K**********i
发帖数: 22099 | 1 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
达姆也被人吊死了，这是历史。
中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
其是军事，无疑是相对落后的。
那些怀念秦皇的人，想想秦朝的寿命；那些钦佩汉武的人，想想为了击退匈奴——一个
几十万人的游牧民族而损失的帝国的三分之一的人口；李世民天纵之才，但唐朝后面藩
镇150年也是事实；宋就更没什么可吹的了，再怎么文明、再怎么开明能弥补皇族被人
一窝端赶到北方放羊，然后再过150年后又一群人跳海呢？
明朝皇帝都被蒙古人捉了，后来更别提，老朱家几乎被起义军和满清杀得差不多了。不
说别的，就说明朝的外战，文禄庆长之役怎么样啊？是否碾压了日军呢？沿海的倭寇数
十人敢横行，1000人的官军如何呢？
其实中华文明的总体感觉，跟当今的中国社会有点像：看总成绩，非常高，Top 2
；如果算是体制内的一名，也爽得要死——比如八旗兵，比如老朱家、东林党，比如北
宋的文官，比如今天的公务员；但是对于单个普通个体来说，并不如何舒服的。
我印象最深的就是19世纪初西洋人的记载：说清帝国的人“面黄肌瘦，营养不良”，而
且还“跳下水去争抢西方船上丢弃的食物”。当时好像是181X年，英国人给母国的报告
说“清帝国已经老了”。
其实每个文明都很自大的。我记得阿拉伯人有一段时间很强大，从此一直看不起欧洲人
，还起了各种外号；甚至到了后面欧洲人已经远远强于他们了，他们还是不改思路。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 2 你这是从哪里得来的数据？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
K**********i
发帖数: 22099 | 3 史书。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这是从哪里得来的数据？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 4 啥史书，什么章节？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 史书。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 5 我没有科普文盲的义务，自己找去。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 啥史书，什么章节？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 6 最烦这种大嘴巴一张乱开牙，要证据却拿不出的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我没有科普文盲的义务，自己找去。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 7 草，你随身携带着史书啊？
哪天你问让我证明“中华人民共和国”名称，我更懒得证明了。
多读书，少拜师。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 最烦这种大嘴巴一张乱开牙，要证据却拿不出的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 8 多考据，少装逼。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 草，你随身携带着史书啊？
: 哪天你问让我证明“中华人民共和国”名称，我更懒得证明了。
: 多读书，少拜师。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 9 嗯，我看你最装逼。
没读过几本书，上来就问“出处”。
我不是你老师，没义务教你。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 多考据，少装逼。
|
h***i
发帖数: 89031 | 10 你这样老老实实扯淡就对了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，我看你最装逼。
: 没读过几本书，上来就问“出处”。
: 我不是你老师，没义务教你。
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 11 那你就连靠老实实得跟着偶来陈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，我看你最装逼。
: 没读过几本书，上来就问“出处”。
: 我不是你老师，没义务教你。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 12 你连你看的所谓的书的书名、大致章节都不清楚，只能判断你装逼瞎扯淡。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，我看你最装逼。
: 没读过几本书，上来就问“出处”。
: 我不是你老师，没义务教你。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 13 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
你还是老老实实地扯淡比较好。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你连你看的所谓的书的书名、大致章节都不清楚，只能判断你装逼瞎扯淡。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 14 你这装逼犯信口编瞎话，一问证据，通通没有，哈哈哈。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
: 跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
: 你还是老老实实地扯淡比较好。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 15 赞，说到底还是HAIRI这种人因为没有文化所以才会被洗脑，因为太闲所以才靠在线时
间长来证明自己驳倒别人
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 你说说你这个贴靠的不是扯淡么？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 赞，说到底还是HAIRI这种人因为没有文化所以才会被洗脑，因为太闲所以才靠在线时
: 间长来证明自己驳倒别人
:
: Q
: 么？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 17 我对装逼犯一贯很蔑视。
如果有人真能拿出证据来教训我，我倒是很高兴，至少人家不是瞎扯淡，我自己也能长
见识。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
: 跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
: 你还是老老实实地扯淡比较好。
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 你装作有文化是没有用的
你连论语都不不下来
【在 G*****0 的大作中提到】
: 赞，说到底还是HAIRI这种人因为没有文化所以才会被洗脑，因为太闲所以才靠在线时
: 间长来证明自己驳倒别人
:
: Q
: 么？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 19 一些发功高手都是这样说的：懒得理你，不然隔空动一下小指头就把你灭了。
哈哈哈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
: 跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
: 你还是老老实实地扯淡比较好。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 20 哦，是不是还得感谢毛产党，否则你就被冲到厕所你去了。原来吃了树皮果然人就进入
了自己的精神世界YY去了，好，毛产党最需要你这些屁民。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你装作有文化是没有用的
: 你连论语都不不下来
|
|
|
o****d
发帖数: 5454 | 21 丫的，草原部落几万人就能完虐整个欧洲，打中国得花几十万，你说哪个厉害？
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
d******a
发帖数: 32122 | 22 你跟海日是同族
相煎何急
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
: 跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
: 你还是老老实实地扯淡比较好。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 23 匈奴和匈人不是一回事儿。
再说，完虐整个欧洲的，只靠匈人么？
【在 o****d 的大作中提到】
: 丫的，草原部落几万人就能完虐整个欧洲，打中国得花几十万，你说哪个厉害？
:
: Q
: 么？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 你和这种坑王较啥劲，这个数据的原始出处应该是汉武帝晚年下得罪己诏里面吧。
“海内虚耗，户口减半”
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我对装逼犯一贯很蔑视。
: 如果有人真能拿出证据来教训我，我倒是很高兴，至少人家不是瞎扯淡，我自己也能长
: 见识。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 25 海日是猫产党，是民族叛徒。
我来清理门户。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你跟海日是同族
: 相煎何急
|
E*******1
发帖数: 3464 | 26 LZ原帖各种装b，但是下面人问个出处，你就说下子呗，本来就是讨论，非要扭扭捏捏
就是不说，估计本来也就不知道，然后几个人无聊乱吵一通，就这个水平我看就别整什
么中华文明这样的高端大气话题了，木有credit |
K**********i
发帖数: 22099 | 27 上班忙，一边开会，一边抽个几十秒回帖骂两句，谁有时间真查资料回复啊？
伸手党一边玩去。
【在 E*******1 的大作中提到】
: LZ原帖各种装b，但是下面人问个出处，你就说下子呗，本来就是讨论，非要扭扭捏捏
: 就是不说，估计本来也就不知道，然后几个人无聊乱吵一通，就这个水平我看就别整什
: 么中华文明这样的高端大气话题了，木有credit
|
l*****9
发帖数: 9501 | |
v********1
发帖数: 319 | 29 整个匈奴应该有几百万人口，汉朝开国之初应该也只有小几千万人，到汉武的时候差不
多达到4，5千万，汉匈人口比例大致在10：1左右。
但问题是匈奴这几百万人口中，从事生产的极少，几乎都是靠抢，所以军民比例极高。
而我大汉养一个兵，没有上十个农民种田，是不可能的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 史书。
|
j********p
发帖数: 9680 | 30 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？ |
|
|
S****e
发帖数: 10596 | 31 女真不是游牧民族
【在 j********p 的大作中提到】
: 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
: 的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
: 吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
: 国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？
|
l*****9
发帖数: 9501 | 32 嗯，儿子打老子
【在 j********p 的大作中提到】
: 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
: 的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
: 吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
: 国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？
|
m***n
发帖数: 12188 | |
g*****s
发帖数: 1288 | 34 你Y就是有病。那个文明能够一直牛叉？包括你提到的各类某一时刻暂占上峰的游牧民
族，失势的时候更惨。几千年来，汉民族总的来说，综合成绩和持续性绝对名列前茅。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
G*****0
发帖数: 1667 | 35 地中海文明也曾长期压制日耳曼文明
【在 g*****s 的大作中提到】
: 你Y就是有病。那个文明能够一直牛叉？包括你提到的各类某一时刻暂占上峰的游牧民
: 族，失势的时候更惨。几千年来，汉民族总的来说，综合成绩和持续性绝对名列前茅。
:
: Q
: 么？
|
t*******e
发帖数: 180 | 36 这个有什么争论的? 你今天用的东西和享受的文明, 有哪一样是中国人发明的? 王小波
说过中国文明里面最重要的发明是豆腐, 我看还有酱油, 不过白人的 worcestershire
sauce实际上就是白人的酱油,其余的真不知道有什么了,造纸-EGYPTIAN在早中国很多年
就发明了草艾纸. 火药-利玛窦告诉中国人只有加入硝才能用做军事用途, 我们的火药
在那时候还有蝙辐的粪便.指南针-这个不知道, 但是我觉得那个罗盘好象不是非常靠谱
. 印刷术-这个也不知道, 只是除了我们自己说, 好象其他国家提到的很少. 中国人发
明了保险倒是真的, 这在保险执照的考试资料里面有. 其他我真的不知道还有什么可以
吹嘘的了, 恨恨的说. |
D*****i
发帖数: 8922 | 37 古埃及的那个纸草实际就相当于编草席，跟纸差多了。
还“利玛窦告诉中国人只有加入硝”，太可笑了，明朝初年朝鲜人要造火药，还是天朝
给他们硝、硫磺。那时候利玛窦的爷爷连受精卵都不是。
worcestershire
【在 t*******e 的大作中提到】
: 这个有什么争论的? 你今天用的东西和享受的文明, 有哪一样是中国人发明的? 王小波
: 说过中国文明里面最重要的发明是豆腐, 我看还有酱油, 不过白人的 worcestershire
: sauce实际上就是白人的酱油,其余的真不知道有什么了,造纸-EGYPTIAN在早中国很多年
: 就发明了草艾纸. 火药-利玛窦告诉中国人只有加入硝才能用做军事用途, 我们的火药
: 在那时候还有蝙辐的粪便.指南针-这个不知道, 但是我觉得那个罗盘好象不是非常靠谱
: . 印刷术-这个也不知道, 只是除了我们自己说, 好象其他国家提到的很少. 中国人发
: 明了保险倒是真的, 这在保险执照的考试资料里面有. 其他我真的不知道还有什么可以
: 吹嘘的了, 恨恨的说.
|
y***l
发帖数: 10 | 38 看了上面的评论，就发现是两个极端碰到一起了，怎么不吵架？ |
f*******0
发帖数: 693 | 39 同意
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这装逼犯信口编瞎话，一问证据，通通没有，哈哈哈。
|
M*****t
发帖数: 1842 | 40 其实比较同期的中国和欧洲的文化成就，还是有高下之分的。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
|
|
z***y
发帖数: 13818 | 41 凡是成天意淫古代文明如何如何的,基本上在现在都是比较悲催的民族/国家
现实中实在是拿不出手,再不吹吹老祖宗, 怎么活? |
a***e
发帖数: 27968 | 42 欧洲现在称王霸一水的游牧后代有没有，什么叫被虐，丫是开始掠全世界了
罗马后代只管战场上是不是准时开饭，有没有pasta的主
只能说欧洲的游牧比较有进取心
【在 j********p 的大作中提到】
: 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
: 的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
: 吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
: 国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？
|
a***e
发帖数: 27968 | 43 造纸-EGYPTIAN在早中国很多年就发明了草艾纸.
这俩放一起说明你老不适合讨论技术史
worcestershire
【在 t*******e 的大作中提到】
: 这个有什么争论的? 你今天用的东西和享受的文明, 有哪一样是中国人发明的? 王小波
: 说过中国文明里面最重要的发明是豆腐, 我看还有酱油, 不过白人的 worcestershire
: sauce实际上就是白人的酱油,其余的真不知道有什么了,造纸-EGYPTIAN在早中国很多年
: 就发明了草艾纸. 火药-利玛窦告诉中国人只有加入硝才能用做军事用途, 我们的火药
: 在那时候还有蝙辐的粪便.指南针-这个不知道, 但是我觉得那个罗盘好象不是非常靠谱
: . 印刷术-这个也不知道, 只是除了我们自己说, 好象其他国家提到的很少. 中国人发
: 明了保险倒是真的, 这在保险执照的考试资料里面有. 其他我真的不知道还有什么可以
: 吹嘘的了, 恨恨的说.
|
a***e
发帖数: 27968 | 44 皇帝轮流坐而已
日不落帝国不也慢慢下去了
再过一百年，不小心丫就只能天天吹牛顿了
【在 z***y 的大作中提到】
: 凡是成天意淫古代文明如何如何的,基本上在现在都是比较悲催的民族/国家
: 现实中实在是拿不出手,再不吹吹老祖宗, 怎么活?
|
t****h
发帖数: 2969 | 45 史书也是高级的八卦新闻，
【在 K**********i 的大作中提到】
: 史书。
|
j********p
发帖数: 9680 | 46 游猎民族，和中原比属不开化野蛮奴隶制民族。
【在 S****e 的大作中提到】
: 女真不是游牧民族
|
c****i
发帖数: 7933 | 47 照你這種裝逼講法，那西方也沒什麼牛的。反正150年可以直接跳過，大英帝國也是過
眼雲煙。
而且你讀過一本英文寫的歐洲史、中東史、美國史的書嗎？甚至摸過封面嗎？不要告訴
我你在Barnes & Noble這種不入流的書店看書。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
s*****n
发帖数: 1794 | 48 萨达姆和两河文明撤不上关系，你先搞清楚历史脉络再喷。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
w*******4
发帖数: 361 | 49 要同时代比较才有意义。同时代华夏完爆西方一千多年，基本都是领先。蒙古鞑子和满
清酋长不算，算是亡国史。
华夏一族领先西方几十族，算是很牛逼了。
不过近代300多年，落后了很多。算是事实。
如此看来，是我们辱没了先祖的荣光，望眼神州赤县，尽是奴性十足，尽是自虐和自贱
者，真是痛心。如此说来，我们又如何能达到先祖们的高度。 |
c********i
发帖数: 942 | 50 轮子王不是蒙古人么，怎么跑来对中国文明指手划脚，莫非承认蒙古历史是中国的一部
分？ |
|
|
j********p
发帖数: 9680 | 51 共产党知道吧，关了中国三十年，那时候中国什么样？开放到现在三十几年，中国什么
样？这还是有限开放。从1644到1840，满清闭关锁国近二百年，对内奴役汉人程度应该
比共产党严重一些，后七十年有限开放。从满清灭亡到现在多少年？一百零二年，期间
还有日本入侵，共匪祸国。中国现在处于什么阶段明白了？注定了我们上两辈下几辈都
不是来享福的，是为了中华重生而生。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 52 一千零一夜的故乡还是小牛逼的
不过阿拉伯地区主要是通过控制中欧之间的贸易来获取繁荣的基础
新航道开辟之后，阿拉伯地区一下子就沦落下去
后来再富贵是靠石油，老天对阿拉伯国家实在是太好了
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
d**********g
发帖数: 2014 | 53 难得貇王说点理性的话。
中国人没必要自卑，也没必要自大。
中华文明是很普通的文明。农耕文明注定我们的格局很小。井底之蛙。
简单的例子就是沟谷定律，勾3股4弦5的发现能和毕达哥拉斯定律比吗？
近代不说，2000年前人家就出了欧几里德，阿基米德这样的大科学家，中国现在都没有。
中国特有的就是奴隶奴才多，加起来总量财富多，奢侈者多。就好像现在出国购物的大
款多，但是中国照样是个穷国，不如墨西哥。 |
n*****m
发帖数: 9872 | 54 尼玛，装逼被雷劈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 上班忙，一边开会，一边抽个几十秒回帖骂两句，谁有时间真查资料回复啊？
: 伸手党一边玩去。
|
j********p
发帖数: 9680 | 55 中国现在奴才多那绝对是满清造成的.
别忘了公元前221年,秦始皇已经完全在全中国废除奴隶制度,进入君主平民社会,
美国1860年才废除黑人奴隶制度.
中国古代的制度是太先进超前了.
至少在明朝的时候,中国还是正常社会,大臣完全保持政府运转,
入朝不用向皇帝下跪,坐着就行了,不象满清自称奴才,而是臣工.
满清入关的时候是个奴隶制社会,这样一个阶层占据中国行政最高层,
使中国沾染很多奴才气.
现在的共产党完全继承满清的这套,尤其是在文化部门,
完全被满清遗老遗少把持.
造成中国文化继续满清化的过程.
不明白共产党一个汉人占多数的政党为什么让满遗如此猖狂.
成天在CCTV里播放满清片,毒害广大国人的大脑,灌输奴性概念思想.
还有很多电影电视剧导演完全没有历史概念.
把中国其他正常朝代都拍成主子奴才戏.
真是数典忘祖毫无廉耻之心.
这就造成了很多不读历史的国人以为中国从古到今都是奴才象的印象.
稍微动动脑子想想,一个奴性十足的民族怎么可能在历史的绝大部分时间里领先世界呢?
中华的复兴首先是头脑正确记忆的复兴.
多读五千年的历史书是硬道理.
把文化部的满人清除出去是硬道理.
否则中华复兴只能是一句空话.
有。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 难得貇王说点理性的话。
: 中国人没必要自卑，也没必要自大。
: 中华文明是很普通的文明。农耕文明注定我们的格局很小。井底之蛙。
: 简单的例子就是沟谷定律，勾3股4弦5的发现能和毕达哥拉斯定律比吗？
: 近代不说，2000年前人家就出了欧几里德，阿基米德这样的大科学家，中国现在都没有。
: 中国特有的就是奴隶奴才多，加起来总量财富多，奢侈者多。就好像现在出国购物的大
: 款多，但是中国照样是个穷国，不如墨西哥。
|
j********3
发帖数: 45 | 56
【在 j********p 的大作中提到】
: 共产党知道吧，关了中国三十年，那时候中国什么样？开放到现在三十几年，中国什么
: 样？这还是有限开放。从1644到1840，满清闭关锁国近二百年，对内奴役汉人程度应该
: 比共产党严重一些，后七十年有限开放。从满清灭亡到现在多少年？一百零二年，期间
: 还有日本入侵，共匪祸国。中国现在处于什么阶段明白了？注定了我们上两辈下几辈都
: 不是来享福的，是为了中华重生而生。
|
o****m
发帖数: 67 | 57 中华文明能持续到现在，这一点就够了，其他古代文明早已断根，连语言都没了，比如
拉丁语基本是死语言，古印度的梵文更是早已灰飞烟灭，古希腊语长什么样几乎没人知
道。中国人还能看懂古代的书籍，还说着古代的语言，这才是不一样的地方。中华文明
能同化其他文明，历史上的侵略者全都反而被同化了，而其他国家每次遭到侵略，文明
都会受到毁灭性的打击。觉得中国古代也远远落后的人，到底是有多自卑啊，唐朝人生
活水平很高的，中国全面衰退就是满清搞的，从满清入关第一天开始。 |
g********y
发帖数: 236 | 58 Good, this is a good one.
take some time to go through my blog in mitbbs and see what we really are
today as real chinese
【在 j********p 的大作中提到】
: 中国现在奴才多那绝对是满清造成的.
: 别忘了公元前221年,秦始皇已经完全在全中国废除奴隶制度,进入君主平民社会,
: 美国1860年才废除黑人奴隶制度.
: 中国古代的制度是太先进超前了.
: 至少在明朝的时候,中国还是正常社会,大臣完全保持政府运转,
: 入朝不用向皇帝下跪,坐着就行了,不象满清自称奴才,而是臣工.
: 满清入关的时候是个奴隶制社会,这样一个阶层占据中国行政最高层,
: 使中国沾染很多奴才气.
: 现在的共产党完全继承满清的这套,尤其是在文化部门,
: 完全被满清遗老遗少把持.
|
y**k
发帖数: 222 | 59 赞同并且有类似的看法。对𣎴学无术且特自恨的可以忽略。
【在 g********y 的大作中提到】
: Good, this is a good one.
: take some time to go through my blog in mitbbs and see what we really are
: today as real chinese
|
E*******1
发帖数: 3464 | 60 对啊，所以说你这是典型装逼啊。你没时间查不怪你，可你自己牛逼哄哄的说的像是你
啥都知道就是不告诉人家一样，其实你也不知道，你何苦呢你，你装逼不累啊。你还讨
论个屁的文明，哈哈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 上班忙，一边开会，一边抽个几十秒回帖骂两句，谁有时间真查资料回复啊？
: 伸手党一边玩去。
|
|
|
d**********g
发帖数: 2014 | 61 屁民是奴才绝对不仅仅是清朝，元朝。
大一统的农耕文明注定统治者需要愚民化教育。
中国自从秦始皇统一之后就失去了竞争，没有竞争，发展就慢了。
我不是说中华文明落后，我是说普通，不先进。
各文化文明都有他们牛b时候，中国因为没有直接和罗马文明交手，和阿拉伯交手失败
了。被蒙古人欺负是可以理解的。毕竟火器发明前，步兵很难战胜骑兵。
排除军事，中国的科技哲学艺术建筑都不是世界领先的。
去罗马看看，中国的建筑技术是没法比的。
这个帖子肯定得不到大多数人的认同。因为这些人至今认为中餐是世界最好吃的，中医
是能治病的。
中医是完全不治病的。中餐是世界各种好吃饮食之一，并且排名顶多中等，要是考虑营
养，绝对是中等偏下。
【在 j********p 的大作中提到】
: 中国现在奴才多那绝对是满清造成的.
: 别忘了公元前221年,秦始皇已经完全在全中国废除奴隶制度,进入君主平民社会,
: 美国1860年才废除黑人奴隶制度.
: 中国古代的制度是太先进超前了.
: 至少在明朝的时候,中国还是正常社会,大臣完全保持政府运转,
: 入朝不用向皇帝下跪,坐着就行了,不象满清自称奴才,而是臣工.
: 满清入关的时候是个奴隶制社会,这样一个阶层占据中国行政最高层,
: 使中国沾染很多奴才气.
: 现在的共产党完全继承满清的这套,尤其是在文化部门,
: 完全被满清遗老遗少把持.
|
l********n
发帖数: 1038 | 62 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示
出战斗力很强。要和早期的希腊文明比，理性思维民主思想则差的远了。真正的落后
的开始是文艺复兴，大航海时代开始的，对吧，到现在中国都没有赶上趟 |
s**********0
发帖数: 1128 | 63 Hahah, Louzu told a funny story. |
h*****9
发帖数: 4028 | 64 古希腊阿基米德欧几里得的成就，中国有史以来到今天都没有什么成就可以与之相比较
的，远远不如。说完爆1000多年就太夸张了。
【在 w*******4 的大作中提到】
: 要同时代比较才有意义。同时代华夏完爆西方一千多年，基本都是领先。蒙古鞑子和满
: 清酋长不算，算是亡国史。
: 华夏一族领先西方几十族，算是很牛逼了。
: 不过近代300多年，落后了很多。算是事实。
: 如此看来，是我们辱没了先祖的荣光，望眼神州赤县，尽是奴性十足，尽是自虐和自贱
: 者，真是痛心。如此说来，我们又如何能达到先祖们的高度。
|
d**********g
发帖数: 2014 | 65 我想来想去，科举考试是中国世界级的比较牛b拿得出手的一个发明。
这个制度使得中国的政治制度在古代还是属于比较先进的。
但是也使得现代落后。因为不考科学技术。
当然和罗马，希腊比政治制度是没法比的。
同样的，美国的华尔街是比较牛b的发明，但是缺点是浪费了太多的聪明人在这个零和
游戏骗局。反过来影响美国科技发展。
从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
斗力很强。要和早期的希腊........
【在 l********n 的大作中提到】
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示
: 出战斗力很强。要和早期的希腊文明比，理性思维民主思想则差的远了。真正的落后
: 的开始是文艺复兴，大航海时代开始的，对吧，到现在中国都没有赶上趟
|
d**********g
发帖数: 2014 | 66 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
斗力很强。要和早期的希腊........
【在 l********n 的大作中提到】
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示
: 出战斗力很强。要和早期的希腊文明比，理性思维民主思想则差的远了。真正的落后
: 的开始是文艺复兴，大航海时代开始的，对吧，到现在中国都没有赶上趟
|
l********n
发帖数: 1038 | 67 现在当然不算。当时不是冷兵器时代，考虑你说的那些因素，最后唐朝鼎盛时期我记得
有5000多万人。这么多人当然可以认为是很繁荣兴盛的，
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
: 明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
: 今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
: 中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
: 了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
f****e
发帖数: 24964 | 68 中国古代还是很牛的，很多民族是爆发一次就歇菜了，族都被人灭了，中国是反复崛起
汉朝对匈奴那是灭族，不是击退而已，而且匈奴军事上也是超级大国级别的
Q
么？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
c****r
发帖数: 372 | |
p****s
发帖数: 3184 | 70 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
有组织时，那就完蛋了。
工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
怎么转，也不能倒着历史瞎转吧。
中华文明真的想要重振雄风，也得转换成中华商业文明才行，靠原来的那套中华农耕文
明是痴人说梦啦。
搞(相对)公平社会博弈的商业文明是唯一出路，换句话说，就是把中国变成一个14亿平
等玩家 (peer players)在洛克式公平规则（所谓all people are created equal
before the rule/law）下搞(相对)公平商业竞争的大博弈场。博弈场里绝对不能有共
产党这种既当裁判员又当运动员的角色，否则玩不下去。
现代美国，除了金融界有Goldman Sach这种既当裁判员(控制美联储和财政部)又当运动
员（银行证券全捞）的角色，基本上就是这样一个3亿平等玩家在洛克式公平规则下搞(
相对)公平商业竞争的大博弈场。所以美国可以说是现代商业文明的集大成者。
有个关窍，这种公平商业竞争的大博弈场的scalability很好，换句话说是平等玩家越
多越好，美国大博弈场在起点落后的情况下超越英国大博弈场的根本原因在此。
所以中国不是没有机会，中华商业文明应该是有出头之日的。但这根本不是小将们想的
风水轮流转，中国如果keep现在这种王朝/党朝的农耕愚民社会结构，这一切就都是幻
想。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 我想来想去，科举考试是中国世界级的比较牛b拿得出手的一个发明。
: 这个制度使得中国的政治制度在古代还是属于比较先进的。
: 但是也使得现代落后。因为不考科学技术。
: 当然和罗马，希腊比政治制度是没法比的。
: 同样的，美国的华尔街是比较牛b的发明，但是缺点是浪费了太多的聪明人在这个零和
: 游戏骗局。反过来影响美国科技发展。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
|
|
p****s
发帖数: 3184 | 71 日本原来是比中国小了几百号的农耕文明。
明治维新高喊脱亚入欧，其实就是想转换成商业文明。
但是农耕文明没那么容易转成商业文明的，日本是转得七荤八素转得四不像。南韩也是
类似。
乍一看，和英美的商业文明长得挺像，也是三权分立、公司法人、股票证券的。但仔细
一闻，日韩的公司还是一股土豪藩镇大名的味道。
黄种人的农耕文明史时间太长了，骨子里喜欢豪强大哥（big brothers)，对欧美的反
垄断法不感冒，殊不知人家的反垄断法就是保证其社会是一个（相对）公平竞争的大博
弈场的基础手段。
一切的一切，都是为了维护一个（相对）公平竞争的大博弈场，因为这样的博弈玩得精
彩、玩得长久。随便看看老美的NBA,NFL,MLB,NCAA，哪个不是这种玩法？中日韩连个联
赛都玩不转，整个大社会的玩法更加落后。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
: 明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
: 今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
: 中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
: 了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
o**4
发帖数: 35028 | |
o**4
发帖数: 35028 | 73 现代跟古代本身就是两回事，
现代西方文明牛逼，不等于古代也牛逼
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
: 明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
: 今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
: 中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
: 了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
K**********i
发帖数: 22099 | 74 我心向汉文明。
【在 c********i 的大作中提到】
: 轮子王不是蒙古人么，怎么跑来对中国文明指手划脚，莫非承认蒙古历史是中国的一部
: 分？
|
o**4
发帖数: 35028 | 75 西方又不是一直是资本主义，也是后来才发展出来的
资本主义是必经阶段，
你也不能因为现代西方牛，就否定中国在古代也牛过吧？
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
g********y
发帖数: 236 | 76 Yes and no.
Yes, I agree that 商业文明 is the only way out if East Asia can somehow
reinvent herself.
The point is there are at least several occasion china did come very close
to the evolution to the next stage. There are a lot of study in this field.
My theory is the earliest possible opportunity is in Tang. The building up
was destroyed when 李世民 ordered that 高昌 to be raided.
Then there was Song dynasty, some stories were told by A Stanford professor
with Indian origin in his book "why the west rules, for now"
Then there was Ming dynasty and 南明，which means not much more than 福建+台
湾。
When 郑成功 die and 台湾 fall to Manchus, the last part of possibility die
with it.
For that part of history, one need to understand why 郑成功 is also regarded
by Japanese as 民族英雄 as well.
I do not have slightest doubt that real Chinese individual have everything
that a great commercial society needed. Just take a look at Singapore.
The question is the society, the culture.
And those worm-like two-leg yellow-skin roaches from the north do not make
Chinese transition easier.
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
d*****n
发帖数: 3084 | 77 欧洲主要不是游牧民族啊。日耳曼人种地也很厉害啊。游牧的匈人、摩尔人、蒙古人、
突厥人一直在搞他们啊。
欧洲是封建，这个比中国好。中国一直政体像奥斯曼帝国一样，精神像阿三一样，你们
看看这两怂货今天什么样子。 |
c******i
发帖数: 4091 | 78 靠吃屎挣伪币，让人无话可说。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
r***k
发帖数: 13586 | 79 欧洲的商业文明也不是与生俱来的，它也是从农耕文明转化过来的。决定这个转化的最
重要的因素，个人认为是人本思想，只有保障了人的基本权利，才能使得商人这个职业
真正兴盛起来。而像中国这样，统治者可以随时剥夺屁民的财产，经商是完全没有前途
的。
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
l******l
发帖数: 2651 | 80 你还懂啥叫文明？
你的征婚启示正好说明了你丫就一马不知脸长的驴货。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我心向汉文明。
|
|
|
a*******a
发帖数: 1240 | 81 说得没错，但是基本不可能了。
现在国内能商业上能成功的都是共产党豢养的人。
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
p****s
发帖数: 3184 | 82 呵呵，不仅仅是资本主义的问题，而是商业博弈主义的问题。
从马克思到毛泽东都是两只瞎眼只盯着什么社会主义资本主义，根本不make sense。
同是欧洲搞资本主义的，现在搞的好的也是那些原来信奉新教的国家，因为新教的传统
就是教权平等（每个信徒在圣经面前是平等的），所以荷兰、英国（连带盎格鲁撒克逊
人建立的美加澳等国）、德国、北欧等新教国家过渡到平权博弈的商业文明很顺利，
而西班牙、意大利等天主教国家，搞教等(hierarchy这词其实是宗教用语，指从梵蒂冈
到地区神父的教等）和伊斯兰教一个熊样，所以过渡到平权博弈的商业文明就非常不给
力。
中国的问题根本就不是什么资本主义社会主义之争，而是中国的社会传统就是和天主教
、伊斯兰教一样搞hierarchy等级特权，天主教、伊斯兰教搞教等特权，中国搞官僚等
级特权，今天的共产党毫不例外地大搞特搞。
这才是伊斯兰教地区和中国地区垃圾的本质原因，因为能持久玩商业博弈的商业文明的
基本要求是规则面前所有玩家都是平等的（所谓法律面前人人平等，能不能做到是一回
事，但至少得以此为原则去追求，而不是像五毛那样反对这个原则），绝不能容许既当
裁判员又当运动员的无赖玩家长期存在。
社会主义显然是违背这个商业博弈主义模式的，资本主义也不全都是符合这个模式的。
美国如果消灭华尔街的米犹，和这个模式就很吻合了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 西方又不是一直是资本主义，也是后来才发展出来的
: 资本主义是必经阶段，
: 你也不能因为现代西方牛，就否定中国在古代也牛过吧？
|
p****s
发帖数: 3184 | 83 嘿嘿，我老人家熟读辽史、金史，鼓吹现代中国应该实行契丹辽国的南北两院制，同时
容忍两种认同不同文明的人群。
辽代时，北院的契丹人是游牧文明，南院的汉人和汉化渤海人是农耕文明，一个国家两
种文明要共存，就得妥协搞一国两制。
现代中国，北方人以认同农民代表土共政权的居多，南方人以认同英美商业博弈模式的
居多，大家要共存，就得搞契丹辽国的南北两院制，在港澳台、广东、福建、浙江、上
海、江苏搞英美的一套(包括政治上的一套，即共产党作为法人党团降为和其它个人法
人平等的一个法人，在台湾蒋经国就是如此处理国民党法人)，在内地和北方搞共产党
的一套。
但我看共产党没蒋经国那两下子。
【在 g********y 的大作中提到】
: Yes and no.
: Yes, I agree that 商业文明 is the only way out if East Asia can somehow
: reinvent herself.
: The point is there are at least several occasion china did come very close
: to the evolution to the next stage. There are a lot of study in this field.
: My theory is the earliest possible opportunity is in Tang. The building up
: was destroyed when 李世民 ordered that 高昌 to be raided.
: Then there was Song dynasty, some stories were told by A Stanford professor
: with Indian origin in his book "why the west rules, for now"
: Then there was Ming dynasty and 南明，which means not much more than 福建+台
|
K**********i
发帖数: 22099 | 84 你这是要造反哪！
【在 p****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，我老人家熟读辽史、金史，鼓吹现代中国应该实行契丹辽国的南北两院制，同时
: 容忍两种认同不同文明的人群。
: 辽代时，北院的契丹人是游牧文明，南院的汉人和汉化渤海人是农耕文明，一个国家两
: 种文明要共存，就得妥协搞一国两制。
: 现代中国，北方人以认同农民代表土共政权的居多，南方人以认同英美商业博弈模式的
: 居多，大家要共存，就得搞契丹辽国的南北两院制，在港澳台、广东、福建、浙江、上
: 海、江苏搞英美的一套(包括政治上的一套，即共产党作为法人党团降为和其它个人法
: 人平等的一个法人，在台湾蒋经国就是如此处理国民党法人)，在内地和北方搞共产党
: 的一套。
: 但我看共产党没蒋经国那两下子。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 85 我啥时候征婚了？
我有老婆了还征婚？找死？
【在 l******l 的大作中提到】
: 你还懂啥叫文明？
: 你的征婚启示正好说明了你丫就一马不知脸长的驴货。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 86 我不光赚伪币，还赚美元，怎么着，你不服？
【在 c******i 的大作中提到】
: 靠吃屎挣伪币，让人无话可说。
:
: Q
: 么？
|
x**j
发帖数: 83 | |
l*********8
发帖数: 1313 | 88 我个人认为没有必要天天把古代这样牛B古代那样牛B挂在嘴边.古代再牛B现代不牛B也
一样给人家打脸.做人要向前看,正视现在的自己,过去的就让它过去吧. |
g********y
发帖数: 236 | 89 anyone good piece, yea, exactly, it is the understanding of balance.
another way to look at this is to look at the sport spirit. it is not aboue
who win or lost, it is about the rule of the game. those dumb ass in Beijing
never get it.
for example, they care about the so called gold medal in Olympic game, but
not what is really behind this Olympic movement. similarly, that is what
former soviet did.
they can never understand a revival of ancient Olympic spirit start with
Olympic movement, then, there is Olympic game
well, both of movement and game can be translated as 运动。
so, in their shallow understanding, there is not difference.
【在 p****s 的大作中提到】
: 呵呵，不仅仅是资本主义的问题，而是商业博弈主义的问题。
: 从马克思到毛泽东都是两只瞎眼只盯着什么社会主义资本主义，根本不make sense。
: 同是欧洲搞资本主义的，现在搞的好的也是那些原来信奉新教的国家，因为新教的传统
: 就是教权平等（每个信徒在圣经面前是平等的），所以荷兰、英国（连带盎格鲁撒克逊
: 人建立的美加澳等国）、德国、北欧等新教国家过渡到平权博弈的商业文明很顺利，
: 而西班牙、意大利等天主教国家，搞教等(hierarchy这词其实是宗教用语，指从梵蒂冈
: 到地区神父的教等）和伊斯兰教一个熊样，所以过渡到平权博弈的商业文明就非常不给
: 力。
: 中国的问题根本就不是什么资本主义社会主义之争，而是中国的社会传统就是和天主教
: 、伊斯兰教一样搞hierarchy等级特权，天主教、伊斯兰教搞教等特权，中国搞官僚等
|
g********y
发帖数: 236 | 90 that is a tough issue.
let us image a situation, if, by some magic, 蒋经国 was given that kind of
power in mainland as he did in Taiwan, can he accomplish what he did in
Taiwan?
I am not optimistic about that. there are many ways to approach this issue.
my take is to understand the real difference between Taiwan and mainland.
to start, let me emphasis that Taiwan do not have as strong a historical
baggage as mainland has. to most mainlander, Taiwan is nothing but the
defeated GMT. this understanding is very limited and troublesome.
in fact, in order to understand Taiwan today, we need to go back to late
Ming, when 郑芝龙 and his family moved to Taiwan and later on, lot of people
from southern Fujian (闽南) followed suit. This is actually the very
beginning of anti-west movement. the west, at that time, is not much more
than those Vikings, Dutch, portuegee colonist. This movement actually help
Chinese understand and preserve the tradition of trade and commerce.
because this part of Late Ming culture reside in Taiwan, too far away from
manchus's Beijing, it preserved much of what really Chinese understanding of
trade and commerce.
for majority of mainland, their culture was corrupted and poisoned by those
Manchus, who want nothing but only to eat in BJ.
it is like a meteor impact on earth and the center of the impact was Beijing
, much of the civilaztion was destroy and Taiwan has the benefit of being
far away from the impact center, thus preserve much of the good stuffs.
what can CCP accomplish? well, we will see.
there are so many moving parts in modern world. CCP has to deal with them,
all of them.
On the other hand, Taiwan did not have to deal with most of them, and the
size of Taiwan is in no way comparable with the whole mainland.
we will see. they have to do it slowly, one step at one time.
【在 p****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，我老人家熟读辽史、金史，鼓吹现代中国应该实行契丹辽国的南北两院制，同时
: 容忍两种认同不同文明的人群。
: 辽代时，北院的契丹人是游牧文明，南院的汉人和汉化渤海人是农耕文明，一个国家两
: 种文明要共存，就得妥协搞一国两制。
: 现代中国，北方人以认同农民代表土共政权的居多，南方人以认同英美商业博弈模式的
: 居多，大家要共存，就得搞契丹辽国的南北两院制，在港澳台、广东、福建、浙江、上
: 海、江苏搞英美的一套(包括政治上的一套，即共产党作为法人党团降为和其它个人法
: 人平等的一个法人，在台湾蒋经国就是如此处理国民党法人)，在内地和北方搞共产党
: 的一套。
: 但我看共产党没蒋经国那两下子。
|
|
|
c******i
发帖数: 4091 | 91 我只是指出你靠吃屎挣伪币的事实，你不服可以继续吃屎。
你先定义一下吹嘘，再定义一下中华文明，然后大家探讨。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我不光赚伪币，还赚美元，怎么着，你不服？
|
a*p
发帖数: 495 | 92 我也正在读辽史，有个问题探讨请教一下。
感觉太宗本纪对割让燕云十六州的部分轻描淡写，只是提到后晋灭后唐之后，来献十六
州。
至于之前双方如何密约的细节完全不提，是什么意思呢？是不是也觉得这种做法不地道？
总而言之，感觉让人读的很唐突。
【在 p****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，我老人家熟读辽史、金史，鼓吹现代中国应该实行契丹辽国的南北两院制，同时
: 容忍两种认同不同文明的人群。
: 辽代时，北院的契丹人是游牧文明，南院的汉人和汉化渤海人是农耕文明，一个国家两
: 种文明要共存，就得妥协搞一国两制。
: 现代中国，北方人以认同农民代表土共政权的居多，南方人以认同英美商业博弈模式的
: 居多，大家要共存，就得搞契丹辽国的南北两院制，在港澳台、广东、福建、浙江、上
: 海、江苏搞英美的一套(包括政治上的一套，即共产党作为法人党团降为和其它个人法
: 人平等的一个法人，在台湾蒋经国就是如此处理国民党法人)，在内地和北方搞共产党
: 的一套。
: 但我看共产党没蒋经国那两下子。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 93 你这种满嘴喷粪的，还定义这个定义那个。
文盲恕不奉陪。
【在 c******i 的大作中提到】
: 我只是指出你靠吃屎挣伪币的事实，你不服可以继续吃屎。
: 你先定义一下吹嘘，再定义一下中华文明，然后大家探讨。
|
a***e
发帖数: 27968 | 94 勾股定理是你说的那样么？
有。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 难得貇王说点理性的话。
: 中国人没必要自卑，也没必要自大。
: 中华文明是很普通的文明。农耕文明注定我们的格局很小。井底之蛙。
: 简单的例子就是沟谷定律，勾3股4弦5的发现能和毕达哥拉斯定律比吗？
: 近代不说，2000年前人家就出了欧几里德，阿基米德这样的大科学家，中国现在都没有。
: 中国特有的就是奴隶奴才多，加起来总量财富多，奢侈者多。就好像现在出国购物的大
: 款多，但是中国照样是个穷国，不如墨西哥。
|
L*****e
发帖数: 2926 | 95 很受启发 mark
发信人: pjones (彼得), 信区: History
标 题: Re: RE: Re: Re: 真烦这种吹嘘古中华文明的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 20:27:53 2013, 美东)
乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
有组织时，那就完蛋了。
工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
怎么转，也不能倒着历史瞎转吧。
中华文明真的想要重振雄风，也得转换成中华商业文明才行，靠原来的那套中华农耕文
明是痴人说梦啦。
搞(相对)公平社会博弈的商业文明是唯一出路，换句话说，就是把中国变成一个14亿平
等玩家 (peer players)在洛克式公平规则（所谓all people are created equal
before the rule/law）下搞(相对)公平商业竞争的大博弈场。博弈场里绝对不能有共
产党这种既当裁判员又当运动员的角色，否则玩不下去。
现代美国，除了金融界有Goldman Sach这种既当裁判员(控制美联储和财政部)又当运动
员（银行证券全捞）的角色，基本上就是这样一个3亿平等玩家在洛克式公平规则下搞(
相对)公平商业竞争的大博弈场。所以美国可以说是现代商业文明的集大成者。
有个关窍，这种公平商业竞争的大博弈场的scalability很好，换句话说是平等玩家越
多越好，美国大博弈场在起点落后的情况下超越英国大博弈场的根本原因在此。
所以中国不是没有机会，中华商业文明应该是有出头之日的。但这根本不是小将们想的
风水轮流转，中国如果keep现在这种王朝/党朝的农耕愚民社会结构，这一切就都是幻
想。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 我想来想去，科举考试是中国世界级的比较牛b拿得出手的一个发明。
: 这个制度使得中国的政治制度在古代还是属于比较先进的。
: 但是也使得现代落后。因为不考科学技术。
: 当然和罗马，希腊比政治制度是没法比的。
: 同样的，美国的华尔街是比较牛b的发明，但是缺点是浪费了太多的聪明人在这个零和
: 游戏骗局。反过来影响美国科技发展。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
d**********g
发帖数: 2014 | 96 所见略同.你总结得更好.
老有人和我辩论中医西医.说中医不好人家就觉得我数典忘祖.
拜托,忘了中医吧,西医就是现代医学,中国人在西医领域也可以做的很好,甚至有朝一日
做成世界领先,如果你不浪费精力在中医上.
还有比如武功,那都是金庸小说瞎编的,真正的武功就在UFC上,在奥运会拳击台上.世界
上没有什么降龙十八掌,没有气功,没有神功.同样的,中国人按照科学的练法,练肌肉,练
反应,练战术也可以拿世界金牌.
中国人如果抛弃农耕文明,追求自由平等民主法制的现代文明,也可以创造辉煌的新的中
华文明.年年不忘祖上曾经阔过,只能继续意淫,阻碍真正的中华崛起.
统治者们巴不得屁民们这样意淫农耕文明,这样对他们的统治有利.
美国人的立国精神,包括宪法拥抢权,都和这个公平社会博弈的商业文明大大有关系.抢
是保证人人平等的一种非常有力的手段.
Loser,总想依靠大哥不想万事靠自己的人才会害怕枪,才会支持禁枪.
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
d**********g
发帖数: 2014 | 97 pjones (彼得),
你写的太好了,能转贴引用吗?
谢谢.
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
L*****e
发帖数: 2926 | 98 呵呵 我已经转到leisuretime这个版和我的博客了
很受启发
【在 d**********g 的大作中提到】
: pjones (彼得),
: 你写的太好了,能转贴引用吗?
: 谢谢.
|
D********i
发帖数: 514 | 99 一个三岁的孩子靠自己算出来三乘以七等于二十一，他无疑是领先的。
但等他到二十一岁时夸耀自己知道三乘以七等于几，那他无疑是SB。
二十一岁时的人生如何跟三岁时会不会算乘法并无必然联系。二十一岁的人想起三岁时
的“辉煌”，只要知道自己先天不比别人差不致妄自菲薄就行了。陷在这种感觉中不面
对现实就太过了。甚而拿三岁时的经验来指导二十一岁时的实际，就是愚不可及了。 |
c****e
发帖数: 964 | 100 ding
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
|
|
p****s
发帖数: 3184 | 101 土共的问题是70%学自苏俄（土共自己也创造了些土办法，我个人认为七三开），越学
越土。
早点学美国的NBA (NFL，MLB大多数中国人看不懂就不说了），先把按规则办事的（相
对公平的）自由竞争的联赛制度学会办好那么一个，就知道要玩转一件事，个把球星/
强人不是问题的关键，人治永远拼不过润滑可行的法治系统，
只要法治系统正常运转下去，三十年一遇（罗素乔丹詹姆斯这个级别）的强人，十年一
遇（科比大鲨鱼大梦这个级别）的强人，一年一遇的强人，总是不断涌现的。
aboue
Beijing
【在 g********y 的大作中提到】
: anyone good piece, yea, exactly, it is the understanding of balance.
: another way to look at this is to look at the sport spirit. it is not aboue
: who win or lost, it is about the rule of the game. those dumb ass in Beijing
: never get it.
: for example, they care about the so called gold medal in Olympic game, but
: not what is really behind this Olympic movement. similarly, that is what
: former soviet did.
: they can never understand a revival of ancient Olympic spirit start with
: Olympic movement, then, there is Olympic game
: well, both of movement and game can be translated as 运动。
|
p****s
发帖数: 3184 | 102 幽云割辽是五代后唐时候末帝逼反石敬瑭的时候搞的政治猫腻，石的地盘在山西，把不
是归他管的幽州（赵德钧、赵延寿父子管的）等地送契丹，其实是一种糊弄人的政客行
为。石建立后晋后，契丹自己攻下幽州算是履约，石对此也无法置喙。
石敬瑭和耶律德光到底密约了些什么？估计不正式的口头承诺居多，当时本来政局战局
变化就无常，而且幽州根本就不是石敬瑭能说了算的，完全是出随性乱唱的戏本，正史
也很难写出个道道来。
道？
【在 a*p 的大作中提到】
: 我也正在读辽史，有个问题探讨请教一下。
: 感觉太宗本纪对割让燕云十六州的部分轻描淡写，只是提到后晋灭后唐之后，来献十六
: 州。
: 至于之前双方如何密约的细节完全不提，是什么意思呢？是不是也觉得这种做法不地道？
: 总而言之，感觉让人读的很唐突。
|
p****s
发帖数: 3184 | 103 没有版权，随便引用。
【在 d**********g 的大作中提到】
: pjones (彼得),
: 你写的太好了,能转贴引用吗?
: 谢谢.
|
c******i
发帖数: 4091 | 104 指出你这种数典忘祖的文盲的吃屎行为，不等于满嘴喷粪。
你这个文盲在国内也见过“禁止随地大小便”的牌子吧？这个牌子就是警告你这种吃屎
文盲的，牌子本身很文明。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这种满嘴喷粪的，还定义这个定义那个。
: 文盲恕不奉陪。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 105 我蒙古人，数典忘祖了么？难道我们也要拜你们汉人祖宗？
我祖上跟中华文明关系不大，别以为自己的祖宗当了奴才，别人就都是奴才。
【在 c******i 的大作中提到】
: 指出你这种数典忘祖的文盲的吃屎行为，不等于满嘴喷粪。
: 你这个文盲在国内也见过“禁止随地大小便”的牌子吧？这个牌子就是警告你这种吃屎
: 文盲的，牌子本身很文明。
|
c******i
发帖数: 4091 | 106 你蒙古人应该扯马头琴啊，用啥汉字呢？
中华文明从秦开始，基本就废除奴隶制了，你这文盲只顾吃屎，也不看看蒙古的奴隶制
历史，说你数典忘祖是抬举你了，你数牛粪忘祖了。
吹嘘的定义你不知道，中华文明的定义你也不知道，你不是吃屎挣伪币，难道是冲刺诺
贝尔奖吗？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我蒙古人，数典忘祖了么？难道我们也要拜你们汉人祖宗？
: 我祖上跟中华文明关系不大，别以为自己的祖宗当了奴才，别人就都是奴才。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 107 不是，我发帖赚美金的，你就别管了。
你个撸色灌水只能PA，哥灌水是伪币美元双收货。
你悲愤也没有用。
【在 c******i 的大作中提到】
: 你蒙古人应该扯马头琴啊，用啥汉字呢？
: 中华文明从秦开始，基本就废除奴隶制了，你这文盲只顾吃屎，也不看看蒙古的奴隶制
: 历史，说你数典忘祖是抬举你了，你数牛粪忘祖了。
: 吹嘘的定义你不知道，中华文明的定义你也不知道，你不是吃屎挣伪币，难道是冲刺诺
: 贝尔奖吗？
|
c******i
发帖数: 4091 | 108 我帮你这个吃屎文盲宣传一下痔名度，你也不要太过敏了，接着光腚拉磨呗
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是，我发帖赚美金的，你就别管了。
: 你个撸色灌水只能PA，哥灌水是伪币美元双收货。
: 你悲愤也没有用。
|
G******k
发帖数: 491 | 109 你的絕對絕對說得太多
【在 d**********g 的大作中提到】
: 屁民是奴才绝对不仅仅是清朝，元朝。
: 大一统的农耕文明注定统治者需要愚民化教育。
: 中国自从秦始皇统一之后就失去了竞争，没有竞争，发展就慢了。
: 我不是说中华文明落后，我是说普通，不先进。
: 各文化文明都有他们牛b时候，中国因为没有直接和罗马文明交手，和阿拉伯交手失败
: 了。被蒙古人欺负是可以理解的。毕竟火器发明前，步兵很难战胜骑兵。
: 排除军事，中国的科技哲学艺术建筑都不是世界领先的。
: 去罗马看看，中国的建筑技术是没法比的。
: 这个帖子肯定得不到大多数人的认同。因为这些人至今认为中餐是世界最好吃的，中医
: 是能治病的。
|
b**e
发帖数: 1476 | 110 游牧文明现在不行了
比农耕还差很多
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我蒙古人，数典忘祖了么？难道我们也要拜你们汉人祖宗？
: 我祖上跟中华文明关系不大，别以为自己的祖宗当了奴才，别人就都是奴才。
|
|
|
b**e
发帖数: 1476 | 111 人口不能比国家
在文明这个层次
上西方文明的人口
应该是所有西方国家的总人口
日本文明和中华文明不一样
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
: 明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
: 今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
: 中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
: 了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
b**e
发帖数: 1476 | 112 传统的中华文明已经没有前途了
现在就是中华文明西方化的进程中
只是还说不清会到什么程度
但今后还是会强调自己的历史
因为这是区分自己和其他国家的手段
假设一天，中国文明的９０％
都是来自西方的现代文明
１０％来自过去的传统
那还是这１０％会强调，因为
只有这部分是独特的
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
a***e
发帖数: 27968 | 113 what the hell
【在 d*****n 的大作中提到】
: 欧洲主要不是游牧民族啊。日耳曼人种地也很厉害啊。游牧的匈人、摩尔人、蒙古人、
: 突厥人一直在搞他们啊。
: 欧洲是封建，这个比中国好。中国一直政体像奥斯曼帝国一样，精神像阿三一样，你们
: 看看这两怂货今天什么样子。
|
j***o
发帖数: 2842 | 114 我大清是历史进步好不？
【在 j********p 的大作中提到】
: 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
: 的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
: 吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
: 国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？
|
j***o
发帖数: 2842 | 115 放屁
【在 j********p 的大作中提到】
: 中国现在奴才多那绝对是满清造成的.
: 别忘了公元前221年,秦始皇已经完全在全中国废除奴隶制度,进入君主平民社会,
: 美国1860年才废除黑人奴隶制度.
: 中国古代的制度是太先进超前了.
: 至少在明朝的时候,中国还是正常社会,大臣完全保持政府运转,
: 入朝不用向皇帝下跪,坐着就行了,不象满清自称奴才,而是臣工.
: 满清入关的时候是个奴隶制社会,这样一个阶层占据中国行政最高层,
: 使中国沾染很多奴才气.
: 现在的共产党完全继承满清的这套,尤其是在文化部门,
: 完全被满清遗老遗少把持.
|
o****d
发帖数: 5454 | 116 你说的都是最近这两千年的事情。但谁都知道中华文明时期指的是秦及以前。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
K**********i
发帖数: 22099 | 117 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
达姆也被人吊死了，这是历史。
中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
其是军事，无疑是相对落后的。
那些怀念秦皇的人，想想秦朝的寿命；那些钦佩汉武的人，想想为了击退匈奴——一个
几十万人的游牧民族而损失的帝国的三分之一的人口；李世民天纵之才，但唐朝后面藩
镇150年也是事实；宋就更没什么可吹的了，再怎么文明、再怎么开明能弥补皇族被人
一窝端赶到北方放羊，然后再过150年后又一群人跳海呢？
明朝皇帝都被蒙古人捉了，后来更别提，老朱家几乎被起义军和满清杀得差不多了。不
说别的，就说明朝的外战，文禄庆长之役怎么样啊？是否碾压了日军呢？沿海的倭寇数
十人敢横行，1000人的官军如何呢？
其实中华文明的总体感觉，跟当今的中国社会有点像：看总成绩，非常高，Top 2
；如果算是体制内的一名，也爽得要死——比如八旗兵，比如老朱家、东林党，比如北
宋的文官，比如今天的公务员；但是对于单个普通个体来说，并不如何舒服的。
我印象最深的就是19世纪初西洋人的记载：说清帝国的人“面黄肌瘦，营养不良”，而
且还“跳下水去争抢西方船上丢弃的食物”。当时好像是181X年，英国人给母国的报告
说“清帝国已经老了”。
其实每个文明都很自大的。我记得阿拉伯人有一段时间很强大，从此一直看不起欧洲人
，还起了各种外号；甚至到了后面欧洲人已经远远强于他们了，他们还是不改思路。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 118 你这是从哪里得来的数据？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
K**********i
发帖数: 22099 | 119 史书。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这是从哪里得来的数据？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 120 啥史书，什么章节？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 史书。
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 121 我没有科普文盲的义务，自己找去。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 啥史书，什么章节？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 122 最烦这种大嘴巴一张乱开牙，要证据却拿不出的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我没有科普文盲的义务，自己找去。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 123 草，你随身携带着史书啊？
哪天你问让我证明“中华人民共和国”名称，我更懒得证明了。
多读书，少拜师。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 最烦这种大嘴巴一张乱开牙，要证据却拿不出的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 124 多考据，少装逼。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 草，你随身携带着史书啊？
: 哪天你问让我证明“中华人民共和国”名称，我更懒得证明了。
: 多读书，少拜师。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 125 嗯，我看你最装逼。
没读过几本书，上来就问“出处”。
我不是你老师，没义务教你。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 多考据，少装逼。
|
h***i
发帖数: 89031 | 126 你这样老老实实扯淡就对了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，我看你最装逼。
: 没读过几本书，上来就问“出处”。
: 我不是你老师，没义务教你。
|
h***i
发帖数: 89031 | 127 那你就连靠老实实得跟着偶来陈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，我看你最装逼。
: 没读过几本书，上来就问“出处”。
: 我不是你老师，没义务教你。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 128 你连你看的所谓的书的书名、大致章节都不清楚，只能判断你装逼瞎扯淡。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，我看你最装逼。
: 没读过几本书，上来就问“出处”。
: 我不是你老师，没义务教你。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 129 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
你还是老老实实地扯淡比较好。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你连你看的所谓的书的书名、大致章节都不清楚，只能判断你装逼瞎扯淡。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 130 你这装逼犯信口编瞎话，一问证据，通通没有，哈哈哈。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
: 跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
: 你还是老老实实地扯淡比较好。
|
|
|
G*****0
发帖数: 1667 | 131 赞，说到底还是HAIRI这种人因为没有文化所以才会被洗脑，因为太闲所以才靠在线时
间长来证明自己驳倒别人
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
h***i
发帖数: 89031 | 132 你说说你这个贴靠的不是扯淡么？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 赞，说到底还是HAIRI这种人因为没有文化所以才会被洗脑，因为太闲所以才靠在线时
: 间长来证明自己驳倒别人
:
: Q
: 么？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 133 我对装逼犯一贯很蔑视。
如果有人真能拿出证据来教训我，我倒是很高兴，至少人家不是瞎扯淡，我自己也能长
见识。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
: 跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
: 你还是老老实实地扯淡比较好。
|
h***i
发帖数: 89031 | 134 你装作有文化是没有用的
你连论语都不不下来
【在 G*****0 的大作中提到】
: 赞，说到底还是HAIRI这种人因为没有文化所以才会被洗脑，因为太闲所以才靠在线时
: 间长来证明自己驳倒别人
:
: Q
: 么？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 135 一些发功高手都是这样说的：懒得理你，不然隔空动一下小指头就把你灭了。
哈哈哈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
: 跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
: 你还是老老实实地扯淡比较好。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 136 哦，是不是还得感谢毛产党，否则你就被冲到厕所你去了。原来吃了树皮果然人就进入
了自己的精神世界YY去了，好，毛产党最需要你这些屁民。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你装作有文化是没有用的
: 你连论语都不不下来
|
o****d
发帖数: 5454 | 137 丫的，草原部落几万人就能完虐整个欧洲，打中国得花几十万，你说哪个厉害？
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
d******a
发帖数: 32122 | 138 你跟海日是同族
相煎何急
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，你这老学究还是回去言必称古人吧。
: 跟海日学学，每句话都引用猫主席语录去。
: 你还是老老实实地扯淡比较好。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 139 匈奴和匈人不是一回事儿。
再说，完虐整个欧洲的，只靠匈人么？
【在 o****d 的大作中提到】
: 丫的，草原部落几万人就能完虐整个欧洲，打中国得花几十万，你说哪个厉害？
:
: Q
: 么？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 140 你和这种坑王较啥劲，这个数据的原始出处应该是汉武帝晚年下得罪己诏里面吧。
“海内虚耗，户口减半”
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我对装逼犯一贯很蔑视。
: 如果有人真能拿出证据来教训我，我倒是很高兴，至少人家不是瞎扯淡，我自己也能长
: 见识。
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 141 海日是猫产党，是民族叛徒。
我来清理门户。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你跟海日是同族
: 相煎何急
|
E*******1
发帖数: 3464 | 142 LZ原帖各种装b，但是下面人问个出处，你就说下子呗，本来就是讨论，非要扭扭捏捏
就是不说，估计本来也就不知道，然后几个人无聊乱吵一通，就这个水平我看就别整什
么中华文明这样的高端大气话题了，木有credit |
K**********i
发帖数: 22099 | 143 上班忙，一边开会，一边抽个几十秒回帖骂两句，谁有时间真查资料回复啊？
伸手党一边玩去。
【在 E*******1 的大作中提到】
: LZ原帖各种装b，但是下面人问个出处，你就说下子呗，本来就是讨论，非要扭扭捏捏
: 就是不说，估计本来也就不知道，然后几个人无聊乱吵一通，就这个水平我看就别整什
: 么中华文明这样的高端大气话题了，木有credit
|
l*****9
发帖数: 9501 | |
v********1
发帖数: 319 | 145 整个匈奴应该有几百万人口，汉朝开国之初应该也只有小几千万人，到汉武的时候差不
多达到4，5千万，汉匈人口比例大致在10：1左右。
但问题是匈奴这几百万人口中，从事生产的极少，几乎都是靠抢，所以军民比例极高。
而我大汉养一个兵，没有上十个农民种田，是不可能的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 史书。
|
j********p
发帖数: 9680 | 146 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？ |
S****e
发帖数: 10596 | 147 女真不是游牧民族
【在 j********p 的大作中提到】
: 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
: 的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
: 吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
: 国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？
|
l*****9
发帖数: 9501 | 148 嗯，儿子打老子
【在 j********p 的大作中提到】
: 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
: 的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
: 吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
: 国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？
|
m***n
发帖数: 12188 | |
g*****s
发帖数: 1288 | 150 你Y就是有病。那个文明能够一直牛叉？包括你提到的各类某一时刻暂占上峰的游牧民
族，失势的时候更惨。几千年来，汉民族总的来说，综合成绩和持续性绝对名列前茅。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
|
|
G*****0
发帖数: 1667 | 151 地中海文明也曾长期压制日耳曼文明
【在 g*****s 的大作中提到】
: 你Y就是有病。那个文明能够一直牛叉？包括你提到的各类某一时刻暂占上峰的游牧民
: 族，失势的时候更惨。几千年来，汉民族总的来说，综合成绩和持续性绝对名列前茅。
:
: Q
: 么？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 152 古埃及的那个纸草实际就相当于编草席，跟纸差多了。
还“利玛窦告诉中国人只有加入硝”，太可笑了，明朝初年朝鲜人要造火药，还是天朝
给他们硝、硫磺。那时候利玛窦的爷爷连受精卵都不是。
worcestershire
【在 t*******e 的大作中提到】
: 这个有什么争论的? 你今天用的东西和享受的文明, 有哪一样是中国人发明的? 王小波
: 说过中国文明里面最重要的发明是豆腐, 我看还有酱油, 不过白人的 worcestershire
: sauce实际上就是白人的酱油,其余的真不知道有什么了,造纸-EGYPTIAN在早中国很多年
: 就发明了草艾纸. 火药-利玛窦告诉中国人只有加入硝才能用做军事用途, 我们的火药
: 在那时候还有蝙辐的粪便.指南针-这个不知道, 但是我觉得那个罗盘好象不是非常靠谱
: . 印刷术-这个也不知道, 只是除了我们自己说, 好象其他国家提到的很少. 中国人发
: 明了保险倒是真的, 这在保险执照的考试资料里面有. 其他我真的不知道还有什么可以
: 吹嘘的了, 恨恨的说.
|
y***l
发帖数: 10 | 153 看了上面的评论，就发现是两个极端碰到一起了，怎么不吵架？ |
f*******0
发帖数: 693 | 154 同意
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这装逼犯信口编瞎话，一问证据，通通没有，哈哈哈。
|
M*****t
发帖数: 1842 | 155 其实比较同期的中国和欧洲的文化成就，还是有高下之分的。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
z***y
发帖数: 13818 | 156 凡是成天意淫古代文明如何如何的,基本上在现在都是比较悲催的民族/国家
现实中实在是拿不出手,再不吹吹老祖宗, 怎么活? |
a***e
发帖数: 27968 | 157 欧洲现在称王霸一水的游牧后代有没有，什么叫被虐，丫是开始掠全世界了
罗马后代只管战场上是不是准时开饭，有没有pasta的主
只能说欧洲的游牧比较有进取心
【在 j********p 的大作中提到】
: 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
: 的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
: 吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
: 国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？
|
a***e
发帖数: 27968 | 158 造纸-EGYPTIAN在早中国很多年就发明了草艾纸.
这俩放一起说明你老不适合讨论技术史
worcestershire
【在 t*******e 的大作中提到】
: 这个有什么争论的? 你今天用的东西和享受的文明, 有哪一样是中国人发明的? 王小波
: 说过中国文明里面最重要的发明是豆腐, 我看还有酱油, 不过白人的 worcestershire
: sauce实际上就是白人的酱油,其余的真不知道有什么了,造纸-EGYPTIAN在早中国很多年
: 就发明了草艾纸. 火药-利玛窦告诉中国人只有加入硝才能用做军事用途, 我们的火药
: 在那时候还有蝙辐的粪便.指南针-这个不知道, 但是我觉得那个罗盘好象不是非常靠谱
: . 印刷术-这个也不知道, 只是除了我们自己说, 好象其他国家提到的很少. 中国人发
: 明了保险倒是真的, 这在保险执照的考试资料里面有. 其他我真的不知道还有什么可以
: 吹嘘的了, 恨恨的说.
|
a***e
发帖数: 27968 | 159 皇帝轮流坐而已
日不落帝国不也慢慢下去了
再过一百年，不小心丫就只能天天吹牛顿了
【在 z***y 的大作中提到】
: 凡是成天意淫古代文明如何如何的,基本上在现在都是比较悲催的民族/国家
: 现实中实在是拿不出手,再不吹吹老祖宗, 怎么活?
|
t****h
发帖数: 2969 | 160 史书也是高级的八卦新闻，
【在 K**********i 的大作中提到】
: 史书。
|
|
|
j********p
发帖数: 9680 | 161 游猎民族，和中原比属不开化野蛮奴隶制民族。
【在 S****e 的大作中提到】
: 女真不是游牧民族
|
c****i
发帖数: 7933 | 162 照你這種裝逼講法，那西方也沒什麼牛的。反正150年可以直接跳過，大英帝國也是過
眼雲煙。
而且你讀過一本英文寫的歐洲史、中東史、美國史的書嗎？甚至摸過封面嗎？不要告訴
我你在Barnes & Noble這種不入流的書店看書。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
s*****n
发帖数: 1794 | 163 萨达姆和两河文明撤不上关系，你先搞清楚历史脉络再喷。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
w*******4
发帖数: 361 | 164 要同时代比较才有意义。同时代华夏完爆西方一千多年，基本都是领先。蒙古鞑子和满
清酋长不算，算是亡国史。
华夏一族领先西方几十族，算是很牛逼了。
不过近代300多年，落后了很多。算是事实。
如此看来，是我们辱没了先祖的荣光，望眼神州赤县，尽是奴性十足，尽是自虐和自贱
者，真是痛心。如此说来，我们又如何能达到先祖们的高度。 |
c********i
发帖数: 942 | 165 轮子王不是蒙古人么，怎么跑来对中国文明指手划脚，莫非承认蒙古历史是中国的一部
分？ |
j********p
发帖数: 9680 | 166 共产党知道吧，关了中国三十年，那时候中国什么样？开放到现在三十几年，中国什么
样？这还是有限开放。从1644到1840，满清闭关锁国近二百年，对内奴役汉人程度应该
比共产党严重一些，后七十年有限开放。从满清灭亡到现在多少年？一百零二年，期间
还有日本入侵，共匪祸国。中国现在处于什么阶段明白了？注定了我们上两辈下几辈都
不是来享福的，是为了中华重生而生。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 167 一千零一夜的故乡还是小牛逼的
不过阿拉伯地区主要是通过控制中欧之间的贸易来获取繁荣的基础
新航道开辟之后，阿拉伯地区一下子就沦落下去
后来再富贵是靠石油，老天对阿拉伯国家实在是太好了
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
d**********g
发帖数: 2014 | 168 难得貇王说点理性的话。
中国人没必要自卑，也没必要自大。
中华文明是很普通的文明。农耕文明注定我们的格局很小。井底之蛙。
简单的例子就是沟谷定律，勾3股4弦5的发现能和毕达哥拉斯定律比吗？
近代不说，2000年前人家就出了欧几里德，阿基米德这样的大科学家，中国现在都没有。
中国特有的就是奴隶奴才多，加起来总量财富多，奢侈者多。就好像现在出国购物的大
款多，但是中国照样是个穷国，不如墨西哥。 |
n*****m
发帖数: 9872 | 169 尼玛，装逼被雷劈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 上班忙，一边开会，一边抽个几十秒回帖骂两句，谁有时间真查资料回复啊？
: 伸手党一边玩去。
|
j********p
发帖数: 9680 | 170 中国现在奴才多那绝对是满清造成的.
别忘了公元前221年,秦始皇已经完全在全中国废除奴隶制度,进入君主平民社会,
美国1860年才废除黑人奴隶制度.
中国古代的制度是太先进超前了.
至少在明朝的时候,中国还是正常社会,大臣完全保持政府运转,
入朝不用向皇帝下跪,坐着就行了,不象满清自称奴才,而是臣工.
满清入关的时候是个奴隶制社会,这样一个阶层占据中国行政最高层,
使中国沾染很多奴才气.
现在的共产党完全继承满清的这套,尤其是在文化部门,
完全被满清遗老遗少把持.
造成中国文化继续满清化的过程.
不明白共产党一个汉人占多数的政党为什么让满遗如此猖狂.
成天在CCTV里播放满清片,毒害广大国人的大脑,灌输奴性概念思想.
还有很多电影电视剧导演完全没有历史概念.
把中国其他正常朝代都拍成主子奴才戏.
真是数典忘祖毫无廉耻之心.
这就造成了很多不读历史的国人以为中国从古到今都是奴才象的印象.
稍微动动脑子想想,一个奴性十足的民族怎么可能在历史的绝大部分时间里领先世界呢?
中华的复兴首先是头脑正确记忆的复兴.
多读五千年的历史书是硬道理.
把文化部的满人清除出去是硬道理.
否则中华复兴只能是一句空话.
有。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 难得貇王说点理性的话。
: 中国人没必要自卑，也没必要自大。
: 中华文明是很普通的文明。农耕文明注定我们的格局很小。井底之蛙。
: 简单的例子就是沟谷定律，勾3股4弦5的发现能和毕达哥拉斯定律比吗？
: 近代不说，2000年前人家就出了欧几里德，阿基米德这样的大科学家，中国现在都没有。
: 中国特有的就是奴隶奴才多，加起来总量财富多，奢侈者多。就好像现在出国购物的大
: 款多，但是中国照样是个穷国，不如墨西哥。
|
|
|
j********3
发帖数: 45 | 171
【在 j********p 的大作中提到】
: 共产党知道吧，关了中国三十年，那时候中国什么样？开放到现在三十几年，中国什么
: 样？这还是有限开放。从1644到1840，满清闭关锁国近二百年，对内奴役汉人程度应该
: 比共产党严重一些，后七十年有限开放。从满清灭亡到现在多少年？一百零二年，期间
: 还有日本入侵，共匪祸国。中国现在处于什么阶段明白了？注定了我们上两辈下几辈都
: 不是来享福的，是为了中华重生而生。
|
o****m
发帖数: 67 | 172 中华文明能持续到现在，这一点就够了，其他古代文明早已断根，连语言都没了，比如
拉丁语基本是死语言，古印度的梵文更是早已灰飞烟灭，古希腊语长什么样几乎没人知
道。中国人还能看懂古代的书籍，还说着古代的语言，这才是不一样的地方。中华文明
能同化其他文明，历史上的侵略者全都反而被同化了，而其他国家每次遭到侵略，文明
都会受到毁灭性的打击。觉得中国古代也远远落后的人，到底是有多自卑啊，唐朝人生
活水平很高的，中国全面衰退就是满清搞的，从满清入关第一天开始。 |
g********y
发帖数: 236 | 173 Good, this is a good one.
take some time to go through my blog in mitbbs and see what we really are
today as real chinese
【在 j********p 的大作中提到】
: 中国现在奴才多那绝对是满清造成的.
: 别忘了公元前221年,秦始皇已经完全在全中国废除奴隶制度,进入君主平民社会,
: 美国1860年才废除黑人奴隶制度.
: 中国古代的制度是太先进超前了.
: 至少在明朝的时候,中国还是正常社会,大臣完全保持政府运转,
: 入朝不用向皇帝下跪,坐着就行了,不象满清自称奴才,而是臣工.
: 满清入关的时候是个奴隶制社会,这样一个阶层占据中国行政最高层,
: 使中国沾染很多奴才气.
: 现在的共产党完全继承满清的这套,尤其是在文化部门,
: 完全被满清遗老遗少把持.
|
y**k
发帖数: 222 | 174 赞同并且有类似的看法。对𣎴学无术且特自恨的可以忽略。
【在 g********y 的大作中提到】
: Good, this is a good one.
: take some time to go through my blog in mitbbs and see what we really are
: today as real chinese
|
E*******1
发帖数: 3464 | 175 对啊，所以说你这是典型装逼啊。你没时间查不怪你，可你自己牛逼哄哄的说的像是你
啥都知道就是不告诉人家一样，其实你也不知道，你何苦呢你，你装逼不累啊。你还讨
论个屁的文明，哈哈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 上班忙，一边开会，一边抽个几十秒回帖骂两句，谁有时间真查资料回复啊？
: 伸手党一边玩去。
|
d**********g
发帖数: 2014 | 176 屁民是奴才绝对不仅仅是清朝，元朝。
大一统的农耕文明注定统治者需要愚民化教育。
中国自从秦始皇统一之后就失去了竞争，没有竞争，发展就慢了。
我不是说中华文明落后，我是说普通，不先进。
各文化文明都有他们牛b时候，中国因为没有直接和罗马文明交手，和阿拉伯交手失败
了。被蒙古人欺负是可以理解的。毕竟火器发明前，步兵很难战胜骑兵。
排除军事，中国的科技哲学艺术建筑都不是世界领先的。
去罗马看看，中国的建筑技术是没法比的。
这个帖子肯定得不到大多数人的认同。因为这些人至今认为中餐是世界最好吃的，中医
是能治病的。
中医是完全不治病的。中餐是世界各种好吃饮食之一，并且排名顶多中等，要是考虑营
养，绝对是中等偏下。
【在 j********p 的大作中提到】
: 中国现在奴才多那绝对是满清造成的.
: 别忘了公元前221年,秦始皇已经完全在全中国废除奴隶制度,进入君主平民社会,
: 美国1860年才废除黑人奴隶制度.
: 中国古代的制度是太先进超前了.
: 至少在明朝的时候,中国还是正常社会,大臣完全保持政府运转,
: 入朝不用向皇帝下跪,坐着就行了,不象满清自称奴才,而是臣工.
: 满清入关的时候是个奴隶制社会,这样一个阶层占据中国行政最高层,
: 使中国沾染很多奴才气.
: 现在的共产党完全继承满清的这套,尤其是在文化部门,
: 完全被满清遗老遗少把持.
|
l********n
发帖数: 1038 | 177 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示
出战斗力很强。要和早期的希腊文明比，理性思维民主思想则差的远了。真正的落后
的开始是文艺复兴，大航海时代开始的，对吧，到现在中国都没有赶上趟 |
s**********0
发帖数: 1128 | 178 Hahah, Louzu told a funny story. |
h*****9
发帖数: 4028 | 179 古希腊阿基米德欧几里得的成就，中国有史以来到今天都没有什么成就可以与之相比较
的，远远不如。说完爆1000多年就太夸张了。
【在 w*******4 的大作中提到】
: 要同时代比较才有意义。同时代华夏完爆西方一千多年，基本都是领先。蒙古鞑子和满
: 清酋长不算，算是亡国史。
: 华夏一族领先西方几十族，算是很牛逼了。
: 不过近代300多年，落后了很多。算是事实。
: 如此看来，是我们辱没了先祖的荣光，望眼神州赤县，尽是奴性十足，尽是自虐和自贱
: 者，真是痛心。如此说来，我们又如何能达到先祖们的高度。
|
d**********g
发帖数: 2014 | 180 我想来想去，科举考试是中国世界级的比较牛b拿得出手的一个发明。
这个制度使得中国的政治制度在古代还是属于比较先进的。
但是也使得现代落后。因为不考科学技术。
当然和罗马，希腊比政治制度是没法比的。
同样的，美国的华尔街是比较牛b的发明，但是缺点是浪费了太多的聪明人在这个零和
游戏骗局。反过来影响美国科技发展。
从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
斗力很强。要和早期的希腊........
【在 l********n 的大作中提到】
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示
: 出战斗力很强。要和早期的希腊文明比，理性思维民主思想则差的远了。真正的落后
: 的开始是文艺复兴，大航海时代开始的，对吧，到现在中国都没有赶上趟
|
|
|
d**********g
发帖数: 2014 | 181 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
斗力很强。要和早期的希腊........
【在 l********n 的大作中提到】
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示
: 出战斗力很强。要和早期的希腊文明比，理性思维民主思想则差的远了。真正的落后
: 的开始是文艺复兴，大航海时代开始的，对吧，到现在中国都没有赶上趟
|
l********n
发帖数: 1038 | 182 现在当然不算。当时不是冷兵器时代，考虑你说的那些因素，最后唐朝鼎盛时期我记得
有5000多万人。这么多人当然可以认为是很繁荣兴盛的，
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
: 明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
: 今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
: 中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
: 了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
f****e
发帖数: 24964 | 183 中国古代还是很牛的，很多民族是爆发一次就歇菜了，族都被人灭了，中国是反复崛起
汉朝对匈奴那是灭族，不是击退而已，而且匈奴军事上也是超级大国级别的
Q
么？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
c****r
发帖数: 372 | |
p****s
发帖数: 3184 | 185 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
有组织时，那就完蛋了。
工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
怎么转，也不能倒着历史瞎转吧。
中华文明真的想要重振雄风，也得转换成中华商业文明才行，靠原来的那套中华农耕文
明是痴人说梦啦。
搞(相对)公平社会博弈的商业文明是唯一出路，换句话说，就是把中国变成一个14亿平
等玩家 (peer players)在洛克式公平规则（所谓all people are created equal
before the rule/law）下搞(相对)公平商业竞争的大博弈场。博弈场里绝对不能有共
产党这种既当裁判员又当运动员的角色，否则玩不下去。
现代美国，除了金融界有Goldman Sach这种既当裁判员(控制美联储和财政部)又当运动
员（银行证券全捞）的角色，基本上就是这样一个3亿平等玩家在洛克式公平规则下搞(
相对)公平商业竞争的大博弈场。所以美国可以说是现代商业文明的集大成者。
有个关窍，这种公平商业竞争的大博弈场的scalability很好，换句话说是平等玩家越
多越好，美国大博弈场在起点落后的情况下超越英国大博弈场的根本原因在此。
所以中国不是没有机会，中华商业文明应该是有出头之日的。但这根本不是小将们想的
风水轮流转，中国如果keep现在这种王朝/党朝的农耕愚民社会结构，这一切就都是幻
想。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 我想来想去，科举考试是中国世界级的比较牛b拿得出手的一个发明。
: 这个制度使得中国的政治制度在古代还是属于比较先进的。
: 但是也使得现代落后。因为不考科学技术。
: 当然和罗马，希腊比政治制度是没法比的。
: 同样的，美国的华尔街是比较牛b的发明，但是缺点是浪费了太多的聪明人在这个零和
: 游戏骗局。反过来影响美国科技发展。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
p****s
发帖数: 3184 | 186 日本原来是比中国小了几百号的农耕文明。
明治维新高喊脱亚入欧，其实就是想转换成商业文明。
但是农耕文明没那么容易转成商业文明的，日本是转得七荤八素转得四不像。南韩也是
类似。
乍一看，和英美的商业文明长得挺像，也是三权分立、公司法人、股票证券的。但仔细
一闻，日韩的公司还是一股土豪藩镇大名的味道。
黄种人的农耕文明史时间太长了，骨子里喜欢豪强大哥（big brothers)，对欧美的反
垄断法不感冒，殊不知人家的反垄断法就是保证其社会是一个（相对）公平竞争的大博
弈场的基础手段。
一切的一切，都是为了维护一个（相对）公平竞争的大博弈场，因为这样的博弈玩得精
彩、玩得长久。随便看看老美的NBA,NFL,MLB,NCAA，哪个不是这种玩法？中日韩连个联
赛都玩不转，整个大社会的玩法更加落后。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
: 明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
: 今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
: 中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
: 了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
o**4
发帖数: 35028 | 187 文不对题，打回重写！！！！！！！！！！！！1 |
o**4
发帖数: 35028 | 188 现代跟古代本身就是两回事，
现代西方文明牛逼，不等于古代也牛逼
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
: 明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
: 今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
: 中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
: 了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
K**********i
发帖数: 22099 | 189 我心向汉文明。
【在 c********i 的大作中提到】
: 轮子王不是蒙古人么，怎么跑来对中国文明指手划脚，莫非承认蒙古历史是中国的一部
: 分？
|
o**4
发帖数: 35028 | 190 西方又不是一直是资本主义，也是后来才发展出来的
资本主义是必经阶段，
你也不能因为现代西方牛，就否定中国在古代也牛过吧？
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
|
|
g********y
发帖数: 236 | 191 Yes and no.
Yes, I agree that 商业文明 is the only way out if East Asia can somehow
reinvent herself.
The point is there are at least several occasion china did come very close
to the evolution to the next stage. There are a lot of study in this field.
My theory is the earliest possible opportunity is in Tang. The building up
was destroyed when 李世民 ordered that 高昌 to be raided.
Then there was Song dynasty, some stories were told by A Stanford professor
with Indian origin in his book "why the west rules, for now"
Then there was Ming dynasty and 南明，which means not much more than 福建+台
湾。
When 郑成功 die and 台湾 fall to Manchus, the last part of possibility die
with it.
For that part of history, one need to understand why 郑成功 is also regarded
by Japanese as 民族英雄 as well.
I do not have slightest doubt that real Chinese individual have everything
that a great commercial society needed. Just take a look at Singapore.
The question is the society, the culture.
And those worm-like two-leg yellow-skin roaches from the north do not make
Chinese transition easier.
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
d*****n
发帖数: 3084 | 192 欧洲主要不是游牧民族啊。日耳曼人种地也很厉害啊。游牧的匈人、摩尔人、蒙古人、
突厥人一直在搞他们啊。
欧洲是封建，这个比中国好。中国一直政体像奥斯曼帝国一样，精神像阿三一样，你们
看看这两怂货今天什么样子。 |
c******i
发帖数: 4091 | 193 靠吃屎挣伪币，让人无话可说。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
r***k
发帖数: 13586 | 194 欧洲的商业文明也不是与生俱来的，它也是从农耕文明转化过来的。决定这个转化的最
重要的因素，个人认为是人本思想，只有保障了人的基本权利，才能使得商人这个职业
真正兴盛起来。而像中国这样，统治者可以随时剥夺屁民的财产，经商是完全没有前途
的。
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
l******l
发帖数: 2651 | 195 你还懂啥叫文明？
你的征婚启示正好说明了你丫就一马不知脸长的驴货。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我心向汉文明。
|
a*******a
发帖数: 1240 | 196 说得没错，但是基本不可能了。
现在国内能商业上能成功的都是共产党豢养的人。
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
p****s
发帖数: 3184 | 197 呵呵，不仅仅是资本主义的问题，而是商业博弈主义的问题。
从马克思到毛泽东都是两只瞎眼只盯着什么社会主义资本主义，根本不make sense。
同是欧洲搞资本主义的，现在搞的好的也是那些原来信奉新教的国家，因为新教的传统
就是教权平等（每个信徒在圣经面前是平等的），所以荷兰、英国（连带盎格鲁撒克逊
人建立的美加澳等国）、德国、北欧等新教国家过渡到平权博弈的商业文明很顺利，
而西班牙、意大利等天主教国家，搞教等(hierarchy这词其实是宗教用语，指从梵蒂冈
到地区神父的教等）和伊斯兰教一个熊样，所以过渡到平权博弈的商业文明就非常不给
力。
中国的问题根本就不是什么资本主义社会主义之争，而是中国的社会传统就是和天主教
、伊斯兰教一样搞hierarchy等级特权，天主教、伊斯兰教搞教等特权，中国搞官僚等
级特权，今天的共产党毫不例外地大搞特搞。
这才是伊斯兰教地区和中国地区垃圾的本质原因，因为能持久玩商业博弈的商业文明的
基本要求是规则面前所有玩家都是平等的（所谓法律面前人人平等，能不能做到是一回
事，但至少得以此为原则去追求，而不是像五毛那样反对这个原则），绝不能容许既当
裁判员又当运动员的无赖玩家长期存在。
社会主义显然是违背这个商业博弈主义模式的，资本主义也不全都是符合这个模式的。
美国如果消灭华尔街的米犹，和这个模式就很吻合了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 西方又不是一直是资本主义，也是后来才发展出来的
: 资本主义是必经阶段，
: 你也不能因为现代西方牛，就否定中国在古代也牛过吧？
|
p****s
发帖数: 3184 | 198 嘿嘿，我老人家熟读辽史、金史，鼓吹现代中国应该实行契丹辽国的南北两院制，同时
容忍两种认同不同文明的人群。
辽代时，北院的契丹人是游牧文明，南院的汉人和汉化渤海人是农耕文明，一个国家两
种文明要共存，就得妥协搞一国两制。
现代中国，北方人以认同农民代表土共政权的居多，南方人以认同英美商业博弈模式的
居多，大家要共存，就得搞契丹辽国的南北两院制，在港澳台、广东、福建、浙江、上
海、江苏搞英美的一套(包括政治上的一套，即共产党作为法人党团降为和其它个人法
人平等的一个法人，在台湾蒋经国就是如此处理国民党法人)，在内地和北方搞共产党
的一套。
但我看共产党没蒋经国那两下子。
【在 g********y 的大作中提到】
: Yes and no.
: Yes, I agree that 商业文明 is the only way out if East Asia can somehow
: reinvent herself.
: The point is there are at least several occasion china did come very close
: to the evolution to the next stage. There are a lot of study in this field.
: My theory is the earliest possible opportunity is in Tang. The building up
: was destroyed when 李世民 ordered that 高昌 to be raided.
: Then there was Song dynasty, some stories were told by A Stanford professor
: with Indian origin in his book "why the west rules, for now"
: Then there was Ming dynasty and 南明，which means not much more than 福建+台
|
K**********i
发帖数: 22099 | 199 你这是要造反哪！
【在 p****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，我老人家熟读辽史、金史，鼓吹现代中国应该实行契丹辽国的南北两院制，同时
: 容忍两种认同不同文明的人群。
: 辽代时，北院的契丹人是游牧文明，南院的汉人和汉化渤海人是农耕文明，一个国家两
: 种文明要共存，就得妥协搞一国两制。
: 现代中国，北方人以认同农民代表土共政权的居多，南方人以认同英美商业博弈模式的
: 居多，大家要共存，就得搞契丹辽国的南北两院制，在港澳台、广东、福建、浙江、上
: 海、江苏搞英美的一套(包括政治上的一套，即共产党作为法人党团降为和其它个人法
: 人平等的一个法人，在台湾蒋经国就是如此处理国民党法人)，在内地和北方搞共产党
: 的一套。
: 但我看共产党没蒋经国那两下子。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 200 我啥时候征婚了？
我有老婆了还征婚？找死？
【在 l******l 的大作中提到】
: 你还懂啥叫文明？
: 你的征婚启示正好说明了你丫就一马不知脸长的驴货。
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 201 我不光赚伪币，还赚美元，怎么着，你不服？
【在 c******i 的大作中提到】
: 靠吃屎挣伪币，让人无话可说。
:
: Q
: 么？
|
x**j
发帖数: 83 | |
l*********8
发帖数: 1313 | 203 我个人认为没有必要天天把古代这样牛B古代那样牛B挂在嘴边.古代再牛B现代不牛B也
一样给人家打脸.做人要向前看,正视现在的自己,过去的就让它过去吧. |
g********y
发帖数: 236 | 204 anyone good piece, yea, exactly, it is the understanding of balance.
another way to look at this is to look at the sport spirit. it is not aboue
who win or lost, it is about the rule of the game. those dumb ass in Beijing
never get it.
for example, they care about the so called gold medal in Olympic game, but
not what is really behind this Olympic movement. similarly, that is what
former soviet did.
they can never understand a revival of ancient Olympic spirit start with
Olympic movement, then, there is Olympic game
well, both of movement and game can be translated as 运动。
so, in their shallow understanding, there is not difference.
【在 p****s 的大作中提到】
: 呵呵，不仅仅是资本主义的问题，而是商业博弈主义的问题。
: 从马克思到毛泽东都是两只瞎眼只盯着什么社会主义资本主义，根本不make sense。
: 同是欧洲搞资本主义的，现在搞的好的也是那些原来信奉新教的国家，因为新教的传统
: 就是教权平等（每个信徒在圣经面前是平等的），所以荷兰、英国（连带盎格鲁撒克逊
: 人建立的美加澳等国）、德国、北欧等新教国家过渡到平权博弈的商业文明很顺利，
: 而西班牙、意大利等天主教国家，搞教等(hierarchy这词其实是宗教用语，指从梵蒂冈
: 到地区神父的教等）和伊斯兰教一个熊样，所以过渡到平权博弈的商业文明就非常不给
: 力。
: 中国的问题根本就不是什么资本主义社会主义之争，而是中国的社会传统就是和天主教
: 、伊斯兰教一样搞hierarchy等级特权，天主教、伊斯兰教搞教等特权，中国搞官僚等
|
g********y
发帖数: 236 | 205 that is a tough issue.
let us image a situation, if, by some magic, 蒋经国 was given that kind of
power in mainland as he did in Taiwan, can he accomplish what he did in
Taiwan?
I am not optimistic about that. there are many ways to approach this issue.
my take is to understand the real difference between Taiwan and mainland.
to start, let me emphasis that Taiwan do not have as strong a historical
baggage as mainland has. to most mainlander, Taiwan is nothing but the
defeated GMT. this understanding is very limited and troublesome.
in fact, in order to understand Taiwan today, we need to go back to late
Ming, when 郑芝龙 and his family moved to Taiwan and later on, lot of people
from southern Fujian (闽南) followed suit. This is actually the very
beginning of anti-west movement. the west, at that time, is not much more
than those Vikings, Dutch, portuegee colonist. This movement actually help
Chinese understand and preserve the tradition of trade and commerce.
because this part of Late Ming culture reside in Taiwan, too far away from
manchus's Beijing, it preserved much of what really Chinese understanding of
trade and commerce.
for majority of mainland, their culture was corrupted and poisoned by those
Manchus, who want nothing but only to eat in BJ.
it is like a meteor impact on earth and the center of the impact was Beijing
, much of the civilaztion was destroy and Taiwan has the benefit of being
far away from the impact center, thus preserve much of the good stuffs.
what can CCP accomplish? well, we will see.
there are so many moving parts in modern world. CCP has to deal with them,
all of them.
On the other hand, Taiwan did not have to deal with most of them, and the
size of Taiwan is in no way comparable with the whole mainland.
we will see. they have to do it slowly, one step at one time.
【在 p****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，我老人家熟读辽史、金史，鼓吹现代中国应该实行契丹辽国的南北两院制，同时
: 容忍两种认同不同文明的人群。
: 辽代时，北院的契丹人是游牧文明，南院的汉人和汉化渤海人是农耕文明，一个国家两
: 种文明要共存，就得妥协搞一国两制。
: 现代中国，北方人以认同农民代表土共政权的居多，南方人以认同英美商业博弈模式的
: 居多，大家要共存，就得搞契丹辽国的南北两院制，在港澳台、广东、福建、浙江、上
: 海、江苏搞英美的一套(包括政治上的一套，即共产党作为法人党团降为和其它个人法
: 人平等的一个法人，在台湾蒋经国就是如此处理国民党法人)，在内地和北方搞共产党
: 的一套。
: 但我看共产党没蒋经国那两下子。
|
c******i
发帖数: 4091 | 206 我只是指出你靠吃屎挣伪币的事实，你不服可以继续吃屎。
你先定义一下吹嘘，再定义一下中华文明，然后大家探讨。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我不光赚伪币，还赚美元，怎么着，你不服？
|
a*p
发帖数: 495 | 207 我也正在读辽史，有个问题探讨请教一下。
感觉太宗本纪对割让燕云十六州的部分轻描淡写，只是提到后晋灭后唐之后，来献十六
州。
至于之前双方如何密约的细节完全不提，是什么意思呢？是不是也觉得这种做法不地道？
总而言之，感觉让人读的很唐突。
【在 p****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，我老人家熟读辽史、金史，鼓吹现代中国应该实行契丹辽国的南北两院制，同时
: 容忍两种认同不同文明的人群。
: 辽代时，北院的契丹人是游牧文明，南院的汉人和汉化渤海人是农耕文明，一个国家两
: 种文明要共存，就得妥协搞一国两制。
: 现代中国，北方人以认同农民代表土共政权的居多，南方人以认同英美商业博弈模式的
: 居多，大家要共存，就得搞契丹辽国的南北两院制，在港澳台、广东、福建、浙江、上
: 海、江苏搞英美的一套(包括政治上的一套，即共产党作为法人党团降为和其它个人法
: 人平等的一个法人，在台湾蒋经国就是如此处理国民党法人)，在内地和北方搞共产党
: 的一套。
: 但我看共产党没蒋经国那两下子。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 208 你这种满嘴喷粪的，还定义这个定义那个。
文盲恕不奉陪。
【在 c******i 的大作中提到】
: 我只是指出你靠吃屎挣伪币的事实，你不服可以继续吃屎。
: 你先定义一下吹嘘，再定义一下中华文明，然后大家探讨。
|
a***e
发帖数: 27968 | 209 勾股定理是你说的那样么？
有。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 难得貇王说点理性的话。
: 中国人没必要自卑，也没必要自大。
: 中华文明是很普通的文明。农耕文明注定我们的格局很小。井底之蛙。
: 简单的例子就是沟谷定律，勾3股4弦5的发现能和毕达哥拉斯定律比吗？
: 近代不说，2000年前人家就出了欧几里德，阿基米德这样的大科学家，中国现在都没有。
: 中国特有的就是奴隶奴才多，加起来总量财富多，奢侈者多。就好像现在出国购物的大
: 款多，但是中国照样是个穷国，不如墨西哥。
|
L*****e
发帖数: 2926 | 210 很受启发 mark
发信人: pjones (彼得), 信区: History
标 题: Re: RE: Re: Re: 真烦这种吹嘘古中华文明的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 20:27:53 2013, 美东)
乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
有组织时，那就完蛋了。
工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
怎么转，也不能倒着历史瞎转吧。
中华文明真的想要重振雄风，也得转换成中华商业文明才行，靠原来的那套中华农耕文
明是痴人说梦啦。
搞(相对)公平社会博弈的商业文明是唯一出路，换句话说，就是把中国变成一个14亿平
等玩家 (peer players)在洛克式公平规则（所谓all people are created equal
before the rule/law）下搞(相对)公平商业竞争的大博弈场。博弈场里绝对不能有共
产党这种既当裁判员又当运动员的角色，否则玩不下去。
现代美国，除了金融界有Goldman Sach这种既当裁判员(控制美联储和财政部)又当运动
员（银行证券全捞）的角色，基本上就是这样一个3亿平等玩家在洛克式公平规则下搞(
相对)公平商业竞争的大博弈场。所以美国可以说是现代商业文明的集大成者。
有个关窍，这种公平商业竞争的大博弈场的scalability很好，换句话说是平等玩家越
多越好，美国大博弈场在起点落后的情况下超越英国大博弈场的根本原因在此。
所以中国不是没有机会，中华商业文明应该是有出头之日的。但这根本不是小将们想的
风水轮流转，中国如果keep现在这种王朝/党朝的农耕愚民社会结构，这一切就都是幻
想。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 我想来想去，科举考试是中国世界级的比较牛b拿得出手的一个发明。
: 这个制度使得中国的政治制度在古代还是属于比较先进的。
: 但是也使得现代落后。因为不考科学技术。
: 当然和罗马，希腊比政治制度是没法比的。
: 同样的，美国的华尔街是比较牛b的发明，但是缺点是浪费了太多的聪明人在这个零和
: 游戏骗局。反过来影响美国科技发展。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
|
|
d**********g
发帖数: 2014 | 211 所见略同.你总结得更好.
老有人和我辩论中医西医.说中医不好人家就觉得我数典忘祖.
拜托,忘了中医吧,西医就是现代医学,中国人在西医领域也可以做的很好,甚至有朝一日
做成世界领先,如果你不浪费精力在中医上.
还有比如武功,那都是金庸小说瞎编的,真正的武功就在UFC上,在奥运会拳击台上.世界
上没有什么降龙十八掌,没有气功,没有神功.同样的,中国人按照科学的练法,练肌肉,练
反应,练战术也可以拿世界金牌.
中国人如果抛弃农耕文明,追求自由平等民主法制的现代文明,也可以创造辉煌的新的中
华文明.年年不忘祖上曾经阔过,只能继续意淫,阻碍真正的中华崛起.
统治者们巴不得屁民们这样意淫农耕文明,这样对他们的统治有利.
美国人的立国精神,包括宪法拥抢权,都和这个公平社会博弈的商业文明大大有关系.抢
是保证人人平等的一种非常有力的手段.
Loser,总想依靠大哥不想万事靠自己的人才会害怕枪,才会支持禁枪.
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
d**********g
发帖数: 2014 | 212 pjones (彼得),
你写的太好了,能转贴引用吗?
谢谢.
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
L*****e
发帖数: 2926 | 213 呵呵 我已经转到leisuretime这个版和我的博客了
很受启发
【在 d**********g 的大作中提到】
: pjones (彼得),
: 你写的太好了,能转贴引用吗?
: 谢谢.
|
D********i
发帖数: 514 | 214 一个三岁的孩子靠自己算出来三乘以七等于二十一，他无疑是领先的。
但等他到二十一岁时夸耀自己知道三乘以七等于几，那他无疑是SB。
二十一岁时的人生如何跟三岁时会不会算乘法并无必然联系。二十一岁的人想起三岁时
的“辉煌”，只要知道自己先天不比别人差不致妄自菲薄就行了。陷在这种感觉中不面
对现实就太过了。甚而拿三岁时的经验来指导二十一岁时的实际，就是愚不可及了。 |
c****e
发帖数: 964 | 215 ding
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
p****s
发帖数: 3184 | 216 土共的问题是70%学自苏俄（土共自己也创造了些土办法，我个人认为七三开），越学
越土。
早点学美国的NBA (NFL，MLB大多数中国人看不懂就不说了），先把按规则办事的（相
对公平的）自由竞争的联赛制度学会办好那么一个，就知道要玩转一件事，个把球星/
强人不是问题的关键，人治永远拼不过润滑可行的法治系统，
只要法治系统正常运转下去，三十年一遇（罗素乔丹詹姆斯这个级别）的强人，十年一
遇（科比大鲨鱼大梦这个级别）的强人，一年一遇的强人，总是不断涌现的。
aboue
Beijing
【在 g********y 的大作中提到】
: anyone good piece, yea, exactly, it is the understanding of balance.
: another way to look at this is to look at the sport spirit. it is not aboue
: who win or lost, it is about the rule of the game. those dumb ass in Beijing
: never get it.
: for example, they care about the so called gold medal in Olympic game, but
: not what is really behind this Olympic movement. similarly, that is what
: former soviet did.
: they can never understand a revival of ancient Olympic spirit start with
: Olympic movement, then, there is Olympic game
: well, both of movement and game can be translated as 运动。
|
p****s
发帖数: 3184 | 217 幽云割辽是五代后唐时候末帝逼反石敬瑭的时候搞的政治猫腻，石的地盘在山西，把不
是归他管的幽州（赵德钧、赵延寿父子管的）等地送契丹，其实是一种糊弄人的政客行
为。石建立后晋后，契丹自己攻下幽州算是履约，石对此也无法置喙。
石敬瑭和耶律德光到底密约了些什么？估计不正式的口头承诺居多，当时本来政局战局
变化就无常，而且幽州根本就不是石敬瑭能说了算的，完全是出随性乱唱的戏本，正史
也很难写出个道道来。
道？
【在 a*p 的大作中提到】
: 我也正在读辽史，有个问题探讨请教一下。
: 感觉太宗本纪对割让燕云十六州的部分轻描淡写，只是提到后晋灭后唐之后，来献十六
: 州。
: 至于之前双方如何密约的细节完全不提，是什么意思呢？是不是也觉得这种做法不地道？
: 总而言之，感觉让人读的很唐突。
|
p****s
发帖数: 3184 | 218 没有版权，随便引用。
【在 d**********g 的大作中提到】
: pjones (彼得),
: 你写的太好了,能转贴引用吗?
: 谢谢.
|
c******i
发帖数: 4091 | 219 指出你这种数典忘祖的文盲的吃屎行为，不等于满嘴喷粪。
你这个文盲在国内也见过“禁止随地大小便”的牌子吧？这个牌子就是警告你这种吃屎
文盲的，牌子本身很文明。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这种满嘴喷粪的，还定义这个定义那个。
: 文盲恕不奉陪。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 220 我蒙古人，数典忘祖了么？难道我们也要拜你们汉人祖宗？
我祖上跟中华文明关系不大，别以为自己的祖宗当了奴才，别人就都是奴才。
【在 c******i 的大作中提到】
: 指出你这种数典忘祖的文盲的吃屎行为，不等于满嘴喷粪。
: 你这个文盲在国内也见过“禁止随地大小便”的牌子吧？这个牌子就是警告你这种吃屎
: 文盲的，牌子本身很文明。
|
|
|
c******i
发帖数: 4091 | 221 你蒙古人应该扯马头琴啊，用啥汉字呢？
中华文明从秦开始，基本就废除奴隶制了，你这文盲只顾吃屎，也不看看蒙古的奴隶制
历史，说你数典忘祖是抬举你了，你数牛粪忘祖了。
吹嘘的定义你不知道，中华文明的定义你也不知道，你不是吃屎挣伪币，难道是冲刺诺
贝尔奖吗？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我蒙古人，数典忘祖了么？难道我们也要拜你们汉人祖宗？
: 我祖上跟中华文明关系不大，别以为自己的祖宗当了奴才，别人就都是奴才。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 222 不是，我发帖赚美金的，你就别管了。
你个撸色灌水只能PA，哥灌水是伪币美元双收货。
你悲愤也没有用。
【在 c******i 的大作中提到】
: 你蒙古人应该扯马头琴啊，用啥汉字呢？
: 中华文明从秦开始，基本就废除奴隶制了，你这文盲只顾吃屎，也不看看蒙古的奴隶制
: 历史，说你数典忘祖是抬举你了，你数牛粪忘祖了。
: 吹嘘的定义你不知道，中华文明的定义你也不知道，你不是吃屎挣伪币，难道是冲刺诺
: 贝尔奖吗？
|
c******i
发帖数: 4091 | 223 我帮你这个吃屎文盲宣传一下痔名度，你也不要太过敏了，接着光腚拉磨呗
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是，我发帖赚美金的，你就别管了。
: 你个撸色灌水只能PA，哥灌水是伪币美元双收货。
: 你悲愤也没有用。
|
G******k
发帖数: 491 | 224 你的絕對絕對說得太多
【在 d**********g 的大作中提到】
: 屁民是奴才绝对不仅仅是清朝，元朝。
: 大一统的农耕文明注定统治者需要愚民化教育。
: 中国自从秦始皇统一之后就失去了竞争，没有竞争，发展就慢了。
: 我不是说中华文明落后，我是说普通，不先进。
: 各文化文明都有他们牛b时候，中国因为没有直接和罗马文明交手，和阿拉伯交手失败
: 了。被蒙古人欺负是可以理解的。毕竟火器发明前，步兵很难战胜骑兵。
: 排除军事，中国的科技哲学艺术建筑都不是世界领先的。
: 去罗马看看，中国的建筑技术是没法比的。
: 这个帖子肯定得不到大多数人的认同。因为这些人至今认为中餐是世界最好吃的，中医
: 是能治病的。
|
b**e
发帖数: 1476 | 225 游牧文明现在不行了
比农耕还差很多
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我蒙古人，数典忘祖了么？难道我们也要拜你们汉人祖宗？
: 我祖上跟中华文明关系不大，别以为自己的祖宗当了奴才，别人就都是奴才。
|
b**e
发帖数: 1476 | 226 人口不能比国家
在文明这个层次
上西方文明的人口
应该是所有西方国家的总人口
日本文明和中华文明不一样
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
: 明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
: 今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
: 中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
: 了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
:
: 从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
: 看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
: 斗力很强。要和早期的希腊........
|
b**e
发帖数: 1476 | 227 传统的中华文明已经没有前途了
现在就是中华文明西方化的进程中
只是还说不清会到什么程度
但今后还是会强调自己的历史
因为这是区分自己和其他国家的手段
假设一天，中国文明的９０％
都是来自西方的现代文明
１０％来自过去的传统
那还是这１０％会强调，因为
只有这部分是独特的
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
a***e
发帖数: 27968 | 228 what the hell
【在 d*****n 的大作中提到】
: 欧洲主要不是游牧民族啊。日耳曼人种地也很厉害啊。游牧的匈人、摩尔人、蒙古人、
: 突厥人一直在搞他们啊。
: 欧洲是封建，这个比中国好。中国一直政体像奥斯曼帝国一样，精神像阿三一样，你们
: 看看这两怂货今天什么样子。
|
j***o
发帖数: 2842 | 229 我大清是历史进步好不？
【在 j********p 的大作中提到】
: 中华民族只是运气差些。蒙古元朝就不说了。远了点，时间也不长。满清，本可以避免
: 的。在欧洲游牧民族已经开始被虐，中国却又一次被游牧民族蹂躏。还有汉奸，清初的
: 吴三桂，范文程，洪承畴，后来的曾国番。中国不是被别人打倒，是被自己打倒。但中
: 国人只要有机会就能自己站起来。其他的国家和民族谁行？
|
j***o
发帖数: 2842 | 230 放屁
【在 j********p 的大作中提到】
: 中国现在奴才多那绝对是满清造成的.
: 别忘了公元前221年,秦始皇已经完全在全中国废除奴隶制度,进入君主平民社会,
: 美国1860年才废除黑人奴隶制度.
: 中国古代的制度是太先进超前了.
: 至少在明朝的时候,中国还是正常社会,大臣完全保持政府运转,
: 入朝不用向皇帝下跪,坐着就行了,不象满清自称奴才,而是臣工.
: 满清入关的时候是个奴隶制社会,这样一个阶层占据中国行政最高层,
: 使中国沾染很多奴才气.
: 现在的共产党完全继承满清的这套,尤其是在文化部门,
: 完全被满清遗老遗少把持.
|
|
|
o****d
发帖数: 5454 | 231 你说的都是最近这两千年的事情。但谁都知道中华文明时期指的是秦及以前。
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
a***a
发帖数: 1879 | 232 西方现代化里也有其他文明的东西。
比如数字，另外也是抛掉过去的很多传统。
说工业化要比所谓西方化准确。
【在 b**e 的大作中提到】
: 传统的中华文明已经没有前途了
: 现在就是中华文明西方化的进程中
: 只是还说不清会到什么程度
: 但今后还是会强调自己的历史
: 因为这是区分自己和其他国家的手段
: 假设一天，中国文明的９０％
: 都是来自西方的现代文明
: １０％来自过去的传统
: 那还是这１０％会强调，因为
: 只有这部分是独特的
|
f*******e
发帖数: 2791 | 233 cao，每个朝代挑几个糗事来证明不行。。典型的先有论点再找论据。。
相反的论点 很容易找到更多的论据。。
能不能全面看问题。。太偏激片面了‘
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
w**u
发帖数: 1540 | |
w******5
发帖数: 12 | 235 zzzzhttp://zh.wikipedia.org/wiki/File:Chinese_pythagoras.jpg
这图就是证明勾股定理的：
c^2+2ab=(a+b)^2
【在 a***e 的大作中提到】
: 勾股定理是你说的那样么？
:
: 有。
|
a***e
发帖数: 27968 | 236 经过最近这次金融危机，你怎么会认为美国的金融市场是个3亿平等玩家的地方？
美国最近几次大选出现的分裂和争议，其实是一个scalibility可能出问题的信号
网状结构和树状结构的稳定性，效率都是可争论的问题
rule of law并不是什么商业文明的东西，这个东西有神权背景，something is higher
up.
商业文明的经典古希腊一不小心就稀里哗啦了，商业文明立足的根本，是奇货可居，你
有东西/资源别人想要但没有。完全独立于农业文明的商业文明其实是不存在的。
游戏规则是桩子，不是地基
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
f*******e
发帖数: 2791 | 237 蒙古人做奴才很久啊，从有蒙古名号开始就以女真奴才的身份出现。后来又做了满人的
奴才。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我蒙古人，数典忘祖了么？难道我们也要拜你们汉人祖宗？
: 我祖上跟中华文明关系不大，别以为自己的祖宗当了奴才，别人就都是奴才。
|
f*******e
发帖数: 2791 | 238 对满族来说是极大的进步。
对整个中国来说，是严重倒退。
【在 j***o 的大作中提到】
: 我大清是历史进步好不？
|
h***i
发帖数: 89031 | 239 科学这个玩艺吧，属于西方是偶然的
本质上不属于西方
三位一体，人权自由这些玩艺，并不先进，很快就完蛋
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
s*****n
发帖数: 1794 | 240 你自己立个靶子然后一通狂踹，痛快了。
刚才还说别人呢，我真烦这种吹嘘。。。，转脸就自己大嘴一张，你不吹，你喷，人家
问你出处，你答不出来。你烦不烦你自己装逼啊？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 草，你随身携带着史书啊？
: 哪天你问让我证明“中华人民共和国”名称，我更懒得证明了。
: 多读书，少拜师。
|
|
|
g*******9
发帖数: 138 | 241 中国古籍说户籍减多少，压根就不是说人口也减多少，主要是乱世中央集权制遭到破坏
，无法完成区域内的户籍统计罢了。中原人，一直迫于战争压力往南方迁移，但是政权
却不会实时地发展到。 |
c***z
发帖数: 6348 | 242 “我们先前比你们阔多了！”
把主语换成“我们蒙古国”，是不是很耳熟？
最烦你这种吃里扒外，莫名其妙的东西了，居然还敢用汉语发帖
汉语是你这种人用的么？你配么？
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
a***a
发帖数: 1879 | 243 西方现代化里也有其他文明的东西。
比如数字，另外也是抛掉过去的很多传统。
说工业化要比所谓西方化准确。
【在 b**e 的大作中提到】
: 传统的中华文明已经没有前途了
: 现在就是中华文明西方化的进程中
: 只是还说不清会到什么程度
: 但今后还是会强调自己的历史
: 因为这是区分自己和其他国家的手段
: 假设一天，中国文明的９０％
: 都是来自西方的现代文明
: １０％来自过去的传统
: 那还是这１０％会强调，因为
: 只有这部分是独特的
|
f*******e
发帖数: 2791 | 244 cao，每个朝代挑几个糗事来证明不行。。典型的先有论点再找论据。。
相反的论点 很容易找到更多的论据。。
能不能全面看问题。。太偏激片面了‘
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
w**u
发帖数: 1540 | |
w******5
发帖数: 12 | 246 zzzzhttp://zh.wikipedia.org/wiki/File:Chinese_pythagoras.jpg
这图就是证明勾股定理的：
c^2+2ab=(a+b)^2
【在 a***e 的大作中提到】
: 勾股定理是你说的那样么？
:
: 有。
|
a***e
发帖数: 27968 | 247 经过最近这次金融危机，你怎么会认为美国的金融市场是个3亿平等玩家的地方？
美国最近几次大选出现的分裂和争议，其实是一个scalibility可能出问题的信号
网状结构和树状结构的稳定性，效率都是可争论的问题
rule of law并不是什么商业文明的东西，这个东西有神权背景，something is higher
up.
商业文明的经典古希腊一不小心就稀里哗啦了，商业文明立足的根本，是奇货可居，你
有东西/资源别人想要但没有。完全独立于农业文明的商业文明其实是不存在的。
游戏规则是桩子，不是地基
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
f*******e
发帖数: 2791 | 248 蒙古人做奴才很久啊，从有蒙古名号开始就以女真奴才的身份出现。后来又做了满人的
奴才。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我蒙古人，数典忘祖了么？难道我们也要拜你们汉人祖宗？
: 我祖上跟中华文明关系不大，别以为自己的祖宗当了奴才，别人就都是奴才。
|
f*******e
发帖数: 2791 | 249 对满族来说是极大的进步。
对整个中国来说，是严重倒退。
【在 j***o 的大作中提到】
: 我大清是历史进步好不？
|
h***i
发帖数: 89031 | 250 科学这个玩艺吧，属于西方是偶然的
本质上不属于西方
三位一体，人权自由这些玩艺，并不先进，很快就完蛋
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
|
|
s*****n
发帖数: 1794 | 251 你自己立个靶子然后一通狂踹，痛快了。
刚才还说别人呢，我真烦这种吹嘘。。。，转脸就自己大嘴一张，你不吹，你喷，人家
问你出处，你答不出来。你烦不烦你自己装逼啊？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 草，你随身携带着史书啊？
: 哪天你问让我证明“中华人民共和国”名称，我更懒得证明了。
: 多读书，少拜师。
|
g*******9
发帖数: 138 | 252 中国古籍说户籍减多少，压根就不是说人口也减多少，主要是乱世中央集权制遭到破坏
，无法完成区域内的户籍统计罢了。中原人，一直迫于战争压力往南方迁移，但是政权
却不会实时地发展到。 |
c***z
发帖数: 6348 | 253 “我们先前比你们阔多了！”
把主语换成“我们蒙古国”，是不是很耳熟？
最烦你这种吃里扒外，莫名其妙的东西了，居然还敢用汉语发帖
汉语是你这种人用的么？你配么？
Q
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
: 能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
: 的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
: 实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
: 而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
: 萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
: 放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
: ！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
: 达姆也被人吊死了，这是历史。
: 中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
|
a******o
发帖数: 286 | 254 好文
【在 p****s 的大作中提到】
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者，一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要，最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象，只有靠科举能翻身；军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏，对方尚处于蛮荒懵懂阶
: 段时还能惨胜（如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴），对方如果同样有组织甚至更
: 有组织时，那就完蛋了。
: 工业革命以后历史已经完证，搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
: 的农耕文明、游牧文明和渔猎文明，以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
: 那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人，是被洗坏了脑子，幻想风水轮流转。风水再
|
t***o
发帖数: 19256 | 255 蒙古人远远谈不上完虐整个欧洲吧。。。
也就打到维也纳而已，根本都是欧洲的边缘地带
至于俄罗斯那块，当时都还算是野蛮人好吧
【在 o****d 的大作中提到】
: 丫的，草原部落几万人就能完虐整个欧洲，打中国得花几十万，你说哪个厉害？
:
: Q
: 么？
|
f*******e
发帖数: 2791 | 256 蒙古人跟文明没啥关系，古代就是野蛮人。也就牛逼了一两百年，大部分时间做奴隶。
在铁木真之前是万年萎族，元元朝灭亡后一直萎，稍微有点不萎的苗头很快就被灭.到
现代就更萎了，永远没机会崛起了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我蒙古人，数典忘祖了么？难道我们也要拜你们汉人祖宗？
: 我祖上跟中华文明关系不大，别以为自己的祖宗当了奴才，别人就都是奴才。
|
