D***e
发帖数: 48486 | 1 他可以突围的吧，主要是不忍心丢下伤员
郑师长可能就是资格老，打仗确实不成，对比一下同样落入敌后的前皮旅的王城汉，不
但成功归建，还抓了俘虏 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 http://www.my285.com/js/cj/006.htm
师长郑其贵和副师长段龙章等带着指挥所和警卫分队沿着陡峭的悬崖边的小路向史仓
里方向走，走过一座山林，爬上一座秃山，全是石头，一块草地也没有。从山顶往下滑
200米后，有了一些树和灌木。天完全黑了下来，走近一处绝壁，山下雨蒙蒙的，什么
也看不见，只能凭着前边的人抱着背包带往下溜的声音闭着眼往下悠，一溜就是八九十
米，一个个落入到挤压成一团的人堆之中，摔伤踩伤数十人。
郑其贵被警卫员蔡德荣保护着安全下到悬崖底，崖底是一条东西向的深沟，将至沟
口，就听到前边传来凡声零乱的枪声——警卫分队与一小股敌人遭遇，双方匆促交火后
，敌人隐去，郑其贵等一行人又继续前进。
“老王，叫后面的快赶上来！你看，师长已经走远了！”副师长段龙章望着后面一
步一拐的三三两两的指挥所人员对身后的参谋长王振邦说，“怎么搞的，外无援兵，内
无粮草……咱们一定要突出去弄清楚这究竟是怎么回事？”
段龙章和王振邦早在抗日战争时期就在一起打仗，段龙章是山西洪洞县的游击大队
长，王振邦是山西浮山县的游击大队长，两个县经常在一起打游击，很熟悉，互相配合
得也很好。以... 阅读全帖 |
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l******o
发帖数: 43 | 3 送交者: 王新梅
当韦杰军长得知城蝗堂阵地丢失时，他终于向一八零师下达了撤退的命令，但是，
一切都已经晚了……
24日夜，一八零师组织部队向北汉江撤退。郑其贵命令一个团把最后的300名伤员
运走，然后后勤部门撤退，接下去是炮兵，最后是师指挥部。在江边，沉重的火炮无法
过江，炮兵们只能把所有的炮弹向南打光，然后留下最后一颗炮弹自毁火炮。北汉江的
所有渡口都已经被美军占领，一八零师只有在不是渡口的地方下水。连日的大雨使北汉
江江水猛涨，北汉江上仅仅架设了三根铁丝让成千上万的官兵们拉着涉水渡江。美军发
射的照明弹悬挂在头顶，艰难而混乱的渡江场面被暴露在美军炮火的打击之下。美军的
炮兵校正飞机低空盘旋，把密集的炮弹准确无情地落向没有还击能力的中国士兵群中。
齐胸深的江水汹涌，力气弱小的女兵和年纪大的士兵紧紧地拉住马尾，战马嘶鸣中士兵
们互相呼喊着，但还是不断地有人被江水卷走，身体倾斜后迅即就消失在江面无边的黑
暗中。抬着伤员的士兵为了伤员不被江水弄湿，把担架高高地举起来。在这天夜晚，一
八零师被炮火击中的士兵们的鲜血染红了整个北汉江的江面。一八零师死于江水中的官
兵达600人之多。
虽然过了北... 阅读全帖 |
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w***t
发帖数: 8175 | 4 180师是我军建军历史以来，与红军长征湘江战役中红34师并列的唯一被成建制失利的
两个特例，据军事科学院资料表明，此役180师被俘近7000余人。约占整个志愿军战俘
总数的近70%。 一
上个世纪60年代初，我应征入伍，被编到陆军第一八O师步兵第五三九团服现役。
我们一八O师，也跟人民解放军其他部队一样，是一支有着光荣传统的部队，在战争年
代，以能征善战而为人所称道。其前身是由山西几支地方武装于1947年升级、合编的晋
冀鲁豫军区野战兵团的第二十四旅。1949年2月全军统一番号时，改称为第一八O师，归
第十八兵团第六十军建制。在解放战争时期，一八O师在运城、临汾战役中，因善于攻
城而闻名全军。在全国解放战争战略追击阶段，该师挺进西北、挥师入川，为人民立下
了不可磨灭的功绩。1954年，一八O师从朝鲜撤回国后驻扎在安徽蚌埠。1964年底，一
八O师番号被取消。
入伍后，常听一些老兵讲，我们一八O师在朝鲜战场上败得很惨，连师政委都成了
美军的俘虏，番号差点被撤销。自小就对党史、军史有浓厚兴趣的我，很想弄清楚一八
O师朝鲜战场遭受重创的内情，便在以后几年的服役中，凡有机会单独与四川籍的连级... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 atrium
180师是我军建军历史以来，与红军长征湘江战役中红34师并列的唯一被成建制失利的
两上特例，据军事科学院资料表明，此役180师被俘近7000余人。约占整个志愿军战俘
总数的近70%。
志愿军180师几乎全军覆没的消息得到证实后，志愿军上下特别是毛泽东深深地意识到
：“历次战役证明我军实行战略或战役性的迂回，一次包围美军几个师，或者一个整师
，甚至一个整团，都难达到歼灭任务......似宜每次作战不要野心太大，只要求我军每
一个军在一次作战中，歼灭美英士军一个整营，至多两个整营也就够了......。”(
1951年毛泽东给彭德怀的电报)
从三七线退到三八线，战斗进入了阵地僵持阶段。事实上，决定这场战争的积极因素并
不止于军事装备，重点还体现在士气，即兵士们的战斗意志和作战自信心。劣势装备面
对优势装备，只有尽快尽可能地瓦解、击垮拥有优势装备对手的作战意志和作战信心，
劣势装备者才能由被动为主动，才能取得战略和战术上的相对主动。当年我军在和国民
党军队作战时，依靠小米加步枪，动辄能摧枯拉朽地歼灭几个兵团几十万部队，依靠和
利用的就是国民党军队日趋低落的士气。而在朝鲜战争中，美... 阅读全帖 |
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C***J
发帖数: 7594 | 6 朝鲜战争中志愿军60军180师被全歼的原因及过程
事情发生这么多年，在中国军队的战史上，180师不能不说是一个悲剧。导致该师
整建制的被围歼，原因是很多方面的。朝鲜战争后的很多年，由于当时的种种政治原因
和国内大环境的制约，没有公开、公正的对这一事件进行分析和总结。
但既然悲剧发生，就要明白事情的因素。80年代以后，军委，中国人民解放军战史
研究室对当年朝鲜战场上的180师惨剧，进行了总结和分析，归纳一下写出来大家看看
，有不完整或不对的地方就指出来大家一起研究。
应当承认，人员指挥失误是主要的。而当时以彭德怀为首的志愿军作战指挥部，推
脱不了干系。入朝部队的指挥人员，在经历了前四次战役的洗礼之后，认为美国人打仗
的水平也不过如此，眼前虽然我军的装备和给养明显跟不上一线部队作战需要，但凭借
部队战斗素质和光荣传统，再次打个胜仗似乎是不在话下的。1951年5月22日这一天，
是美军发动全线反击的第二天，第六十军一八零师还在向南进攻。该师的五三八团、五
三九团与向北攻击的美第七师反复争夺着阵地，战斗进行得正激烈中，一八零师接到第
六十军军长韦杰和政委袁子钦发来的电报... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 7 人的命呀，差距呀
郑其贵（1913─1990.1.26）：
1913年出生于安徽省金寨县。1929年参加赤卫队，同年参加中国工农红军。1932年
加入中国共
产党，历任红军班长、排长、连长、师部参谋、管理科长；参加了中国工农红军第四方
面军的长征。
抗日战争时期先后在八路军第129师任连指导员、营教导员、营长、团参谋长、副团长
、团长，曾就
读于延安抗日军政大学。 后任晋冀鲁豫军区团政委，中原第8纵队23旅政治部主任，太
行军区独立旅
政治部主任，太岳军区独立旅政治部主任、副旅长，中国人民解放军60军180师副师长
兼参谋长。
1949年任60军180师师长，川西军区眉山军分区司令员兼60军180师师长。1951年3月参
加中国人
民志愿军入朝参战，任志愿军60军180师师长。1951年5月率部参加了第五次战役。在第
五次战役第
三阶段时180师陷于敌后被歼，郑其贵放弃指挥孤身突围。1951年7月中国人民志愿军总
部撤销郑其
贵师长的职务，停职审查。经过审查后任命郑其贵为第三兵团管理处处长（正团级）。
1953年9月兵
团回国后，任吉林省军区副参谋长（副师级），1955年被授予陆军上校 |
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c********g
发帖数: 15629 | 8 129师的主力从哪里来的？
再说郑其贵吧，你看看他最早在谁手下干活？
郑其贵（1913─1990.1.26），
中国人民志愿军志愿军180师师长郑其贵
中国人民志愿军志愿军180师师长郑其贵
1913年出生于安徽省金寨县。1929年参加赤卫队，同年参加中国工农红军。
1932年加入中国共产党，历任红军班长、排长、连长、师部参谋、管理科长；参加了中
国工农红军第四方面军的长征。抗日战争时期先后在八路军第129师任连指导员、营教
导员、营长、团参谋长、副团长、团长，曾就读于延安抗日军政大学。后任晋冀鲁豫军
区团政委，中原第8纵队23旅政治部主任，太行军区独立旅政治部主任，太岳军区独立
旅政治部主任、副旅长，中国人民解放军60军180师副师长兼参谋长。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 你说得也很有道理。这些描述也很有可能是有很多畸变的，比方说吴成德有没有刻意贬
低郑其贵，郑其贵有没有刻意贬低自己（这些情况在写检查的时候都不少见）。
郑其贵机械执行上级命令（其实也包括韦杰机械执行上级命令），导致部队被合围（或
者说陷入敌后，因为联合国军方面其实并没有主动去合围），到这个时候，还可以说上
级的责任是很大的。但是等到带领部队突围的时候，郑其贵的表现的确就很糟糕了，例
如渡北汉江时不预先安排造成大量人员被江水冲走，例如突围时不层层安排各级部队主
官设法掌握部队，这些都是非常严重的罪过。后来只给给他降职，其实应该说是从轻处
理了，可能是考虑到军，兵团，志司各级指挥都有问题，板子也不能全打在一个人身上
。另外估计上级也觉得180师部队素质很成问题，换个师长来带也未必能够全身而退。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 说你造谣，一点都没有。
“"上行下效，180师被志愿军支司故意丢弃，180师长丢弃自己的士兵自己逃跑，
这就是鳖共的“官兵平等”，"”
180师被志愿军司令部故意丢弃，这不是造谣是什么？
“这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
一旦失败，就只顾自己.”
其他鳖共高干都是只顾自己？那27军和12军怎么突出来的？
“180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，把仅有的武器弹药食
物全部留给自己和身边警卫，”
郑其贵的确是丢弃了大量官兵，但是”仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫“
就是扯淡了。事实上他和警卫能扛得动上千人的武器弹药食物？！
”甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，造成大量鳖军被
美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围“
我前面已经说了渡北汉江的时候，根本没有什么联合国军阻击。而且你有证据证明
郑其贵下令别人吸引活力自己逃跑？志愿军在北汉江的损失基本是被江水卷走的（600
多人），什么大量鳖军被美军活活打死在汉江，不是你造谣是什么？ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 180师老兵出书 薄一波曾作序称其“有光荣传统”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 19 10:33:16 2013, 美东)
http://news.ifeng.com/shendu/nfzm/detail_2013_12/06/31860684_0.
2013年12月06日 09:47
来源：南方周末 作者：张瑞
张城垣受邀担任该书的执行主编，请各地的180师老兵写自己的经历。“就是为了给180
师正名。”
原标题：最后一“战” 朝鲜战争“全军覆没”180师荣辱六十年
180师是抗美援朝战争中失利最严重的部队，伤亡3000余人，被俘3900余人。“全军覆
没”的说法流传甚广。
180师的失利被定性为政治动摇。1954年，180师参谋长王振邦曾向军部提出失利原因主
要是兵团指挥失当，不能全推到180师头上，却被批评为已有定论。
归国战俘们被要求以“狼牙山五壮士”的高标准对照自己，交代错误。领导严厉的说：
“被俘回来就是人民的罪人。”
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z**********e
发帖数: 22064 | 12 http://news.ifeng.com/shendu/nfzm/detail_2013_12/06/31860684_0.
2013年12月06日 09:47
来源：南方周末 作者：张瑞
张城垣受邀担任该书的执行主编，请各地的180师老兵写自己的经历。“就是为了给180
师正名。”
原标题：最后一“战” 朝鲜战争“全军覆没”180师荣辱六十年
180师是抗美援朝战争中失利最严重的部队，伤亡3000余人，被俘3900余人。“全军覆
没”的说法流传甚广。
180师的失利被定性为政治动摇。1954年，180师参谋长王振邦曾向军部提出失利原因主
要是兵团指挥失当，不能全推到180师头上，却被批评为已有定论。
归国战俘们被要求以“狼牙山五壮士”的高标准对照自己，交代错误。领导严厉的说：
“被俘回来就是人民的罪人。”
老兵们以笔为武器，出书写文章为自己正名，但从未被正规出版社接受。“不会再有人
写了，都老了。”冯志诚说。
2013年7月24日，在朝鲜战争停战60周年的成都老兵纪念会上，81岁的180师老兵汪元昌
最终愤怒了，原因是“原本受邀与会的领导一个也没来”。一百来个在台下昂着白头的
老兵... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 有啥区别？郑其贵的警卫员和参谋也是在突围过程中为了掩护郑其贵牺牲的。基尔波诺
斯的警卫员和参谋要是都阵亡了，难道基尔波诺斯就会自己放弃继续突围？郑其贵要是
在突围过程中被美军炮击牺牲，那就是基尔波诺斯。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 “郑其贵的警卫员和参谋也是在突围过程中为了掩护郑其贵牺牲的”
这是你的原话。请问哪个参谋“在突围过程中为了掩护郑其贵牺牲”？ |
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r*******4
发帖数: 1484 | 16 再说说在长津湖的美军三十一团的指挥员们在逆境中是怎么对部下的。团长麦克莱恩在
一线阵亡后，两个营长身负重伤。代团指挥官菲斯中校带领官兵，在零下三十多度的严
寒中奋力突围，亲自带头冲锋，清理共军路障。结果快到最后的路障时被炮弹弹片击中
阵亡。这个菲斯在八十二空降师时是李奇微的副官，阵亡时才三十二岁。如果不死前途
无量，应该和砥平里后官拜上将的佛理曼一个级别的。
菲斯和二十四师师长后来都获荣誉勋章。
180师的郑其贵段龙章们要碰到美军31团的指挥员，估计是要自己五花大绑痛哭磕头啊。
屁股高跷跪着磕头的郑其贵段龙章后面，怎么还有俩人跪着？啊，是虎肉教授和
pokerpro在给郑其贵段龙章费力舔肛呢！！！
哈哈哈哈！ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 我听说是敌军指挥官的内裤如果被缴获就算被全歼。
所以志愿军入朝时，团级以上干部的内裤都上缴了。但是180师师长郑其贵在安东偷偷
买了一条内裤，结果造成180师被歼灭的惨重后果。结果郑其贵被军事法庭判决终生不
得穿内裤，而美45师则把郑其贵的内裤作为战利品放到他们军史馆陈列，我上次去鹅可
拉河马城还去参拜了一下。 |
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b****g
发帖数: 1204 | 18 韦杰居然不与党中央保持一致，称180师只师长副师长参谋长和一个团长逃出来了,只回
来几百个人.
179师伤亡很大。13000人的部队，打得只有二、三千人了。连御用作家王树增都提到
179师来接
应，被美军阻击，一个团被打成8个排。
原中国人民志愿军第60军军长韦杰。
时间 1984年5月24日下午
地点 成都某医院
60军，1950年底，军部在成都成立，那时我在南京军事学院学习并待命，部队开到河北
训练，搞入
朝动员。入朝时，我从南京到军工作，全军约40000人，包括留守的教导团和其他人员。
当时3兵团有3个军，是12军 15军和60军。我60军有3个师，是179师 180师和181师。
1951年5月，发动第5次战役，我军三个箭头向南打，西线是杨得志，3兵团是中线，东
线是宋时轮兵
团。12军配属宋时轮指挥，60军的181师又配属 12军指挥。3兵团的15军在春川以东，
打向洪山。
60军的179师配属15军指挥，余下的180师作为兵团预备队，有兵团直接指挥，放在加平
。我60军的
军部设在春川以北，下面没有指挥部队。只有直属工兵营在马坪里。5次战役结束，志
愿军司令部命令
部队撤... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 180师师长的错误造成的被俘官兵---他（她）们，包括其同事师政委和那位唯一的志愿
军女俘部下，多数都没有保留军籍和党籍。
师长郑其贵突围成功被撤职留党察看一年，而师政委吴成德则被俘回国审查结束后被开
除党籍、开除军籍。
郑其贵师长扔下部队还可以保住军籍党籍，而吴成德政委不忍心丢掉伤员而被俘却被开
除党籍军籍。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 20 按照你说的部队问题或者人员素质问题，那么是不是志司的问题了？把这样一个部队放
在这个位置上是否合适？这种部队打顺风仗也许问题不打，但是到了败退的时候就很惨
了。
我至少同意你一点是，在被合围前期，郑不该负有主要责任，1）王近山转移关闭电台
，机械转发命令，据当时60军军长韦杰事后回忆，由于看到180师位置危险，曾请示兵
团是否将180师向后撤，但由于未能联系上兵团，从大局的角度考虑，只好让180师单独
孤悬敌后，错失了避免被包围的最好时机。2）据韦杰和180师师长郑其贵回忆，眼看美
军从其翼侧迂回该师，但考虑上级电报要求，始终不敢放弃所据守的阵地。而后来接到
军部要求突围电报时，又接到三兵团发来的，要求在转移是一定要妥善处置好伤员，不
准遗弃伤员的电报。这就使师指挥员难以定下决心进行突围。当时180师有1000多伤员
，其中有数百人无法带走。师党委召开作战会议研究突围问题时，就是伤员如何处置没
有办法，因此会议开了一天也没有定下决心。 这样的事情，看西路军的时候几乎如出
一辙，让作战部队不知所措，命令前后矛盾。
那么谈到撤退的表现，我认为郑的几个问题很多都是客观的，通讯沟通问题导致很多... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 衡阳当然能算一个。衡阳守军已经完全失去了战斗力，再打下去只是白白被日本人屠杀
而已。衡阳守军的表现已经足够英勇，甚至赢得了日军的尊敬。至于说“ 搁共军这儿
， 早毙了”，请举实例说明。180师政治部主任吴成德被美军俘虏，共军准备枪毙吴成
德吗？180师师长郑其贵抛弃部队逃回，共军有枪毙郑其贵吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 “郑其贵的警卫员和参谋也是在突围过程中为了掩护郑其贵牺牲的”
证据？ |
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R**x
发帖数: 310 | 23 其实没那么复杂，也没有那么多谁的责任的问题。
1.为什么在第二阶段把180师放在那么重要的位置？
180师的履历比许多老牌部队不如，但是为啥3兵团在五次战役第二阶段放在兵团突击的
位置上呢？原因很简单，其他部队如12军第一阶段都损失很大。180师第一阶段属于预
备队，编制完好。从兵团的角度，第二阶段不用180师用谁呢？
2.为什么180师北撤时没有确保渡口？
郑其贵的一个黑点是180师北渡北汉江时没有确保渡口。其实在当时的条件确保渡口是
很难的。请问你要多少部队去控制渡口呢？部队少了不行，多了也不行。假设郑其贵放
一个团来控制渡口，够多的吧。美军到北汉江第一件事必然是派部队控制渡口。控制渡
口的部队和美军一接触，美军必然调集部队进攻，那到时180师是要守还是撤？那时很
可能那一个团就交代在那里了，然后部队还没过成河。事实上其他部队如63军也没有派
出有力部队控制渡口的，他们也是绕着美军控制的渡口走。180师很不幸，渡河晚了一
两天，那时山洪已经爆发了。
3.为什么180师渡河后部队控制不住了？
渡过北汉江后，经过一夜的行军，部队由5，6千人变成了1500人左右。我看原因也很简
单，部队... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 24 1951年5月26日，中国人民志愿军三兵团60军180师师长郑其贵确认了180师三面被围后
， 下达了向北撤退的命令。
5月27日清晨，全师到达了鹰峰山脚。过了鹰峰山，就是60军的其他部队。
可这个时候的鹰峰山已经被美24师搜索营的一个侦察排占领了。美军侦察排的排长是参
加过二战的老军士长。望着山下志愿军的队伍，老军士长果断下令全排列成散兵队形向
180师的三个团九个营发起了冲锋。
最后的结果现在是众人皆知了。
下面是摘自1952年7月19日志愿军党委：“关于一八零师受损失事件通报”
“动作迟缓一夜仅走了十余里，拂晓始达鹰峰，遇敌一个排却不敢打，未及绕过，天已
大亮，干部首先自行逃生，部队全部瓦解于鹰峰山下，实属痛心。此后干部不管战士，
怕人多目标大，有的干部竟用欺骗或威胁等恶劣手段，逼走战士，致使该师遂全部瓦解”
这是郑其贵1951年11月24日在60军连以上党员干部会上的检查报告
“当时丧失了斗志，首先表现出犹豫不决，自己只顾个人逃命，失掉了师长、共产党员
的品质，把警卫员参谋也丢掉了，愿意人少，目标小，只是害怕目标大，怕暴露自己是
师长，最后也产生了自杀的绝望思想”
根据战后《１... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 25 师长郑其贵到底负什么责任? 郑其贵授衔的时候给了上校，他也是29年的鄂豫皖时期的
老红军，和他一批的，很多少将，再不济也是个大校，给个上校是个惩罚吧，但是他到
底该负什么什么责任，仔细看看，180师当时的处境基本无解吧? 位置突出，两翼暴露
，总撤退的时候担任狙击掩护，基本就是弃子，然后给李奇微抓住礼拜攻势，无后勤补
给。
60军长韦杰虽然被免职了，但是授衔的时候到给了个中将。 |
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c**y
发帖数: 1427 | 26 这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
一旦失败，就只顾自己.
180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，
把仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫，
甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，
造成大量鳖军被美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围，
很多散兵都是寒心，才投降联军，这个在很多去台湾的180师战俘都有回忆。 |
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M*****n
发帖数: 2301 | 27 郑其贵当然是故意丢弃伤员好让自己逃跑，这有什么疑问？
战败的时候上级让下级送死吸引火力，就为了让自己活命逃跑，
这是常态？
解说：这些人的回忆被前解放军文艺出版社副社长吴金锋收集到他上世纪八十年代采访
整理的《安德舍笔记》书稿中。
笔记记载，分散突围的命令下达后，180师丢弃了辎重，师团一级的军官利用权力，把
善于突袭近战的侦查排和警卫班等聚集在自己身边，挎着搜集来的冲锋枪，带足弹药和
给养，再利用韩国向导带路。180师的师长郑其贵、副师长段龙章和参谋长王振邦等就
是这样突出重围的，这些大人物北渡汉江时，遭遇联军阻击，警卫战士在水中还击，吸
引火力，不少人伤亡，掩护上级过江。师团长们如此，其他军官就上行下效。原180师
539团副参谋长魏林和团政委韩启明带上各自的警卫员一起走了，一路上有零散部队要
跟随，都被他们拒绝。
马有钧：“当时我们一个机枪连的连长，我们团里面的高连长，我喊他高志成（音），
我说我要和你一道走。他说哪个要你一道走，我不要你，你自己走，想办法，就不愿意
一起带我。”
解说：为了逃命，很多非战斗人员强行跟随，有军官这时举起枪支，逼退属下。很多战
俘回忆，优先照顾干部、... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 28 你是用道德伦理来说战争，那就是另外一个话题了。这里面不论是你引用的还是别人引
用的都无法对质，肯定有矛盾，出入，纠细节论是非几乎也不可能。但是这种大规模兵
团作战，一个师长的作用有多大，就算师长组织别人掩护自己逃跑，你告诉我从发明战
争以来，有多少比例在溃败或者战略转移的的时候不是这么做的？我原来的意思是为什
么韦杰作为军长，居然给了中将，郑其贵作为师长给了上校？郑其贵基本是严格执行上
级命令的，就算组织突围不利之类的，这个过错算多大，你可以引用一堆，别人可以引
用一堆和你不一致的当事人的回忆。这个和当年西路军几乎如出一辙。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 郑其贵的责任很大，对战局的麻痹简直到了可怕的地步。
韦杰的责任不是那么大，他手头也没有其他部队可以用，他的问题在于基本是转发上级
电报，没有根据情况独断专行。
王近山指挥的问题是很严重的，对美军的反扑完全没有考虑到，后面又跟下级失去了联
系。
再往上到彭和毛一级，就是战略问题了。
到基层官兵一级，士兵的政治面貌是相当不可靠的。
所以，180师的失败，不能说是完全落在哪一级的头上，从士兵到毛，都有责任。所以
韦杰和王近山事后没有受惩罚，郑其贵虽然受了惩罚，但是好歹仍然保持军籍，只不过
是贬官而已 －－ 这个也是考虑到兵团和军一级都有相当责任。
至于180师的局面，其实没有27军和12军那么严重，他们最后覆灭的时候，离友邻其实
并不远。如果同样的局面让27军来的话，应该是轻松突围。但是在180师这边，考虑到
基层士兵的素质，即便换个强有力的师长例如赵蓝田或者李德生，恐怕也就只能比180
师的结局好一些（也许多突围两千人出来）。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 估计整他是拿他来背黑锅，因为他被俘了嘛。好在他活到恢复名誉了。现在应该是作为
英雄来对待了，毕竟在敌后坚持到1952年嘛，据说被俘虏的时候，已经跟野人一样了。
可惜当时吴只是代理政委，如果他是正派政委的话，督促郑其贵段龙章确实组织突围，
应该少损失不少人，起码共军嫡系官兵应该可以突出来（那些不可靠的国民党俘虏兵，
跑了就算了）。
郑其贵没有被送上军事法庭，算是从轻处理了。
终。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 呵呵，你这是智商问题（当然不排除被我大耳刮子打傻了的可能）。
郑其贵有问题，国军俘虏兵有问题，这两个事情互斥吗？难道郑其贵有问题，国军俘虏
兵就不会有问题。
所以，就你这智力水平，也配跟我讨论？哈哈哈哈。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 呵呵，原来上级说可以丢弃部队就合理合法了。。。
郑其贵好歹还撑到部队基本崩溃（已经只剩千把人）的时候才走人。麦克阿瑟连郑其贵
都不如，自己走人后剩下的部队还扛了一个月。 |
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d****n
发帖数: 10034 | 33 尼玛师长倒是逃回来了。其实180是很冤枉。是军长伟杰下错了命令。师长郑其贵指挥
不当，吴成德其实很英勇，带着老弱妇女突围，敌后打了一年多游击才被俘。冤死了。
我看责任最大的是军长伟杰师长郑其贵。吴成德是英雄。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 当年郑其贵段龙章敢说整补入的国民党军太多了吗？
相当多的干部是先跑，随后队伍散。
具体到郑其贵身上，是队伍基本先散，他再跑。
现在不是讨论干部先跑还是队伍先散的问题，而是讨论干部为什么要丢弃部队逃跑的问
题。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 1 方先觉是投降
2 郑其贵没有投降，180师师部决定分数突围，怎么能说郑丢下部队跑回来呢？
3 之所以没有重罚郑，主要是考虑到180师这个事情从上到下都有责任，板子只打郑不
公平。 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 36 发信人： xiaomifengg(小峰), 信区： Mod_CHN_Hist
标题： 八路军的真实战斗力：八路军总部血战十字岭(转载)
发信站： BBS未名空间站(Tue Oct 10 13:59:52 2017,GMT)
1938年台儿庄战役以后，日军试图消灭国军主力和国民政府，先后组织了徐州会战
和武汉会战，为此从华北调出了大量军队。八路军趁此发展力量，建立了许多根据地，
其中八路军总部就位于晋东南的太行区根据地。1939年到1942年间，八路军总部长期驻
扎在太原东南，长治以北，临近河北省的山西武乡县城东的砖壁、王家峪村以及辽县(
现左权县)的麻田村。朱德、彭德怀、左权以及129师刘伯承、邓小平都曾经住在砖壁村
。麻田村则长期是八路军前方总部、野战政治部、后勤部、卫生部、军工部、中共中央
北方局、北方局党校、新华社华北分社、新华日报华北版编辑部、鲁迅艺术学校以及
129师司令部等机关所在地，曾被誉为太行山的“小延安”。1941年7月7日，是芦沟桥
“七七事变”4周年，此时八年抗战已经进行了一半。这天，在东京三坂宅陆军省小礼
堂内，日军名将57岁的冈村宁次被任命为华北方面军司令。而... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 4053 | 37 180师团长：我们消灭了美24师怎么就没有人说
蓝色红色 于 2013/3/2 6:10:25
经过多方寻找，我们终于在浙江省军区第五干休所见到了原180师539团团长王至诚
，他今年已是97岁的老人了。他是180师惟一健在的团长，也是1936年参加革命的老红
军。他曾给《亮剑》中李云龙送情报消灭了日本的军官观摩团，他曾在朝鲜战场五次战
役中与美军展开白刃战，凭借一个指南针率部成功突围，其539团损失最轻，几乎是完
整地冲出了包围圈。
老人面貌清瘦，但精神头足，看不出临近百岁的样子。
关于180师，多年来，他一直谈得很少，在他整理的长篇日记里，他只写了两段。
主要的意思就是坚定的一句话：“被围后，我们没有产生政治动摇！”听说我们的《我
们没有全军覆没——180师在朝鲜》即将出版，王老非常兴奋。他说：“这非常有意义
，一定要说真相一定讲真话。志愿军在朝鲜消灭了美军24师，活捉师长，消灭南朝鲜的
五师、七师、八师，没有人说。我们180师仅仅是受挫，受了损失，就要被说成是全军
覆没，这是什么意思？这是灭谁的威风长谁的志气？如果我们180师确是被全部打光，
那美国人的朝... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 我是这样看的。180师的具体部署，其实主要是3兵团。而把一个战斗力不强的师放到这
样的位置，也可能是当时的确没有其他部队可用，而且对美军的反击缺乏警惕。这个问
题上，我觉得主要问题是兵团一级。
至于郑其贵，如果他是竭尽全力组织部队进行突围，下死命令要求手下的各级主官确实
掌握部队，那么即便是最后被美军的优势炮火打垮了，也很难责怪他。但是从事后各方
面材料看，郑的确没有强有力地组织部队，例如离师部就隔一座山的一个团，他都没有
去组织战斗行动。师长这边一松劲，下面各级军官也松劲，而部队本来素质就不行，那
可不就散架了？也就是说，郑连作为师长最起码的职责都没有尽到，那事后受惩罚也是
自然了。
至于部队人员问题，这个我觉得应该由西南军区负部分责任，另外也跟高层对美军轻敌
有关系。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 你说得很对，上面有人。
其实郑其贵到5月28日中午还在指挥部队，这时候180师已经完全垮了，郑身边能指挥的
撑死了也就是几百人，电台也被炸了。之后郑才带着警卫员单独突围的。而麦克阿瑟走
人的时候，美军还在有组织地抵抗呢。
其实真正值得敬佩的还是苏联的彼得罗夫斯基，还有齐克塞口袋里的德军指挥官。 |
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发帖数: 1 | 40 鲜为人知：八路军总部败走十字岭
1938 年台儿庄战役以后，日军试图消灭国军主力和国民政府，先后组织了徐州会战和
武汉会战，为此从华北调出了大量军队。 八路军趁此发展自己的力量，在华北建立了
许多根据地。 39年到42年间，八路军总部长期驻扎在太原东南，长治以北，临近河北
省的山西武乡县城东的砖壁、王家峪村以及辽县(现左权县)的麻田村。朱德、彭德怀、
左权以及129师刘伯承、邓小平都曾经住在砖壁村。麻田村也长期是八路军前方总部、
野战政治部、后勤部、卫生部、军工部、中共中央北方局、北方局党校、新 华社华北
分社、新华日报华北版编辑部、鲁迅艺术学校以及129师司令部等机关所在地，曾被誉
为太行山的“小延安”。
1941年7月7日，日 军将领冈村宁次替换多田骏成为为华北方面军司令。华北方面军下
辖第1军、第12军、驻蒙军和直属第27、第35、第110师团及几个独立混成旅团，为日本
在华的最大一个方面军，其时共有约18个师团的兵力；但其管辖的地域辽阔，日军驻
军密度少于华东、华中。
冈村宁次到北平时，华北军队有日 军、八路军、中央军、晋绥军等。日军占据了主要
城市、交通干线等地。国军方面则有... 阅读全帖 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 41 在朝鲜战争中，志愿军官兵先后有2万多人被俘，原中国人民志愿军第三兵团第六十军
第180师代政委、政治部主任吴成德，是所有志愿军被俘官兵中职务最高的一位。
吴成德：志愿军中职务最高的被俘者
文/郜合启
关键时刻射杀战马选择与伤员们在一起
1950年6月25日，朝鲜战争爆发，战局的发展使朝鲜境内的战火很快蔓延到鸭绿江
边。当年10月中旬，数十万中国人民志愿军肩负着祖国和人民的嘱托跨过鸭绿江。吴成
德所在的志愿军第三兵团第六十军第180师正好在第五次战役打响之前进入朝鲜。
5月中旬，由于后勤供给一时跟不上，我军正在进攻的一线部队不得不停下等待补
充，使战场形势发生了对我方极为不利的变化。志愿军总司令彭德怀决定结束战役，主
力部队转移至三八线以北休整。5月21日，吴成德所在第180师接到上级命令，停止进攻
，准备向北转移，并且担任掩护主力后撤的任务，上级要求他们在阻击地域至少阻敌3
至5天。
5月24日，第180师接到军部命令撤至汉江以北，此时两路敌军从第180师的前方与
侧后方的空隙中突然钻出，对该师形成夹击之势。... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 42
http://bbs.tiexue.net/post_4373386_1.html
1942.5.24-25对八路军总部的袭击，八路军方面一直说法是日军至少上万人，实际上应
该是益子挺进队的100多人，益子挺进队先于日军主力三天。
在过去两年多次捕捉八路军首脑机关扑空后，日军第一军总结了教训，指示三十六师团
组成了两个精干的作战任务明确的突击队，称为"特别挺进杀人队"。其中一个挺进队以
益子重雄为队长，隶属第223联队，主要任务是袭击八路军总部，刺杀彭德怀、左权等。
24日傍晚总部大部队撤离驻地后，由于是在黑夜中走的狭窄的山路，行列中又有许多的
妇女、老人和骡马辎重，部队行动缓慢。经过十几个小时颠簸，25日上午八路军数千人
的总直机关队伍来到了麻田东北方向的十字岭下。这十字岭海拔1300多米，距麻田约17
公里，位于河北涉县南艾铺和山西辽县北艾铺之间。有种说法5月24日的撤退是彭左所
实行的突围行动。但至少有两个理由说明这次只是事先计划好的转移：其一是日军大规
模进攻是在24日开始，而撤退计划是在此之前的23日晚到24日晨这段时间下达的，作为
拥有众多物资、行动不便的后勤机关、学校等... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 你说是郑其贵自己的话可信还是网络文艺可信？呵呵。
另外，你这段话哪里说了参谋也为了救郑牺牲了？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 电台被炸还怎么指挥？千里传音啊？
作为师长要能够当机立断，如果全部照搬上面的命令，要你这师长做什么？部队失控固
然有战士素质的原因，但是跟郑缺乏能力关系很大，开个讨论突围的会都能开三个多小
时，浪费宝贵时间，分散突围成了放羊（60军军长韦杰在电话上明语让他们集中部队突
围）。相比起来，12军91团建制完整的突围就强多了。
不过最后郑其贵的处罚并不重，也是考虑了上级的责任问题。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 45 你这里的很多资料都是几番审查，上面已经带着结论来调查的，很多都是统一口径以后
的成果，很多细节都说不清了，比如很多人写交代材料，写不到满意，是通不过的，比
如180师政委吴成德,他释放回国的时候要求写“交代”，怎么也不能通过，后来直接被
开除党籍和军职，安排去了农场进行思想改造，当然你也可以说，即使他交代通过了，
也可能是这个结果，战俘的title在那个年代是个绝路。郑其贵的主要问题，我反而认
为是过于执行上面命令了，灵活不足，老毛都可以越级指挥到师，而且郑做过不少政工
，经历过鄂豫皖肃反，估计也是比较小心谨慎的人。这个和对当年西路军的批判几乎如
出一辙的，当然作为战场上的直接主官，他确实差强人意，但是他的惩罚和背的黑锅显
得他的直接上级和志司似乎气量不够，当然你也可以说从严治军。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 唐生智是自己跑掉了。
但是郑其贵是一直在180师师部指挥的（不管他指挥得有多烂，犯了多少错，他的确一
直跟部队在一起）。直到27日部队已经基本溃散后（已经只剩千把人了），郑才打着“
分散突围”的旗号独自行动的。你怎么解释这个呢？ |
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E*V
发帖数: 17544 | 47 湾区出名的15万 就累的没空上网和接电话，我认识多少个这样的
苹果12万 ，都要周末加班的，根本没有自己的时间
1 Military show下湾区普通码农去年的W2 166 swjtuer
13-02-23 dongbeiren2
02-23 20:41
2 Military 野生大熊猫寻“年货” 偷食村民家中羊羔(图) 0 swjtuer
13-02-22 swjtuer
02-22 23:34
3 Military 轮奸是重罪 15 swjtuer
13-02-22 Coho
02-22 21:10
4 Military 花版大坑啊，夫妻两个吵起来了 0 swjtuer
13-02-22 swjtuer
02-22 20:30
5 Military 李天一完了，轮奸的徒刑是十年以上 1 swjtuer
13-02-22 GIML
02-22 17:03
6 Military 红歌吼一吼，是不是下面就硬了 2 swjtuer
13-02-22 dinassor
02-22 12:38
7 Military 山东老公最有地位，四川媳妇最强势 38 swjtuer
13-02-21 t... 阅读全帖 |
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r********1
发帖数: 7345 | 48 解密时刻: 志愿军战俘第一集“战地余生” (视频)
编者按: 1950年10月，中国军队以志愿军的名义，“雄赳赳，气昂昂”,分批跨过鸭绿
江，参加历时三年的韩战。65年后的今天，美国之音《解密时刻》特别推出《志愿军战
俘》电视系列纪录片，以尘封的史料、战场拍摄的镜头和太平洋两岸进行的采访，为您
再现当年战争的残酷，揭示“抗美援朝”、“保家卫国”等亮丽光环背后的真实，再现
两万多中国战俘这个被遗忘的特殊群体在那场被遗忘战争中的无奈与坎坷的人生。
2013年清明，北京顺义“琴湖园”小区一个安谧的院落洒满阳光，一位老人轻声哼起了
很多人都没有听过的曲调。他在回忆一场60年前的战争，内心没有太多的自豪，只有无
尽的感叹。
张达（志愿军180师539团见习参谋，返回大陆战俘）：“在没有太阳的地方，在苦难的
日子里……”
解说：在地球的另一边，帕特·维吉尔在美国新墨西哥州的家中诉说着自己参与的一次
镇压志愿军战俘暴乱的事件。虽说已是60年前的事了，可这位当年美国陆军25步兵师的
士兵每当回忆起这段往事，依然难隐内心的愧疚。
Pat Vigil: “Fire. Break them up, so w... 阅读全帖 |
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r********1
发帖数: 7345 | 49 解密时刻: 志愿军战俘第一集“战地余生” (视频)
编者按: 1950年10月，中国军队以志愿军的名义，“雄赳赳，气昂昂”,分批跨过鸭绿
江，参加历时三年的韩战。65年后的今天，美国之音《解密时刻》特别推出《志愿军战
俘》电视系列纪录片，以尘封的史料、战场拍摄的镜头和太平洋两岸进行的采访，为您
再现当年战争的残酷，揭示“抗美援朝”、“保家卫国”等亮丽光环背后的真实，再现
两万多中国战俘这个被遗忘的特殊群体在那场被遗忘战争中的无奈与坎坷的人生。
2013年清明，北京顺义“琴湖园”小区一个安谧的院落洒满阳光，一位老人轻声哼起了
很多人都没有听过的曲调。他在回忆一场60年前的战争，内心没有太多的自豪，只有无
尽的感叹。
张达（志愿军180师539团见习参谋，返回大陆战俘）：“在没有太阳的地方，在苦难的
日子里……”
解说：在地球的另一边，帕特·维吉尔在美国新墨西哥州的家中诉说着自己参与的一次
镇压志愿军战俘暴乱的事件。虽说已是60年前的事了，可这位当年美国陆军25步兵师的
士兵每当回忆起这段往事，依然难隐内心的愧疚。
Pat Vigil: “Fire. Break them up, so w... 阅读全帖 |
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r********1
发帖数: 7345 | 50 援朝志愿军战俘披露督战队人海战术
中美元首频繁互动，关键在于避免误判，产生类似抗美援朝悲剧。今天研究南北韩战争
历史首先要还原其真实面目。
志愿军的夙敌美国媒体最近发表《解密时刻：志愿军战俘第一集「战地余生」》长文，
引用志愿军战俘的口述，披露在战败突围的生死关头，师长团长以下军官带领亲兵丢弃
部队和伤患逃跑。在进攻拥有炮火绝对优势的联合国军时，组织督战队强迫敢死队以人
海战术冲锋。
志愿军运用人海战术，付出了大量伤亡的巨大代价
美国人的宣传战、心理战何其毒也！居然针对中共的枪杆子发动颜色革命。
话说抗美援朝第四次战役后期，在一九五一年二月砥平里战役中，志愿军第三十九军、
四十二军的八个团二万五千人包围美军第二师二十三团、一个法国营和一个炮兵营共五
千多人。美军迅速构建环形工事，十三日晚用密集火炮抵御志愿军仓促夜攻。程干远（
志愿军炮兵七师运输兵，后南北韩战争学者）说：志愿军敢死队只有步兵武器一波一波
冲击，后面又是督战队，火力掩护只有迫击炮，前面敢死队退却，后面督战队就把你打
掉，最后就推着尸体往前冲。
激战两个小时，阵地上就丢下一千八百志愿军尸体。志愿军副司令洪学智回忆录说，美
军... 阅读全帖 |
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