l*****g
发帖数: 263 | 1 关于交换俘虏的程序，郎廷佐和梁化凤是存在分歧的，郎廷佐希望秘密地完成，而
梁化凤则主张公开进行。
在郎廷佐和邓名商议好的剧本里，两江总督绝对不是被交换回去的——这使郎廷佐
感到太屈辱，而是被梁化凤从明军营中“劫走”。所以郎廷佐希望所有的交易都不为人
所知，以免导致他将来的神奇脱险也会被联想到“交易”上去。梁化凤在这个剧本里受
益，所以他最开始也支持秘密地进行交易，但很快梁化凤就发现这是根本不可能的，他
没有办法神不知鬼不觉地把大量的闽军俘虏放出城。
梁化凤吸收管效忠的经验教训，对满洲兵极尽阿谀奉承之能事，不但从来不让同行
的满洲兵将打头阵，而且告诫部下把最好的坐骑让给满洲大兵。听说邓名手中有几十个
满洲兵将后，梁化凤就一直在琢磨着如何把他们好生地换回来，借此赢得满洲八旗子弟
更大的好感——如果交换是秘密进行的，梁化凤怎么趁机吹嘘自己的功绩呢？而且这些
满洲人活着回来后，秘密也不可能守得住。
按照原剧本，梁化凤赢得的是英勇的名声，与向满洲大兵展示赤胆忠心相比，梁化
凤觉得后者的价值更高。因此，梁化凤不但公开宣布要进行俘虏交换，还搞得满城风雨
，闹得南京城里... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 2 为什么不贴出来？
http://military.china.com/important/11132797/20161229/30127404_all.html
日本殖民统治给台湾造成什么影响？还在推“再皇民化”
2016-12-2920:53:48 政经文史谈公众微信号
随着大陆年轻人对台湾了解的增多，教科书中的“宝岛”彻底幻灭为“鬼岛”，被所谓
的同胞骂“支那豚”是家常便饭。
如今的台湾社会皇民当道，以效忠日本、歧视中华血统、打压中华文化为政治正确，经
济萎靡，薪资连续16年下滑，绿色文革，社会怪像丛生。
很多人会疑惑：虽然台湾被日本殖民50年，但是后来两蒋带着一大批知识分子在台湾执
政40年，戒严统治下拨乱反正，即使不奢求今天台湾社会遵循三民主义、彰显华夏文化
，也不至于搞得如今台湾皇民遍地吧？
这就要归功日本对台湾极其成功的殖民改造，这是从文化到血统、基因库的全面彻底改
造，是一项庞大而又精密复杂的地缘政治系统工程，让曾经的敌国变成祖国，让曾经的
祖国变成敌国，笔者认为这在全世界殖民历史中都是最成功的同化改造案例，没有之一。
纵观全球近代史，多数殖民地和宗主国都是不欢而散，有的... 阅读全帖 |
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A*********c
发帖数: 430 | 3 中国历史上的10大民族英雄
第十位 怒海英魂邓世昌
邓世昌，广东番禺人。原名永昌，字正卿。1874年毕业马尾船政学堂。1880、1887年两
次赴英国接回清廷购买的六艘巡洋舰，这是中国海军首次完成北大西洋——地中海——
苏伊士运河——印度洋——西太平洋航线，大大增强了中国的国际影响，被授予“葛尔
萨巴图鲁”勇名。1888年北洋海军编成，任中营中军副将兼致远舰管带，加提督衔。
1894年9月17日在黄海大东沟海战中，邓世昌指挥“致远”舰奋勇作战。“致远”多处
受伤，全舰燃起大火，船身倾斜。邓世昌鼓励官兵道：“吾辈从军卫国，有死而已！”
毅然驾舰全速撞向日本旗舰“吉野”号。日舰慌忙集中炮火向“致远”射击，不幸被击
中鱼雷发射管，鱼雷爆炸导致“致远”舰沉没。邓世昌与全舰官兵250余人一同壮烈殉
国，年仅45岁。怒海英魂邓世昌由此成为对日战争中的一座永不沉没的海上丰碑。
第九位 壮志凌云祖逖
祖逖，范阳遒县(今河北涞水)人，字士稚。祖逖自幼胸怀大志，为练就了一身好本领，
与好友刘琨“闻鸡而起舞”。西晋末年，“五胡十六国”混战中原，流亡到南方的祖逖
于313年渡江北伐，船到江心的时候，祖逖拿着船... 阅读全帖 |
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A*********c
发帖数: 430 | 4 中国历史上的10大民族英雄
第十位 怒海英魂邓世昌
邓世昌，广东番禺人。原名永昌，字正卿。1874年毕业马尾船政学堂。1880、1887年两
次赴英国接回清廷购买的六艘巡洋舰，这是中国海军首次完成北大西洋——地中海——
苏伊士运河——印度洋——西太平洋航线，大大增强了中国的国际影响，被授予“葛尔
萨巴图鲁”勇名。1888年北洋海军编成，任中营中军副将兼致远舰管带，加提督衔。
1894年9月17日在黄海大东沟海战中，邓世昌指挥“致远”舰奋勇作战。“致远”多处
受伤，全舰燃起大火，船身倾斜。邓世昌鼓励官兵道：“吾辈从军卫国，有死而已！”
毅然驾舰全速撞向日本旗舰“吉野”号。日舰慌忙集中炮火向“致远”射击，不幸被击
中鱼雷发射管，鱼雷爆炸导致“致远”舰沉没。邓世昌与全舰官兵250余人一同壮烈殉
国，年仅45岁。怒海英魂邓世昌由此成为对日战争中的一座永不沉没的海上丰碑。
第九位 壮志凌云祖逖
祖逖，范阳遒县(今河北涞水)人，字士稚。祖逖自幼胸怀大志，为练就了一身好本领，
与好友刘琨“闻鸡而起舞”。西晋末年，“五胡十六国”混战中原，流亡到南方的祖逖
于313年渡江北伐，船到江心的时候，祖逖拿着船... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 5 在台湾呆久了就不会想反攻大陆了。
郑家其实也很难说完全是中国人。首先郑芝龙在澳门受洗，教名尼古拉斯。郑成功妈妈
是日本人。不过郑成功是忠于大明没错，到了郑经就只想割据了。
一旦格局小了，成功就无望。是为立国理想。郑家丢了厦门后，就没有了立国理想，失
败难免。 |
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t**g
发帖数: 784 | 6 发信人: freeguy (无), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: 水木社区 (Thu Oct 25 10:07:54 2012), 站内
谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
（这是作者在1981年5月下旬召开的"中国民族关系史研究学术座谈会"上的讲话，发表
时本人做了一些修改。）
翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好
说的？"他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样
划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民
族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？"
他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以
今天下午我在此向诸位汇报一下我们在这套图集里是如何处理这个问题的，就把这个讲
话命名为《历史上的中国和中国历代疆域》吧！诸位听了如果认为我们的处理办法有不
合理、不妥当之处，欢迎在明天小组会上提出来大家展开讨论。
《中国历史地图集》的编绘工作开始于1955年春。开始只要... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 7 历史现象颇值玩味。略早些的史可法在扬州抗清，名扬天下，功彪青史。稍后的郑成功
在福厦抗清，凡大战六次，中小战百余次，加上一次远征南京，其抵抗之坚，历时之久
，杀伐之惨烈，均非同期他人可同日而语，而各种版本史书大多轻描淡写，不褒不贬，
无毁无誉，现今一般人也多知其征台，鲜知其抗清。作一个假设，如他打下南京，跃过
长江，纵横中原，饮马黄河，剑向京都，鞭指长城呢？历史大概便不再吝啬，会向他喝
彩的。于是乎，我发现，将中国版图横向切，长城是一条线，黄河是一条线，长江是一
条线，浙闽粤沿海是一条线。发生在第一条线的对异族的抵抗，大书特书。第二条线，
有口皆碑。第三条线，仍受尊崇。到了第四条线，书还是要书，也只剩下秉实照录的份
了。吴三桂在山海关降清，几百年的唾沫能把他淹死几个来回，以后再叛清也没有赏他
一个“好”字。郑芝龙的福建降清，骂声也有，却像细雨和风。郑成功的孙子郑克塽在
台湾降清，历史甚至为他唱起了赞歌：识时务者为俊杰。可见，中国人不认别的，就认
中央和正统。新的中央，即使是少数民族取得中央统治地位，并突破长江天堑，大举南
进，抵抗便越来越失去原来意义，任何昨天还冠冕堂皇不可动摇的理由都... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 8 http://www.js.xinhuanet.com/zhuanti/2005-06/30/content_4547369.
新华网江苏频道 郑和之路
2005-06-30 16:54:07
来源: 新华社
中国拥有18000公里的海岸线。但每当提起古代中国，人们都习惯性地将之与农耕
文化相联系，似乎中国人的先祖只会在一亩三分黄土地上埋头耕耘。而实际上，中国曾
经是一个海洋大国，是一个曾拥有先进造船技术和深厚航海传统的国家。造船业的起伏
和中国的国运兴衰，历史上就是紧密联系在一起的。
先秦后汉：先民海战与中印航线
远古时代，中国先民就懂得“木在水上”的道理，先后制造出木筏和独木舟。至商
代，由于金属工具的出现，中国出现了脱离独木舟时代的木板船。据甲骨文记载，商王
武丁曾派人乘船追捕自海上逃亡的奴隶。而武王伐纣时，其数百兵车、数万将士，就是
在孟津渡口乘船渡过黄河，直捣朝歌的。
在春秋战国时代的诸侯混战中，已经出现了大量的水战甚至海战。公元前485年，
吴王夫差伐齐，派大臣“徐承帅舟师自海入齐”，但在黄海海域被齐国舰队击退，这是
我国历史... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 9 散木：大叛徒、大特务谷正文之谜
发布时间:2012-09-21 15:59 作者:散木
毛人凤说：“你比我还狠！”
笔者是山西人，平时对山西关注较多。说到晚近历史，山西有两大国民党特工——
郭同震（又名郭守纪、谷正文）、乔家才。一般而言，特工这个特殊职业带有强烈的神
秘色彩，树敌多，牵扯的东西也多，容易招致人们反感，所以，特工出身的人往往选择
“shut up”（闭嘴）。可是郭、乔两位就不同了，在他们“软着陆”退休之后，却大
爆“秘史”。这也成就了他们的知名度，特别是郭同震（谷正文），他一开口，媒体就
要狂热一阵子。
2007年1月25日，曾有“活阎王”之称的国民党前保密局退役少将谷正文病逝于台
北荣民总医院，时年97岁。此前，他先后出版了《乱世蛇神：谷正文特务工作档案》、
《白色恐怖秘密档案》以及《北平时期的国共情报斗争》、《中共台湾省工委覆灭记—
—蔡孝乾、吴石系列潜匪案侦破始末》等口述。此前，“台湾狂人”李敖也曾把谷正文
请进电视节目（与乔家才也有接触），李敖出狱后致力于反对国民党，将谷视为奇宝，
两人进行了深入的交往。李敖说：过去国民党的系统里面，从蒋介石让戴笠主持军事调
查统... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 11:33:41 2016, 美东)
发信人: freeguy (无), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: 水木社区 (Thu Oct 25 10:07:54 2012), 站内
谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
（这是作者在1981年5月下旬召开的"中国民族关系史研究学术座谈会"上的讲话，发表
时本人做了一些修改。）
翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好
说的？"他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样
划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民
族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？"
他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以
今天下午我在此向诸位汇报... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 2932 | 11 我心胸狭隘，中土3k年(有记载)历史只看前2/3，哈哈。最后1k年最多围观。
有一部《郑成功》的烂片，卓文君、蒋勤勤主演，这俩人我都没兴趣，但看在郑面子上
，看了开头，结果看到郑芝龙（？）几个旧部剃了发，一掀帽子露出辫子--我就不敢再
看下去了，呵呵。
disclaimer: 本id暂时胡言乱言；谢绝讨论、追究、跨版。 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: History
标 题: 郑成功的十大罪过，漳州大屠杀73万人z
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 17 18:38:04 2007)
郑成功的十大罪过，漳州大屠杀73万人
明朝全部时间 是1368-1644年 ，大顺军队攻占北京，崇祯帝自缢，明朝灭亡。通常，
谁占据中原谁是“正统”
之后，是“三国演义”，先是“大顺”朝灭亡，接下来，由明朝宗室在华南建立的若干
个南明政权又延续了数十年，清朝康熙年间（1680年代）被清军彻底灭绝。
严格说，台湾的郑氏集团，不应该算明朝延续，因为当时明朝宗室就在台湾，但郑氏集
团不立其为皇帝，甚至虐待他。郑氏集团不过是拿明朝旗号当幌子，自己做皇帝。
郑成功（1624年8月27日—1662年6月23日），原名郑森，字明俨，号大木小名福松，祖
籍中国福建省南安，出生于日本九州平户藩。父为郑芝龙，母为日本田川氏。南明唐王
隆武帝赐国姓朱，名成功，故又称国姓爷；南明桂王永历帝封他为延平郡王。
在永曆十三年的北伐中，鄭成功發佈檄文：
“恢復天下兵 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: History
标 题: 郑成功的十大罪过，漳州大屠杀73万人z
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 17 18:38:04 2007)
郑成功的十大罪过，漳州大屠杀73万人
明朝全部时间 是1368-1644年 ，大顺军队攻占北京，崇祯帝自缢，明朝灭亡。通常，
谁占据中原谁是“正统”
之后，是“三国演义”，先是“大顺”朝灭亡，接下来，由明朝宗室在华南建立的若干
个南明政权又延续了数十年，清朝康熙年间（1680年代）被清军彻底灭绝。
严格说，台湾的郑氏集团，不应该算明朝延续，因为当时明朝宗室就在台湾，但郑氏集
团不立其为皇帝，甚至虐待他。郑氏集团不过是拿明朝旗号当幌子，自己做皇帝。
郑成功（1624年8月27日—1662年6月23日），原名郑森，字明俨，号大木小名福松，祖
籍中国福建省南安，出生于日本九州平户藩。父为郑芝龙，母为日本田川氏。南明唐王
隆武帝赐国姓朱，名成功，故又称国姓爷；南明桂王永历帝封他为延平郡王。
在永曆十三年的北伐中，鄭成功發佈檄文：
“恢復天下兵 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
☆─────────────────────────────────────☆
Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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a***u
发帖数: 4334 | 15 阿姨学：
满洲国的人民！你们不会忘记，你们的祖先，在民族英雄张作霖大元帅的领导下，曾经
多么骄傲！……
晋国的人民！你们不会忘记，在民族英雄阎锡山的领导下，曾经多么骄傲！……
齐国的人民！你们不会忘记，在民族英雄鲍尔上校和布鲁斯少校的领导下，曾经多么骄
傲！……
江淮尼亚的人民！你们不会忘记，在民族英雄杨行密的领导下，曾经多么骄傲！……
荆楚利亚的人民！你们不会忘记，在民族英雄项羽的领导下，曾经多么骄傲！……
巴蜀利亚的人民！你们不会忘记，在民族英雄夏之时的领导下，曾经多么骄傲！……
夜郎国的人民！你们不会忘记，在民族英雄杨应龙的领导下，曾经多么骄傲！……
湖湘尼亚的人民！你们不会忘记，在民族英雄罗泽南的领导下，曾经多么骄傲！……
赣尼士兰的人民！你们不会忘记，在民族英雄钟传的领导下，曾经多么骄傲！……
吴越尼亚的人民！你们不会忘记，在民族英雄钱镠的领导下，曾经多么骄傲！……
闽国的人民！你们不会忘记，在民族英雄郑芝龙的领导下，曾经多么骄傲！……
坎通尼亚的人民！你们不会忘记，在民族英雄赵佗的领导下，曾经多么骄傲！……
桂尼士兰的人民！你们不会忘记，在民族英雄侬智高的领导下，曾... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 16 我贴到SC210区了, 不过我其实只想跟团的...
前提是使用类似临高里出现得有一定时效, 而且可穿越质量不能太小的双向虫洞.
从群穿的模式看, 临高的模式是象个萝卜(抱歉没想起更好的比喻). 半埋在地下的萝卜
是整个系统的核心, 包括指挥中枢, 研发, 和几乎全部的直属力量. 外界通过露在地表
部分的萝卜, 而知道这个体系的存在, 通过层层审查后, 可以发现地下部分的存在(但
一般无法进入核心). 外面的枝叶是各外派机构, 与外界进行各种资源丰富和信息的交
换. 同时主体也可以进行这种交换. 最终整个体系是以强势的外来者出现, 逐渐占领,
并统治整个空间. 当然, 临高的发展也不排斥进入体系内发展, 比如唐僧计划, 但以外
部侵入方式为主.
我设想的发展是以内部侵入为主, 而且整个模式要更复杂, 可以比喻成榕树或者竹林.
整个穿越集团掌握三种力量, 体系内力量是明的(枝叶), 让部分穿越者以各种方式混入
当时的社会体系, 力量大到一定程度后开始与统治集团公开对抗, 以内部造反者的身份
上位, 夺取政权. 可借助的模式可以像黄石那样混军功, 当军阀, 或者像郑芝龙那样先
当匪, 受招安... 阅读全帖 |
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s********d
发帖数: 27 | 17 2012年世界末日4月1日愚人节，福建省人民政府却非常严肃的颁布一纸公告，结束
千年古港泉州港的历史，彻底扔进垃圾桶，一时间泉州人民皆茫然无措，对于这样的决
策表示无法理解。
福州宁德港整合叫福州港，厦门漳州整合叫厦门港，宁波舟山整合叫“宁波-舟山港”
。去年泉州近亿莆田2000万，比例4:1，厦门漳州比例3:1都叫厦门港，4:1叫泉州港就
不行啊？即便叫个“泉州-莆田港”也不会有这么大争议
一个年吞吐量近亿吨的港口就这样和只有其四分之一吞吐量的港口“合并”了，名
字不叫“泉州”！别跟我说湄洲港泉州也有份，泉州港口历来只有一个名，她叫泉州，
湄洲港仅仅是泉州四个港口之一，而且只有半个
泉州港，世界千年航海史上独占400年鳌头的“东方第一大港”、联合国唯一认定
的“海上丝绸之路起点”港口，郑芝龙、郑成功家族发家壮大的地方，福建省历史上最
辉煌历史时刻的见证，她代表着开放、文明、拼搏与荣耀！！现在随着省交通厅的一纸
公文，从此被抹杀、消失！！！800万泉州人民，请大声说声“不”字！！！这种不经
思考、不考虑民意的决定与拆人祖宅、挖人祖坟有何区别？？
2009年，泉州喊出了响亮的口号... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 18 你赶快去申请本版板斧吧
不过我觉得你没有给出一个满意答案。其实问题的关键是：为什么在隆庆开海禁几十年
后，其中又历经了张居正变法，到了天启年间，却又出现了李旦，郑芝龙这样的华人海
盗大酋呢？这其中的过程和诸多因果，倘若收集史料详细分析一下，应该是很有意思的
。其实这已经不是中日双方的事情，而是中国，日本，葡萄牙，西班牙，荷兰，东南亚
定居华人，等等，多方势力和集团，共同演绎的一出大戏。如果暂时搁置民族感情来看
这段历史，应该是很精彩的，拍出电影来怕是不亚于加勒比海盗
转而
等人 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 那个年代，海商海盗本来就是混在一起，分不清楚的。李旦，郑芝龙和之前的倭寇不一
样，还是属于opportunitist，有机会就抢，没机会就做生意的那种。这个只能说明当
时东南海商业已经极度发达了。 |
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t*******n
发帖数: 4445 | 20 1644年春在山海关，怎么办？
原来的军令“入卫京师”是作废了。李自成进京，皇上自尽，临死还一封遗书“诸臣误
朕也”。南方倒是有几个流亡朝廷，不过之间距离半个中国，而且直到长江以北都是李
自成的地盘。北边蒙古是满清的铁盟友。出海也没戏，除非是郑芝龙之类有船有钱有华
侨身份的。
跑不了，除了等死就是投降大顺或满清两个选择。李自成那厮，弄了全家三十多口成人
质不说，进京后连刘宗敏都指挥不动，也不像是开国之君的气量。投降不被马上宰掉，
也很快会被满清干掉... |
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a****j
发帖数: 8 | 21 倭寇从元末就有了;
不过明末那里有倭寇 ?
那个时候最牛的是郑芝龙, 跟荷兰、西班牙(或葡萄牙) 干过多次.
近代衰落是清的问题, 福康安打尼泊尔就吃了苦头, 还赖英国帮尼泊尔. |
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w**t
发帖数: 3247 | 22 似乎有些交集吧？施琅跟郑芝龙降清后，可能跟李成栋跟了一段时间。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 23 郑芝龙，郑成功海军的崛起都是和整个大航海时代相适应的，那个时候，相信他们已经
从荷兰人，葡萄牙人那里拿到全球地图了，可惜的是眼界还是那么狭小，最后只占了台
湾那么p点的地方，调转船头，带着闽粤子弟杀向达尔文港，逐鹿澳洲，岂不快活？等
200工业化后，回头再打清政府，就如同砍瓜切菜一般了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 24 政府没有意愿，人民有意愿。
明末之所以出了郑芝龙这样的强人，就是因为政府管不住了
只要有足够的陆地，没有国家会主动出海，毕竟人类是陆生动物。
要么是受到陆地强权压迫被迫转向海洋，要么是本身就是岛国或气候过于恶劣，还可能
是宗教压迫 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 25 元年有解
大力营造南京，在淮河一代布防，主动让出京师，陕西山西河北，把烂摊子交给满清和
李闯。
守淮，守湖湘，开海禁，收编郑芝龙，南征马尼拉，收婆罗洲。北方糜烂，则以水师复
山东，辽东。助朝鲜以牵制满州。
虽失河北，二十年必可光复。以海上利基，北可争雄中原，南可驱逐红毛弗朗机。
四十年可东进加州，南下澳大利亚，日本请和，夏威夷进贡，太平洋成为大明内海。 |
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s**r
发帖数: 669 | 26 在崇祯面前说大话的不止一个，比较有名的先后有袁崇焕，熊文灿，杨嗣昌还有孙传庭。
袁确实说大话了，而且是在知道5年之期不现实的情况下说大话。
熊文灿是招抚郑芝龙后，宫里派出中使调查另外一个海盗刘香是否真死了，招待太监酒
醉时说大话，后悔也晚了，中使禀告崇祯后不得不赶鸭子上架去对付农民军，三年后失
败被杀。
杨嗣昌也吹牛，但是崇祯相对比较信任他，结局比其他几个人好。
孙传庭原本剿灭农民军有战功，擒获了老闯王，后来和杨嗣昌不合，被弹劾装病，下狱
数年，复出后也是拿老皇历说事情，在崇祯面前吹了牛，结果到了前线才发现情况不对
，请求加饷，招募更多的兵才能对付李自成。又被崇祯斥责，命令他出兵，结果柿园之
役失败了。恢复元气后，皇帝逼迫他再次进攻，结果几乎全军覆没，崇祯的最后一幅家
当就彻底赔光了。
崇祯作为一个末世乱世帝的王是不合格，后勤再困难，经济再紧张，也不要外行指挥内
行，强行干预前线将帅的指挥，往往会造成灾难性后果，松山之役也是如此。
而且我怀疑那个时候士大夫说大话是很经常的事情
材， |
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g********y
发帖数: 236 | 27 that is a tough issue.
let us image a situation, if, by some magic, 蒋经国 was given that kind of
power in mainland as he did in Taiwan, can he accomplish what he did in
Taiwan?
I am not optimistic about that. there are many ways to approach this issue.
my take is to understand the real difference between Taiwan and mainland.
to start, let me emphasis that Taiwan do not have as strong a historical
baggage as mainland has. to most mainlander, Taiwan is nothing but the
defeated GMT. this understandin... 阅读全帖 |
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g********y
发帖数: 236 | 28 that is a tough issue.
let us image a situation, if, by some magic, 蒋经国 was given that kind of
power in mainland as he did in Taiwan, can he accomplish what he did in
Taiwan?
I am not optimistic about that. there are many ways to approach this issue.
my take is to understand the real difference between Taiwan and mainland.
to start, let me emphasis that Taiwan do not have as strong a historical
baggage as mainland has. to most mainlander, Taiwan is nothing but the
defeated GMT. this understandin... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 29 当然，除了福建人以外。
福建自古有反骨，闽越时代就彪悍。在元代就是航海中心，到了明代后期，倭寇大多是
福建人。尼古拉斯.一官（郑芝龙）能说葡萄牙语，荷兰语，郑家海军纵横东海南海，
直抵马尼拉。
不是中国没有海军，而是北方人没有海军。 |
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f****y
发帖数: 737 | 30 我们现在来假设，李自成在攻克北京后，吴三桂投降了李自成，从而堵塞了多尔衮入关
的道路，同时，李自成有国际视野和大战略，科学地预见到满清是头号大敌，并且将自
宣大路线入寇（这本就是多尔衮原先选择的路线）。于是调潼关的马世耀，以及明朝的
两大降将陈永福和唐通前出至大同守备，也卡死了多尔衮的路线。多尔衮则变成一个庸
才，完全不了解明朝内部已经是一团糟，或者安于本分，放弃了进犯入关的企图。其实
历史上多尔衮自己一开始都不相信能一统中国，在收了吴三桂驱逐李自成出北京后，别
人问他的战略思路，他回答：得寸则寸，得尺则尺，意思就是打多少算多少，并无天大
的雄心。主要是后来汉奸军队比较卖命，才最终一统天下。
话说回来，满清不再入关了，那么中原会发生什么呢？李自成将一统中国北方，占据长
江以北，长城以南，这是没啥悬念的。大顺、张献忠的大西国和南明将构成三国鼎立的
局面。
由于李自成逼死了崇祯皇帝，还将其尸体曝晒于北京城外，已经和南明成为不共戴天的
仇敌，南方绝无哪个督师、总兵、团练使会考虑投降大顺。虽然历史上他们在清军面前
一触即溃，但在李自成面前将死战到底。张献忠和李自成曾经是战友，也曾经是其名义
上... 阅读全帖 |
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D*******o
发帖数: 3229 | 31 在西班牙人之前，郑成功他爹郑芝龙曾经组织从福建运人过去垦荒，或许可以算咱们最
早经营台湾的论据。
发信人: Roethlisberg (Big Ben), 信区: History
标 题: Re: 国人历史观的几个笑柄
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 15:48:39 2015, 美东)
台湾排序下来，分别是西班牙，荷兰，明（实在不算明，也是福建人的领土），清，日
本，民国领土。板鸭荷兰没提要求，排序下来还是福建排第一。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 32 郑芝龙比较难搞，在澳门皈依了基督教，教名叫尼古拉斯，娶了日本老婆，生了儿子一
个在日本一个是郑成功，最后自己投降了满清……
不知道怎么定义好。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 33 扯。
直到万历年间，明朝军队的火器装备都是世界较为领先的。西班牙船长阿尔蒂埃达(
Artieda)在致西班牙国王腓力二世(Felipe II)的信中曾写道：“中国人使用着与我们
同样的武器。他们的大炮十分精良，炮筒比我们铸造的更精致，更坚固”。
明朝末期，郑芝龙多次击败东印度公司的荷兰殖民者，明亡后被清朝招降，可见西方火
炮当时没那么厉害。
明朝的倒台有很多偶然的历史因素，跟体系有屁关系。所谓明朝只有当洋奴才能不倒台
，这就是你脑子被殖民了才有的想象。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 34 中国人跟西班牙船长“使用着与我们同样的武器。“，因为明朝末年火炮是进口葡萄牙
的。当然只能进口12磅炮（或者18磅），射程更远的威力更大的，葡萄牙是不卖的。
郑芝龙的火炮，同样也是西方货。
你多看书，再进一步多思考，像徐光启，孙元化一样，乖乖的当洋奴，系统学习制造操
作新型火炮，大明还能有救。 |
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发帖数: 1 | 35 读史使人明智。我们阅读历史书时，只要抱着辩证的思维，多提几个问题，便能发现很
多漏洞。
举几个例子。
戚继光抗倭。历史书上说戚继光抗击倭寇居功至伟。但是大家想一想，明朝时，日本还
处于一个很落后的时代。甚至他们连造大船的能力都非常匮乏，怎么可能纠集一大票一
大票的人马前来骚扰我国的边境？其规模之大，甚至值得天朝大国的我们举全国之力去
抗击？
这不是很荒诞吗？
据史籍记载：“盖江南海警，倭居十三，而中国叛逆居十七也。”也就是说，在所谓的
“倭寇”中，中国人占了70%，真正的日本人只有30%！这还是官方的说法，在一些其他
的记载中，有的“倭寇”部队，日本人连十分之一都不到！
而且，所有成规模的“倭寇”部队的首领，都是中国人，从汪直到郑芝龙，从来没有一
个日本人能成为大部队首领的！
所谓的抗倭，不过是因为当时的朝廷颁布了禁海令，原本靠海生活的沿海居民没了生路
，激起了民变！
这是一场赤裸裸地“人民内部矛盾”，但是明朝的政府并不愿意承认自己的政策有误导
致民变，因而一直拿抗倭来当遮羞布。
而我们的这些后来人，出于大家都能理解的原因，全盘接受了这种说法！
还有一个例子，就是盛唐。说到盛唐，人们想... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 36 井底望天：货币短缺 和 “闭关锁国”
贵金属绝对短缺
中国历史上有一个很奇怪的事物叫做闭关自守。在南宋开始的航海时代叫做海禁；而在
航海时代之前，主要靠丝绸之路的时候叫做边禁。大家看到唐三藏出西域也是困难重重
。但是闭关政策并非是不许对外贸易，准确地说，是不许民间对外贸易。
究其原因，是因为中国自己是一个贵金属绝对缺乏的国家——这个成为中国历史上面临
的最大的一个问题。大家看到古代商周时候，最牛×的财富就是青铜器皿。而西周牛×
的宣王中兴，其实就是远征淮夷，抢下了安徽铜陵的铜官山矿场。
因此中国一直面临的经济问题，就是经济繁荣和货币短缺的矛盾。古代的各种贵金属货
币多被商家大贾控制，因此政府一直鼓励的是制造业出口为主的以物换物和以物换币的
贸易。政府最怕的事情就是货币外流、金融失控，所以一需要维护金融稳定，就必须闭
关。
如果只看汉人史学家写的历史，你就看到大部分边境纷争都是北方游牧民族在搞事。其
实在北方，尤其是西北的边境贸易中，马作为交通工具和战争物资是一个硬需求。但是
因为路途遥远，易货贸易成本过高，不如用贵金属的银子来得方便——而这种方便就带
来了内地的货币流失，从而引发了通货... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 38 当然是大明了
明朝海盗郑芝龙占领了台湾岛
还有林凤围攻马尼拉，都是大航海时代比较威武的事迹 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 39 清朝保住了大部，明朝啥都没有
明朝保住了台湾？海盗郑芝龙表示他的确是体制内的，呵呵 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 40 还得看跟谁，郑芝龙被大明招安，那是栋梁
被大清招安，五马分尸 |
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n*********h
发帖数: 264 | 41 说荷兰人上岛的时候，上面只有土著就知道你无知了，郑芝龙开辟台湾时，红毛还在印
尼菲律宾呢 |
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C********a
发帖数: 987 | 42 那就应该支持中国的民主化，当然这个民主化是在和平的前提下，在不影响经济发展的
前提下。
在当今的世界，只有民主化的国家才可能向外扩张。因为世界已经不是冷兵器时代，你
用中国灭的20大民族根本就没有可比性，现在所有的大国都拥有毁灭性武器。
在这种形势下，一个独裁政体首先想到的必然是保护自己既得利益，拉拢外敌（因为外
敌无法消灭），镇压异己（因为自己人会威胁自己的地位）。造成现在典型的中国现象
---内残外忍。
而民主化后权利得到分散，民营企业必然得到更好发展，民营企业正是向外扩张的最主
要生力军。中国当年的汪直，郑芝龙正是这种民间力量，如果不是被中央政权绞杀，也
许中国人能在东南亚再造一个中国也不好说。 |
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C********a
发帖数: 987 | 43 对外扩张必然要靠民营企业，这点没啥异议吧？
因为民营企业的对外扩张不会引起其他国家警觉，国企则不然；
民营企业不用受什么道德约束，反正都是个人行为。有些事情国家不能干，民企却能干
，比如黑水公司，东印度公司。
殖民时代，中国本来有点机会，比如汪直，郑芝龙，如果中央能够分些权利给他们，象
英国纵容本国海盗一样纵容他们，不敢说改变中国历史，海外华人的历史绝对会大大改
变。 |
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m********r
发帖数: 718 | 44 有点常识好么
南京话是官话，通用语，只要读过书就会讲，这是必需品
比如同样是福建人的郑芝龙，他和其他豪强接触、和明廷清廷诏安的接触，自然是讲南
京话
左也一样
至于李鸿章，南京话跟合肥话本来就一样，他母语就是南京话，还谈什么讲不讲的 |
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y***u
发帖数: 7039 | 45 何新博客
【何新按语】
深刻影响和改变中国近代历史的是一家西方“民营”的殖民公司——东印度公司。该公
司是共济会金融资本控制的历史上第一家大型跨国公司，其主体是犹太金融家和“改宗
”(改信基督教的)犹太商人。
东印度公司是一家武装贸易公司，其资金全部来自共济会和圣殿骑士团的集资。其任务
是在全球开拓殖民地、寻找黄金、原料和商业贸易。
东印度公司是历史上最早的全球跨国公司，17世纪初在英国由共济会的犹太商人和改宗
犹太商人通过伊莉莎白女皇特许组建，从事对印度的征服、殖民地贸易和管理。后来在
丹麦、瑞典、荷兰、法国都组建有同名的公司。
在17—18世纪，荷兰东印度公司曾经是其中资本力量最强大的一家。
16——17世纪，共济会首先通过教廷派出多批耶稣会人士进入中国搜集情报和进行传教
，同时荷兰东印度公司开始大力开拓对华贸易，武装海盗联合来自日本的倭寇，对福建
、广东沿海进行掠劫以及海盗封锁和敲诈行为。
在此时间，东印度公司与中国福建沿海的海防力量发生多起交战行为，双方规模较大的
两次作战，一是发生在1624年长达半年的台湾海峡海战，一是1633年7月（西历）发生
在福建金门料罗湾的海战。此战... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 48 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: gogo2004 (挑灯看剑), 信区: WaterWorld
标 题: “高考移民”与“冒籍”
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 19 14:34:26 2015, 美东)
事实上，“高考移民”问题并非我们这个时代独有，在我国历史上施行了1300年的科举
制度史上存在的“冒籍”现象与“高考移民”现象在发生机制上十分相似，可资参照。
考试公平与区域公平的矛盾（即古代倾斜的“高考分数线”问题），是一个自宋代
以后就争论不休的千古难题。宋代，欧阳修与司马光引发了中国科举史上有关南北举额
分配的首次争论。到了明初，洪武三十年，会试发榜，共录取52名贡士，无一不是江南
的考生，北方举子统统落选。如果听任这种情况发生，全国按统一标准取士，势必使国
家政治生活完全由少数几个教育发达省份的士人垄断，则国家政治基础岌岌可危，基于
此，明太祖开始了南北分卷取人制度。清代统治者为了统合南北差异，以均衡各地的科
名数额来达到政治势力的合理分配、巩固中央集权统治，对乡、会试中额的地区划分越
来越细。会试中额初承明制，分南、北、中卷... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 50 所谓做空A股的境外反华势力其实跟明朝的倭寇是一样的，就是中国人雇几个日本浪人
在中国沿海当海盗，比如郑成功他爸郑芝龙... |
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