T****7
发帖数: 307 | 1 老陈的问题，在于偷梁换柱的把新朝群英与前朝遗老一锅煮了。
举个例子大家看看是不是可以比较清楚问题所在了--汤武革命，商汤与武王分别通过征
服战争覆灭夏桀商纣，能不能说汤集团因为刚好生长成年在夏朝的时间段，他们就是夏
范儿，周集团成长于商朝时代，他们就也是商范儿?
显然，这里问题很明显，周取代商的文化变迁尤其醒目，从敬重鬼神使用甲骨文的商文
化，到不再那么神神鬼鬼，并且也不使用甲骨文的周文化，其间的区别明确，商范儿套
不到周部落身上。
好比中生代恐龙类爬行动物日薄西山，拥有新生命力的哺乳动物开始出现，待到恐龙灭
绝时接管地球，你若是坚持说那一堆小哺乳类也是在中生代出现的啊？伊也是中生代的
范儿嘛--这就有些那个，哈哈哈哈。。。。 |
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w*******q
发帖数: 1764 | 2 知道太祖这种土包子怎么打下天下来着把.........
这种对国家的主要矛盾毫无所知天天级级歪歪一些遗老的“文化”的家伙还真是干不过
文盲泥腿子们。 |
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K**********n
发帖数: 265 | 4 没想到到了海外还有一群满清遗老捧清朝的臭脚，中国历史最黑暗的就是清朝了，清朝
对中华文明的危害超过了以往任何一个朝代。要不是清朝，现在的中国人都不会要这么
重的奴性，都不知道还要过多少年才能恢复我大汉子民自信，充满朝气的风采了。
要说君主素质高，肯定是西汉，就算到了末期，还能出个光武帝把汉朝丢失的天下硬生
生的又给打了回来，可惜后来的刘备没有成功，要不然就不会有两晋这个恶心的朝代了
。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 5 莫非红朝的公民都崇拜满清皇室？你就别否认你是遗老了 |
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b********2
发帖数: 189 | 6 对。一想起清朝我老就吐血：发型着装倒尽胃口,把大汉的文化也毁的差不多le。
更可气的是这四处满清遗老遗少象小强一样，百多年了灭也灭不完 |
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m***o
发帖数: 995 | 7 这帖子只有给满清洗地的前朝遗老 哪来的反满人士啊 |
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f****i
发帖数: 9419 | 10 楼主不光对唐了解不多，对清也不匝地，清朝大部分有价值的学问都啥时候研究出来的
？都是谁？能称得上宗师的那个不是明朝遗老？这群人死了之后谁敢称自己是大师？就
别提宋了，宋再怎么窝囊，科技，学术，航海、经济那都是世界大拿。除了军事上的攻
击性太差之外，但是防守性那不是盖的，世界最晚沦陷的一波文明。而且蒙古当时是有
史以来最高地位的指挥官死于四川城下。清朝最大的价值不过就是贡献了东北，和把蒙
古和西藏等几个地方由藩属国变成了有条件直辖罢了。
说唐如何如何，这个道理套在现在的美国在若干年后有人评价，就可以说美国经济危机
，地位衰退，而且打越战朝战死伤惨重。所以美国就不是现今世界的领头羊了？就可以
说美国不是称霸世界了？美国也有衰败的一天，但是不代表目前就不是称霸者。需要把
逻辑理顺了。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 而不是6.5口径，中日战争和解放战争是否会受到影响？
用三八大盖的日军，以及解放战争中的解放军
其单兵杀伤力显然增加，但是携弹量显然减少
这些锱铢积累，由微而巨，对于战争进程有什么影响？
对于后勤又有什么影响
从而影响战争进程和结果？
遗老遗少们议一议吧 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Mon Feb 1 01:12:54 2010, 美东) 提到:
崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
撑，
而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
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father (father 是 single 的) 于 (Mon Feb 1 01:20:02 2010, 美东) 提到:
因为崇祯不愿意割肉
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 1 01:20:15 2010, 美东) 提到:
崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:00:57 2010, 美东) 提到:
跟古埃及古巴比伦一样
这不是瞎扯么
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yali (yali) 于 (Sun Apr 4 14:03:04 2010, 北京) 提到:
亡国奴，懂吗
亡国奴的悲哀，虽然过去了，但是还是能感同身受
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sun Apr 4 02:03:20 2010, 美东) 提到:
南宋之后的中国的确和之前的差别很大
元朝就不必提了，算不算中国都值得商榷
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:05:14 2010, 美东) 提到:
说... 阅读全帖 |
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B*G
发帖数: 13438 | 17 遗老遗少们不答应啊，请看今年国内最红的那本书《巨流河》，老太太对黄金十年的感
情那叫个深。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 18 是的，项羽想复辟分封制，结果败的很惨。最奇怪的一点就在这里，当时各国人民的故
国情节还是很强的，不是有“楚虽三户，亡秦必楚”的口号流传一时吗。但是到了汉统
一天下之后，这种故国情节就再没有出现过或者不占主流地位了，各国遗老很老实的接
受了汉作为共主，再没有闹过，后来虽然有什么“清君侧”之类的造反，也是刘家人自
己在闹，没有异姓王出头了。
至于你说的语言方面，好像也有争议，象苏秦张仪他们跟着鬼谷子学习，都要学习各国
语言吧，语音方面接近是很可能的，这个就像罗马帝国崩溃之后，欧洲各国的语言都可
算拉丁语的方言版，但是欧洲就没有统一起来。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 19 这点我也很疑惑
秦朝那么短，被灭的六国遗老们多的是呢，怎么一到了汉朝，全冲着统一去了？ |
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n*******4
发帖数: 2285 | 20 武帝好像是把许多各国贵族遗老遗少强行迁到长安看起来。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 21 汉初分封的主要是老刘家的子孙吧，没其他人什么事，韩信彭越那几个异姓王也很快被
干掉了，和他说的原六国遗老不一样。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 22 遗老早在战争中消耗的差不多了，对新王朝没贡献，分封说不过去啊。不过人心是不可
违逆的，看看封的王的名称都和旧地的称呼对应就知道了。分封制的继续和原班人马继
续搞下去显然是不一样的。就像明制度清照搬，但管事的人显然不是同一批一样。 |
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a******2
发帖数: 393 | 23 遗老就一小撮人，广大百姓还是惦记着没战乱吃饱饭 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 坑儒本来不是针对儒的，是始皇发现方士候生和卢生暗地诽谤，然后派御史调查审理，
得犯禁者四百六十余人，全部坑杀。本来不是针对儒的。你举焚书还比较靠谱。其实焚
书也是针对私学，不是针对儒。博士馆藏的诗书就不烧的。其实这都是法家排斥体制外
的行为，所谓儒以文乱法，侠以武犯禁。矛头指向是六国遗老，目的是剥夺他们的话语
权。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
EBIZSUP (Shengzhuang) 于 (Sun Apr 18 15:35:25 2010, 美东) 提到:
惠英红，香港演员。满洲正黄旗人。
王立平 作曲家，满族。国家一级作曲，享受政府特殊津贴，中国电影乐团艺术指导。
入关迅速腐化后应该有不少钻研文艺的尖子
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Sonnet (Ericsson) 于 (Sun Apr 18 16:15:50 2010, 美东) 提到:
为啥找这两个？
还有，曹雪芹，老舍，侯宝林，英若成，郎朗。
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Teller (yy) 于 (Sun Apr 18 16:17:31 2010, 美东) 提到:
侯宝林据说根本不知道自己的父母是谁，所以不能肯定是满族人
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Sonnet (Ericsson) 于 (S... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 27 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:46 2010, 美东)
诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场传出消息：有人在附近江
中挖出一只重12斤的黄金盘。这个意外的发现，让传说中的张献忠巨额财宝再露端倪。
劫掠全川之财
张献忠生于1606年(明万历三十四年)，延安人。据《明史》记载，他身材魁梧，脸
形稍... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 28 海内一样
民国初年也不是没有遗老遗少make some noice
几声抽泣，几声凄厉 |
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f****i
发帖数: 9419 | 30 呵呵，和洛川讲话如出一辙，妙妙妙！我真的认为中共的领导人都是弱智。另外咋历史
板块举证都拿传记类小说内容举例呢？想当初老毛感谢日本人的内容也是比较真实呀，
可结果一看原文全部内容.....哈哈哈。要不要看看别人怎么反驳洛川讲话的？转一个：
历史考证贴:网络流传的所谓毛泽东在洛川会议讲话纯属谣言
国粉攻击中共不抗日，保存实力，哀叹国民党败亡乃中共不抗日所致的一个重要的
精神乳汁就是那个胡编瞎造的毛在洛川会议的讲话，尽管漏洞百出，十分弱智，但是还
有无数的有良心，明真相的国粉和民主斗士捧着当宝，每每在中共敌后抗日的证据面前
被驳倒的时候就祭出这篇垃圾文，蒙蔽了很多不愿思考查证的懒人。
而网上一直缺乏简短易懂戳穿谣言的帖子，致使其流毒甚广，各大论坛流传，附和
者众、反驳者寡，我用自己简单的考证来驳斥一下造谣贴(不戳穿这个谣言对不起敌后
战场牺牲的人)。
谣言原文：
“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方
去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党
的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在... 阅读全帖 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 31 都是政府腐败无能造成事到临头不得不采取不得已的措施。
蒋家王朝的遗老遗少之赞花园口决堤 和邓轮赞六四军事镇压是一样的“无耻地英明”：
原本政府就不该让事态发展到那种地步，但既然到了那地步也就不得不采取那样的无耻
地英明决策。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 32 我觉得中国文化这个东东都瓦解好多次了。说崖山以后无中国的，这属于宋末瓦解派，
反清复明的属于明末瓦解派，清朝遗老属于清末瓦解派，国粉属于49年瓦解派（另外
要强调在台湾被保存）。解放后，中国文化瓦解的频率明显增高。搞共产主义，中国
文化瓦解一次。搞文革，又瓦解一次。搞先富，有瓦解一次。全盘西化，瓦解一次。
打倒全盘西化，瓦解一次。基督教传播，瓦解一次。穆斯林闹事，瓦解一次。计划生
育，瓦解一次。中国人穷，瓦解，中国人富了，也瓦解。最后，埃及闹事了，中国文
化再瓦解一次。
我觉得，中国文化的本质是不是就是瓦解？
，连这么点低俗
都
复存在，儒教只
能 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 33 很多留美的是那个满清的赔款，还有很多压根就是自费。
蒋家皇朝的遗老遗少们来说说，老蒋在任期内办了多少学校？ 比不上北洋吧？可能还比
不上满清。
再说了，毛泽东周恩来能吸引海龟来投，也是能力和领导有方，能够人尽其才。
为啥钱学森那些海龟不去投台湾的老蒋？ 就算有人去投老蒋他也没作为。 波音之父早
就海龟回国（在民国早年）， 可中华民国造过狗屁的飞机？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 34 波音第一任CTO名字叫做王助吧?
他在抗战时期做出了巨大贡献,造了不少飞机,虽然资源极其有限.
这点土共也是肯定的.
你不懂不要胡扯淡.
很多留美的是那个满清的赔款，还有很多压根就是自费。
蒋家皇朝的遗老遗少们来说说，老蒋在任期内办了多少学校？ 比不上北洋吧？可能还比
不上满清。
再说了，毛泽东周恩来能吸引海龟来投，也是能力和领导有方，能够人尽其才。
为啥钱学森那些海龟不去投台湾的老蒋？ 就算有人去投老蒋他也没作为。 波音之父早
就海龟回国（在民国早年）， 可中华民国造过狗屁的飞机？ |
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s*****e
发帖数: 21415 | 35 无所谓了。
所以“一夫作难而七庙隳”，说的还是很有道理的。天下鼎沸到这个份上，
加上六国遗老遗少们蠢蠢欲动正好作为领导阶级。有没有武器其实都无无
所谓了。 |
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m********a
发帖数: 12601 | 36 其实六国遗老的贡献更多
如果没有他们，光是不满，也是不够的
阿。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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v**n
发帖数: 135 | 38 满清亡了快百年了，遗老遗少不是都活得好好的嘛，何必厚此薄彼。
举例说吧，著名的末代皇帝溥仪，清亡时不懂事就算了，后来先是被冯玉祥赶走，再做
日本人的傀儡，伪满亡时被苏联人抓住，又移交给共产党，还是活下来了嘛，后来还成
了中华人民共和国的公民。跟这位比，钱谦益没啥好羞愧的吧？确实都不是什么光彩的
事，但也都算人之常情，不必过责吧？别说钱谦益后来还是提着脑袋秘密抗清的，溥仪
被共产党收拾以后没有再乱说乱动了吧？
天下大势，势才是最重要的。大局已烂，个人作什么努力都是于事无补。局面为何会搞
到不可收拾，这才是要反思的。明末汉人，因为抵抗而死于清军屠刀之下的不在少数，
苟活下来的也很多，今天都被他们自己的子孙后代所嘲笑。这就是亡国的代价。
现在，清遗又抖起来了。慢慢看吧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 清华首任校长的夫人。清华的四旧和遗老遗少，属阶级敌人性质。 |
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p********a
发帖数: 5352 | 40 这帮民国遗老，真是什么案都能翻。你投大纪元编辑也不会收吧。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 知道为啥问你有谁吗？就知道你会说这些人？悲催的文盲，自己去搜搜他们什么时候生
的，艺术学习都在什么时间？按照你的逻辑，他们属于中华人民共和国的艺术家，死得
时候都在新中国，如果按照出生学习艺术的时间人家都是清朝遗老，和民国没什么关系
。别丢人现眼了，好吗？你的逻辑是在民国生活过就算是民国出的艺术大家？HOHO。人
不要脸，天下无敌。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 我举了这四位，您发了这么一通不知所以的东西。谁在好好讨论？谁在出口成脏？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 常公要是能发展大陆的经济，毛匪根本没戏
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 13:04:16 2011, 美东)
知道为啥问你有谁吗？就知道你会说这些人？悲催的文盲，自己去搜搜他们什么时候生
的，艺术学习都在什么时间？按照你的逻辑，他们属于中华人民共和国的艺术家，死得
时候都在新中国，如果按照出生学习艺术的时间人家都是清朝遗老，和民国没什么关系
。别丢人现眼了，好吗？你的逻辑是在民国生活过就算是民国出的艺术大家？HOHO。人
不要脸，天下无敌。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 张大千于右任死的时候在新中国？徐悲鸿53年死的，和tg只有4年交集。请问我的哪个
逻辑可以把徐悲鸿算成tg艺术家？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 常公要是能发展大陆的经济，毛匪根本没戏
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 13:04:16 2011, 美东)
知道为啥问你有谁吗？就知道你会说这些人？悲催的文盲，自己去搜搜他们什么时候生
的，艺术学习都在什么时间？按照你的逻辑，他们属于中华人民共和国的艺术家，死得
时候都在新中国，如果按照出生学习艺术的时间人家都是清朝遗老，和民国没什么关系
。别丢人现眼了，好吗？你的逻辑是在民国生活过就算是民国出的艺术大家？HOHO。人
不要脸，天下无敌。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 他说的是改革前的盈余性财政收入，说这是蒋介石留给老毛的遗产
赫赫，民国遗老的陈旧亿淫乐 |
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x****o
发帖数: 29677 | 45
又扣帽子，满清遗老遗少么
再说什么正式场合谁穿旗袍 |
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d******a
发帖数: 32122 | 46
认为“唐装”比“汉服”实用就算“满清遗老遗少”
你还有脸谈“帽子”
国家元首的夫人穿旗袍
正式场合穿汉服的是...日本艺人？ |
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d******0
发帖数: 3640 | 47 第一，共产党没有一统天下，台湾还盘据着国民党，在当时国民党有
海、空优势，经常性地轰炸上海等工业区，还时不时地空投点
特务搞破坏。
第二，攘外必先安内，当时朝鲜战事吃紧，国内的土匪、特务和遗老
遗少都朌着美国能打中国，时刻准备当“带路党”。
有此两条，镇反运动是合情合理。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 48 杀功臣来说,TG跟前朝差不多.对于前朝的遗老,TG的政策还更加宽大一点. 这大杀二字
不知从何说起.
TG比较"先进"的是精神上的改造. |
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s******8
发帖数: 7105 | 49
前朝的遗老如果是高官，的确比较宽大，可是国民党低级官员就杀了不少。 |
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G********C
发帖数: 456 | 50 胡志伟
1923年2月20日，孙中山先生应香港大学校监、港督葛罗斯汾之邀前往发表演说。当何
东爵士陪同中山先生进入大礼堂时，全体学生与来宾起立鼓掌欢迎，达数分钟之久，且
挥动帽子，欢呼声与拍凳声夹成一片。港大学生会主席何世俭首先致欢迎词云：“用任
何言语介绍孙中山先生皆无必要，因孙中山先生的名字就是中国的同义字，孙中山先生
的经历如用书本记载下来，无疑的将是最吸引人的事迹，如果爱好自由是伟大的考验，
那么孙中山先生将与伟大共存，因此现在我们面前的，就是这么一位中国的伟人，一个
真正的君子，和一个胸怀广阔的爱国者”。 (1)
这是上世纪20年代，居住香港的知识份子对孙中山先生的评语。 17年后，在陪都重庆
的国民政府明令全国，尊称孙中山先生为国父。再过16年，毛泽东主席发表《纪念孙中
山先生》(2)一文，盛赞他“是中国革命民主派的旗帜”“全心全意地为了改造中国而
耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已”，又说：“我听过他多次讲演，感到他
有一种宏伟的气魄。从他注意研究中国历史情况和当前社会情况方面，知道他是很虚心
的。”对于他的缺点，“这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前... 阅读全帖 |
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