格高于转基因玉米，饲料乙醇厂家没有经济上的理由去食用非转基因
玉米做原料，因为市场根本不会对这种做法提供任何正向激励。反过来说，食品厂家如
果使用了非转基因玉米做原料，就会受到市场舆论的监督，相当于接受负激励。Taco
Bell因为产品中发现转基因玉米而不得不接受调查，就是一个样例。
【在 w****y 的大作中提到】
: 非转基因12%，食用9%，你是什么逻辑能得到食用的都是非转基因的。
|
w****y
发帖数: 2952 | 42 拿出证据，non-gmo的收购价比gmo的贵。
关于tacobell的shell，有一次回收是因为用了没有被批准上市的gmo玉米。也请你拿出
证据tacobell只用non-gmo做shell.
【在 I********l 的大作中提到】
: 非转基因玉米的价格高于转基因玉米，饲料乙醇厂家没有经济上的理由去食用非转基因
: 玉米做原料，因为市场根本不会对这种做法提供任何正向激励。反过来说，食品厂家如
: 果使用了非转基因玉米做原料，就会受到市场舆论的监督，相当于接受负激励。Taco
: Bell因为产品中发现转基因玉米而不得不接受调查，就是一个样例。
|
I********l
发帖数: 8702 | 43 传统玉米（以及大豆）的价格要高于转基因玉米（以及大豆）的原因在于需要单独的认
证体系。
Adoption of GM crops has been so widespread that the bulk handling
facilities that had earlier been set up for non-GM crops are now used
primarily for GM crops. This means that non-GM crops must now be handled in
a way that preserves identity and which is significantly more expensive than
the bulk handling system (Lin, Chambers, & Harwood, 2000; Bullock &
Desquilbet, 2002).
References
Bullock, D.S., & Desquilbet, M. (2002). The economics of non-GMO segregation
and identity preservation. Food Policy, 27, 81-99.
Lin, W.W., Chambers, W., & Harwood, J. (2000) Biotechnology: U.S. handlers
look ahead. Agricultural Outlook, 270, 29-34. Washington, DC: United States
Department of Agriculture Economic Research Service.
【在 w****y 的大作中提到】
: 拿出证据，non-gmo的收购价比gmo的贵。
: 关于tacobell的shell，有一次回收是因为用了没有被批准上市的gmo玉米。也请你拿出
: 证据tacobell只用non-gmo做shell.
|
w****y
发帖数: 2952 | 44 这不能说明收购价高啊，这只能说明种植non-gmo成本高啊。种植non-gmo人力，农药还
高了，但成本能不能转到消费者上，你还没证明啊？
in
than
segregation
【在 I********l 的大作中提到】
: 传统玉米（以及大豆）的价格要高于转基因玉米（以及大豆）的原因在于需要单独的认
: 证体系。
: Adoption of GM crops has been so widespread that the bulk handling
: facilities that had earlier been set up for non-GM crops are now used
: primarily for GM crops. This means that non-GM crops must now be handled in
: a way that preserves identity and which is significantly more expensive than
: the bulk handling system (Lin, Chambers, & Harwood, 2000; Bullock &
: Desquilbet, 2002).
: References
: Bullock, D.S., & Desquilbet, M. (2002). The economics of non-GMO segregation
|
I********l
发帖数: 8702 | 45 差不多就行了，装傻有意思吗？
你倒是提供一个证据，证明种植成本高的传统玉米买的比转基因便宜，你拿得出来吗？
我看你也就是满地打滚。不然你发个主贴，看看你有谁认同你的这个“种植成本高的传
统玉米价格不一定高”？
更何况，我贴的文献说的根本也不是转基因的种植成本，是指上市后的认证体系，属于
流通成本。
【在 w****y 的大作中提到】
: 这不能说明收购价高啊，这只能说明种植non-gmo成本高啊。种植non-gmo人力，农药还
: 高了，但成本能不能转到消费者上，你还没证明啊？
:
: in
: than
: segregation
|
c****g
发帖数: 37081 | 46 海日还是比较好玩的。
【在 t****x 的大作中提到】
: 破猫和虎肉不行，脸皮薄，被肘子逮着个漏就没脸继续斗了。海日还行，不过一个人也
: 不是肘子对手。
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w****y
发帖数: 2952 | 47 我没这claim啊，我凭什么拿证据。你口口声声说non-gmo收购价高，又提不出任何证据
，来一句差不多就行了。人家收购价是靠你在这投票表决的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 差不多就行了，装傻有意思吗？
: 你倒是提供一个证据，证明种植成本高的传统玉米买的比转基因便宜，你拿得出来吗？
: 我看你也就是满地打滚。不然你发个主贴，看看你有谁认同你的这个“种植成本高的传
: 统玉米价格不一定高”？
: 更何况，我贴的文献说的根本也不是转基因的种植成本，是指上市后的认证体系，属于
: 流通成本。
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c********g
发帖数: 15629 | 48 下面这段话，是从人的嘴里说出来的吗？毛轮跳不跳脚我不管，这个话题毛轮早就没有
credit了。
方舟子这是尽了一个五毛应尽的义务。
人口死亡根本就不是平均分布的，很多村落都死绝了，一些县的农村死亡率高达30%甚
至有50%的，他搞这种平均有什么意义？而且时间也不是一年，是三年，有的地方时间
还要长一些。
什么是饿死？刘少奇的姐夫大便拉不出来憋死的，我们理所当然的要算作饿死的一个，
浮肿死亡的，也是饿死。那几年非正常死亡率这么高，不是饿死是怎么死的？“导致医
疗系统的崩溃”，这纯粹是玩弄文字游戏，还不如说“电解质失衡”更高雅一些呢。
你当年资料少写这种文章有情可原，后来别人指出来了，你作为名人还不道歉更改，就
很不是东西了。
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而翻番到两千万，再翻到四千万，却是一个荒唐的数字。四
千万非正常死亡是个什么概念？当时的中国人口六亿七千万，这意味着每十六、
七个中国人当中就有一个人非正常死亡。按祖孙三代平均六人算，这又意味着平
均每两、三个中国人就有一个直系亲属非正常死亡，可能吗？
所谓非正常死亡，并不意味着活活饿死，而《人祸》等书却全当成了饿死。
事实上，更多的应是因为营养不良导致各种疾病而死亡。还有一个因素不容忽视，
就是大家都在饿肚子，导致医疗系统的崩溃，
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【在 w****y 的大作中提到】
: 谈不上洗地吧。毛轮看了一样跳脚。
: 关于大跃进非正常死亡人数的一点感想
: ·方舟子·
: 新观察论坛，这个被众网友称为“汉奸论坛”的政治论坛，这个打着“理性”
: 的旗号由版主集团躲在幕后以代号日夜监视保证舆论导向的偏见论坛，这个鼓励、
: 怂恿对被划入敌对政治阵营的人（本人也被列入其中）进行谩骂、攻击的造谣论
: 坛，最近又上演了一出滑稽戏：建了一个“大饥荒档案”，纠集了一帮未上好统
: 计课、连数量级是什么意思也没搞明白的自封的“人口学专家”论证“大跃进饿
: 死三、四千万”之为无可质疑的事实，为了丑化质疑这个数字的众网友，又以
: “作为思想史资料，我们也想保存各种不同观点，适量收集网上有关大饥荒的争
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c*******9
发帖数: 9032 | 49 別人都有别的事情做，他是专业狗斗的。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 这年头还有比公知更有话语权的吗？公知们有多恨肘子还用说吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 50 前面贴的两条文献，都被您当空气了？
那这条呢？“非转基因玉米价格通常要比转基因玉米高出每蒲式耳40到50美分，非转基
因大豆的价格通常要高出每蒲式耳1到4美元”。
也请注意下面这句：“绝大多数非转基因玉米都用于制造食品”。
Non-GMO corn premiums are generally 40 to 50 cents per bushel while non-GMO
soybean contracts usually offer an added $1 to $4 per bushel. Most of the
non-GMO corn goes to food uses. Non GMO soybeans can be for seed, export or
specialty use, and domestic programs are increasing. The Stackhouses also
sell to feed mills.
http://farmfutures.com/blogs-managing-non-gmo-production-3802
【在 w****y 的大作中提到】
: 我没这claim啊，我凭什么拿证据。你口口声声说non-gmo收购价高，又提不出任何证据
: ，来一句差不多就行了。人家收购价是靠你在这投票表决的。
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q*d
发帖数: 22178 | 51 小破猫不以战斗力见长吧,
海日就是一喷口水的,战斗力其实约等于0.
老虎肉+李奇微+弃婴+dsb+kayaker+Herzog六个一块上,
堪比曹操的许诸、典韦、夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进六将
一起干吕布.
，这
【在 s*****V 的大作中提到】
: 如果方舟子来买买提，菌斑派出小破猫，老虎肉，海日三种不同风格的斗士上去才有胜
: 算。
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c********g
发帖数: 15629 | 52 吕布可没什么好下场
【在 q*d 的大作中提到】
: 小破猫不以战斗力见长吧,
: 海日就是一喷口水的,战斗力其实约等于0.
: 老虎肉+李奇微+弃婴+dsb+kayaker+Herzog六个一块上,
: 堪比曹操的许诸、典韦、夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进六将
: 一起干吕布.
:
: ，这
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w****y
发帖数: 2952 | 53 便宜同样对processed-food manufacture一样啊。美国又不要label，人家收购GMO的
maze，利润不更大。你拿个种non-gmo的话当证据，干脆拿袁木的话证明六四没开枪。
GMO
or
【在 I********l 的大作中提到】
: 前面贴的两条文献，都被您当空气了？
: 那这条呢？“非转基因玉米价格通常要比转基因玉米高出每蒲式耳40到50美分，非转基
: 因大豆的价格通常要高出每蒲式耳1到4美元”。
: 也请注意下面这句：“绝大多数非转基因玉米都用于制造食品”。
: Non-GMO corn premiums are generally 40 to 50 cents per bushel while non-GMO
: soybean contracts usually offer an added $1 to $4 per bushel. Most of the
: non-GMO corn goes to food uses. Non GMO soybeans can be for seed, export or
: specialty use, and domestic programs are increasing. The Stackhouses also
: sell to feed mills.
: http://farmfutures.com/blogs-managing-non-gmo-production-3802
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k*****k
发帖数: 500 | 54 美国现在已经有一二十个州准备立法要求label转基因食品，估计应该有更多州跟进。 |
x***s
发帖数: 851 | 55 和方斗过的有话语权的太多了。整个中国媒体基本上都不待见他。方除了博客这自媒体
自说自话，你看见哪个传媒帮着他了？就这样，他还是把崔永元给打得稀巴烂。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这纯属瞎扯，他的硬伤很多，网上一搜一大把。只是这些人没有足够的话语权而已。
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p***n
发帖数: 17190 | 56 要不要跟方舟子鬥
是一個可以看出決策者智商的的選擇....
你說的這幾個人智商都不低
所以成局的機會不大
嗯
【在 s*****V 的大作中提到】
: 如果方舟子来买买提，菌斑派出小破猫，老虎肉，海日三种不同风格的斗士上去才有胜
: 算。
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x***s
发帖数: 851 | 57 这篇文章方学得很好啊，批驳的有理有据。请支持3000万的，也转一篇以理服人的文章
。骂人是没用的。
【在 w****y 的大作中提到】
: 谈不上洗地吧。毛轮看了一样跳脚。
: 关于大跃进非正常死亡人数的一点感想
: ·方舟子·
: 新观察论坛，这个被众网友称为“汉奸论坛”的政治论坛，这个打着“理性”
: 的旗号由版主集团躲在幕后以代号日夜监视保证舆论导向的偏见论坛，这个鼓励、
: 怂恿对被划入敌对政治阵营的人（本人也被列入其中）进行谩骂、攻击的造谣论
: 坛，最近又上演了一出滑稽戏：建了一个“大饥荒档案”，纠集了一帮未上好统
: 计课、连数量级是什么意思也没搞明白的自封的“人口学专家”论证“大跃进饿
: 死三、四千万”之为无可质疑的事实，为了丑化质疑这个数字的众网友，又以
: “作为思想史资料，我们也想保存各种不同观点，适量收集网上有关大饥荒的争
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z**n
发帖数: 22303 | 58 蜂蜜等于白糖也算吧？
【在 t*******l 的大作中提到】
: 方舟自找别人毛病，这个的确是他的本事
: 方舟自力挺转基因没问题，这个属于吃错药了
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w****y
发帖数: 2952 | 59 哪有一二十个州，就一个州。而且还有但书，只有在周围州都要求label，法律才生效
。但周围州都没理。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 美国现在已经有一二十个州准备立法要求label转基因食品，估计应该有更多州跟进。
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