r*****y
发帖数: 53800 | 1 沈阳守军山野重炮就有250门，好好组织抵抗的话火力难道不如日军2门240榴？
沈阳沦陷丢失在兵工厂和仓库中的武器，主要有：
步枪约15万支，子弹约3百万发；
迫击炮约6百门，炮弹约40万发；
山、野、重炮约250门，炮弹约10万发；
火药约40万磅。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 2 一个炮教导团，人数比一个步兵旅不少很多，火力更强，为啥n多文献基本略过，日军
也不重视呢？火力那么强应该是日军重炮轰击的重点吧，东山嘴子离北大营不过五六公
里，完全是重炮射程以内。
俺觉得是不是讲武堂的学员队啊，讲武堂在那一带。
后， |
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c******o
发帖数: 1184 | 3 摘自WIKI
柳条湖事件
主条目：柳条湖事件
1931年9月18日傍晚，日本关东军虎石台独立守备队第2营第3连离开原驻地虎石台兵营
，沿南满铁路向南行进。夜22。
[编辑] 日軍攻陷辽宁、吉林主要城镇
当独立守备队向北大营进攻的同时，关东军第2师第3旅第29团向奉天城攻击。9月19日
凌晨，关东军司令本庄繁下令：辽阳的第2师主力增援对奉天的进攻；独立守备队第3营
进攻营口、第4营进攻凤城、安东（现为丹东）；第2师第3旅主力、骑兵第2团、独立守
备第1营分别进攻长春宽城子、二道沟、南岭等地。至9月19日10时，日军先后攻占奉天
、四平、营口、凤城、安东等南满铁路、安奉铁路（安东-奉天）沿线18座城镇。长春
地区的东北军自发反击，战至次日，长春陷落。9月21日，东北边防军驻吉林省副司令
长官公署参谋长熙洽率部投敌，日军第2师主力占领吉林。
9月22日，蔣中正於南京市黨部：
如至國際條約信義一律無效，和平絕望，到忍耐無可忍耐，且不應忍耐之最後地步
，則中央已有最後之決心與最後之準備，屆時必須領導全體國民，寧為玉碎，以四萬萬
人之力量，保衛我民族生存與國家人格。[2]
日军侵占... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 1184 | 4 摘自WIKI
柳条湖事件
主条目：柳条湖事件
1931年9月18日傍晚，日本关东军虎石台独立守备队第2营第3连离开原驻地虎石台兵营
，沿南满铁路向南行进。夜22。
[编辑] 日軍攻陷辽宁、吉林主要城镇
当独立守备队向北大营进攻的同时，关东军第2师第3旅第29团向奉天城攻击。9月19日
凌晨，关东军司令本庄繁下令：辽阳的第2师主力增援对奉天的进攻；独立守备队第3营
进攻营口、第4营进攻凤城、安东（现为丹东）；第2师第3旅主力、骑兵第2团、独立守
备第1营分别进攻长春宽城子、二道沟、南岭等地。至9月19日10时，日军先后攻占奉天
、四平、营口、凤城、安东等南满铁路、安奉铁路（安东-奉天）沿线18座城镇。长春
地区的东北军自发反击，战至次日，长春陷落。9月21日，东北边防军驻吉林省副司令
长官公署参谋长熙洽率部投敌，日军第2师主力占领吉林。
9月22日，蔣中正於南京市黨部：
如至國際條約信義一律無效，和平絕望，到忍耐無可忍耐，且不應忍耐之最後地步
，則中央已有最後之決心與最後之準備，屆時必須領導全體國民，寧為玉碎，以四萬萬
人之力量，保衛我民族生存與國家人格。[2]
日军侵占... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 也就2门重炮而已。东北军在沈阳被日军缴获的飞机就有300架，善加利用的话作用可比
区区2门重炮大多了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 根据，《沈阳文史资料第15辑》 东北军炮兵点滴，高存信
东北军炮兵教导团成立于1927年，下辖：山炮队、野炮队、重炮队，并配属一个十二厘
米加农炮营，实力还是很强的。目前仍不太清楚918之夜这个炮兵教导团是否仍存在及
具体位置，以及王辅称日军攻克东山咀缴获炮兵教导团36门山野炮这一说法的来源。
“东北军炮兵是张作霖创建的。1922年第一次直奉战争失败
后，张作霖把退回关外的全部部队改编为陆军两个师和6个陆
军独立旅，成立了一个炮兵独立旅。1927年，张作霖再次入关
时，对蒋、阎、冯作战，将东北军编成12个军，每军由3个
或2个旅编成。炮兵编成2个旅，成立了炮兵司令部，邹作华
任炮兵司令(以后改为炮兵第一军司令部)，加上吉、黑两省
的独立炮兵团和混成旅中的炮兵团共有10个。到张学良执政以
后，东北炮兵的素质大为提高，又成立了一个炮兵教导团。1927
年，东北军的炮兵司令部辖10个团：炮一、炮二团均系三八
式野炮；烟三团系德国造克鲁伯野炮；四团系日本大正六年
式山炮；炮七、炮八团为十五厘米榴弹炮，炮五、炮六团在吉林；
炮九、炮十团在黑龙江。吴克仁的教导团(队)编有山炮队、野
炮队、重炮队，... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
milkswan (好花堪折直须折) 于 (Sat Jul 10 13:02:42 2010, 美东) 提到:
我觉得凭老毛以及他手下的一干人，抗日根本不需要8年。
日本会遇到更坚决的反击，会将大部分兵力集中到中国。
会在几年里和共产党打得难舍难分，最终还是要失败的。
如果日本没有额外的兵力去侵略东南亚，也就不会去搞美国。
也就不需要美国开辟什么太平洋战场。
日本失败后，美国也不会控制太平洋地区。
美国苏联的超级大国就不会这么快形成，而且最终能不能形成还是问题。
世界就会完全不一样。
当然国民党的下场不好说，很可能变成民主党派之一。
老蒋能当个政协副主席干干。
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fook (傻乐) 于 (Sat Jul 10 14:25:36 2010, 美东) 提到:
解决不了土改什么都是白搭
中国没有军事工业,打不起现代战争.一个例子是东北抗联,基本上没有国民党的掣肘,武
器装备也比关内的一些武装好,还有地利,人合,没几天... 阅读全帖 |
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p******i
发帖数: 1322 | 8 发信人: Fravy (水晶苹果), 信区: History
标 题: 有关抗日正面战场 1
发信站: 小百合信息交换站 (Thu Jan 6 03:10:55 2000) , 转信
发信人: melon (中秋), 信区: History
标 题: 中日大决战1.1 孙挺信
发信站: 日月光华站 (Wed Jan 6 12:47:11 1999), W******[email protected]
这篇文章介绍了正面抗日战场的一些情况，不妨当历史小说来看。
第一章 陈兵江南
1937年7月7日。
日军在中国的驻屯军步兵第1联队一部，在芦沟桥附近同中国军队驻守该地区的二
十九
军第37师219团一部发生激战。
顿时，日本军方一片按捺不住的狂欢，他们蓄谋已久的挑衅，终于惹得中国守军奋起
自
卫了。主战派们断言：中国政府和军队的生存不会超过三个月。
同日，关东军司令官植田谦吉大将，参谋长东条英机中将急电中央统帅部参谋总长
：
“鉴于华北局势，现命独立混成第一旅团（机械化部队），独立混成第11旅团之主... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 9 ridgway说得是飞机坦克因为没有足够技术人员支持所以没有用而已。
毛子给的大炮和足够的炮弹支援起得作用有多大就不说了， 以张家在东北的经营，东
北的军工厂也只是组装了几门性能不达标的重炮而已。 土共还没完全占领东北了就开
始爆重炮流了。 你说缴获的吧丫的炮弹就是打不完，身管就是不报废，想想土共在抗
日时期连手榴弹都造不好啊。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kongkongl (lkk), 信区: Military
标 题: 彭晓光论中国自由派：不懂中国历史 将陷入百年边缘
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 27 10:31:32 2011, 美东)
《环球财经》副社长 彭晓光
前言：
中国的自由派，无条件信奉西方，特别是英语民族（美英）的价值观和社会制
度，政治上主张多党制，经济上主张彻底的私有化和“完全”的自由市场，对外关系上
主张完全“融入”所谓的（以美国西方为主导的）“现代主流文明社会”。他们把上述
主张抽象为“普世价值”，以宗教般的虔诚来信奉，并作为他们评价所有世界问题与中
国问题的唯一标准。据此，他们站在了当今中国模式与中国发展道路的对立面，也对中
国青年一代的爱国主义精神极为抵制反对。
中国自由派的主要影响力，集中体现在若干被他们渗透的各类传媒上。他们大
多数是片面的文科思维知识分子（当然，不是全部），表达方式带有浓烈的“文艺腔”
色彩，其对国家民族独立自主、工业化进程、完整的经济体系、货币金融的本质、国际
军事及国际战略的理解，甚至不如众多的普通网... 阅读全帖 |
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D**g
发帖数: 739 | 11 过分们都太JB懒了，有空的话挑挑这里的刺吧：
中国抗战击毙日军将领考
3、毙命与中国无关或不是中国直接击毙的：9人
▲可信程度，流水号，姓名 ，日文写法，军衔，职务，死亡日期，死亡地点，
死亡情况，将其击毙的单位[日方资料或子乔按语]
▲怀疑 ，No.096，山本五十六，山本五十六，大将(追元帅)，联合舰队司令长
官，1943-4-18，布干维尔岛，战死，美军与军统合作[子乔按：《毙命全记录》第83号
；资料一：“昭和18戦死者”；据《毙命全记录》称：山本五十六和高田六郎之死，先
是国民党从八路军处获得了日军的三种密码本，然后军统破译了日军电报，通知了美军
，由美军将其击毙，但是此说有不少人表示怀疑。我觉得，即使确有其事，算作中国的
战绩也非常勉强，因为这只是提供情报，属于援助的性质，不是直接参战，否则美苏对
中国抗战援助了那么多，战绩又怎么算？]
▲怀疑 ，No.045，高田六郎，高田六郎，少将(追中将)，吴镇守府病院第1部
部长，1943-4-18，布干维尔岛，战死，美军与军统合作[子乔按：《毙命全记录》第84
号；资料一：“昭和17年11月10日聯合艦隊軍医長，昭和 18年... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 韩声涛，汉族，1912年10月22日生，山东平度人。1931年春参加东北军，同年秋参加东
北抗日义勇军。在14年抗战（1931—1945）期间，历任战士、排长、连长、营长和副团
长；先后参加东北抗日、热河抗战、察哈尔抗战、河北永定河地区抗战、豫北抗战、山
西太行山抗战、豫皖对日游击作战、武汉会战（万家岭战役）、随枣会战、冬季攻势、
枣宜会战、豫南会战和豫中会战；所在部队为吉林抗日救国军、国民革命军陆军第91师
和第4师。先后毕业于中央陆军军官学校洛阳分校、西安长安军官训练团和昆明美军参
谋学校。1948年任国民革命军第13军第299师团长。1949年任四野第45军第135师副师长
。1951年任第一高级步兵学校教务处副处长。1955年被转业到湖北省襄阳高中任副校长
，后被打成“右派”，“文革”中受迫害。生前为湖北襄樊四中离休干部。2010年3月
22日在襄樊逝世。
回首豫中会战 谨以此文纪念抗战胜利65周年并缅怀国民革命军第13军和第85军全体抗
日官兵
1944年4月至12月，经过充分准备的日军倾其全力发动了旨在打通大陆交通线（北起东
北、贯穿中国大陆、南至越南河内的铁路交通线）、... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 日军主要是强弩之末，另外重炮没跟上，好像重炮到的第二天就破城了。
还有几个问题，10军没责任，外围的部队呢？74军？衡阳的制空权也在国军这边。
当然，我同意以国军的标准，方先觉确实打得极好了，就是最后投降这个，晚节不保。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 打山西更容易调动胡宗南部队。向前没有重炮才打临汾打了72天，靠炸药包爆破。刘邓
带走了全部重炮和主力。山西无论是战略地位还是资源都比陕北丰富的多，即使拿陕北
来换山西也是很划算的买卖。蒋不来救就正好解放山西全境。蒋不会那么短视。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 20 13:50:52 2011, 美东) 提到:
李将军很推崇下面这篇“大转折实为大挫折”
http://ido.3mt.com.cn/Article/200608/show468823c17p1.html
尤其是下面这段，相当销魂啊：
“再看世界战争史。苏联卫国战争中，尽管初期德军占领了苏联最富庶的领土和大工业
基地，但苏军始终保持完整的战线，通过正面作战集中力量打击敌一部（1944年“十大
打击”最为典型）、以一个个歼灭战沉重消耗当面敌军的办法，稳步收复失地，最后攻
克柏林，从没有什么派出主力深入德军战线深远后方、到德占区去吃饭、征兵、吸引敌
军的战略跃进。可见，不要后方的战略跃进与依托根据地的战役外线完全不同。那么何
时打出外线？要在大量内线歼敌粉碎其进攻后，依托老根据地稳步发展。”
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pingberlin (ping) 于 (Tue ... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 16 1945年，日本宣布无条件投降后，日军缴械投降。此后国军较多装备了缴获的日械
1946年7月，国民革命军的装备大致为1/4美械、1/2日械、1/4国械，美械与半美械
装备部队为22个军（整编师）64个师（旅），交警部队18个总队又4个教导总队；其中
45个师（旅）与交警部队为全美械。
以装备不是最好的整编第11师为例，装备长短枪11520支，其中冲锋枪等自动武器
2370支；火炮四百四十门，其中最大口径的是美制105mm榴弹炮八门；火箭筒一百二十
具；汽车三百六十辆。另外还组建了三个快速纵队，每个快速纵队下辖一个步兵旅、一
个战车营、两个炮兵营、一个装甲搜索营、两个工兵营、两个汽车营，装备有坦克四十
辆，重炮二十四门，汽车二百辆。
大约只有不到1/10的杂牌军装备较差。
空军有五个军区司令部，5个战斗机大队，2个中型轰炸机大队，1个b24大队，加上
一个侦察机中队，有飞机约九百余架，装备有当时最先进的b-24、b-25轰炸机和p-51战
斗机。
海军有接受日伪舰艇288艘，美军转让的舰艇271艘。
而解放军的武器装备主要来自抗日战争时缴获的日军武器。没有海空军，全军装备
马步枪44.7... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 17 随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为反苏堡垒，接受美国的全力扶持，那日本的复
兴就遥遥无期了，就真要吃西北风了。所以各方都有援助84的愿望和实际需要，只有84
在中国获胜才能满足各方的需要。
直接进入正题，大家知道苏联45年8月13日进入东北后，就放手让周保中，李运昌等84
军事将领放... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 18 双方的部署
苏军的反应
苏联的T-18轻型坦克苏军针对中东路事件，于8月6日迅速成立了苏联红旗特别远东
集团军，总兵力约四万余人，下属兵力3个步兵师、1个骑兵师，一个蒙古骑兵营，特别
远东军装备精良，有大量飞机、坦克、重炮、战舰等技术兵器，还装备了当时苏联最新
型的MC-18坦克(MC-1被称为“俄国版雷诺FT-17”，是苏联第一种批量生产的坦克，在
苏联坦克发展史上有着极其重要的地位，1932年开始退役，苏联人把履带等行动装置拆
掉，加些水泥木板掩护，被用于当作边境守备据点使用。张作霖的FT-17和苏联的MC-1
都有部署在中东路前线，但交战情况不明)，并不断得到支援，至少增加第21和第35 师
和若干内务部部队。我手里没有特别远东军最高峰的兵力，但可以肯定的是特别远东军
兵力最高峰不少于8万人，海军方面负责支援的是阿穆尔河区舰队（阿穆尔河即俄语黑
龙江），1929年，中东铁路事件前夕，阿穆尔河区舰队已有3个舰艇大队（浅水重炮舰
、炮舰和装甲艇共14艘）、1个扫雷舰中队、1个航空队（14架飞机）和1个陆战营，战
后阿穆尔河区舰队有63名官兵荣获红旗勋章。
布柳赫尔元帅特别远东军的司令... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 19 1937年，38年式15CM榴弹炮装备日军野战重炮兵第5旅团下属的11及12野战重炮兵联队
出征中
日战争
这下你看懂了？不就少打了38年式几个字嘛，看把你激动的
6700米说明什么？说明你故意引5000米的错误数据来传谣。你号称握了一把数据的，怎
么不一开始就明说是6700米？这是不是无耻？
日本有比6700射程远的炮，这38式重炮还比6700米近呢，你怎么不比了？
你不是问有哪个野战重炮联队装备了38式15厘米炮吗？这不是就给了你两个联队的例子
“苏军自己用M1930，卖给国军M1902，你要脸吧，什么一部分？”这话是你问的吧？
这下不一口咬定俄国就给了老式M1900/02炮了？有还是没有吧？
115MM炮射程不如日炮咋了，美国后来给国军队M1A1 105MM榴弹炮射程不是也不如38式
改进型75MM。
国军要全装备先进武器才能打胜仗？ |
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s****n
发帖数: 8912 | 20 日本人有钱，有钱到为了给军国主义招魂，按1：1比例复制了一条“大和”号。
结果，“男人的大和”光鲜出炉，电影看了二遍，主要是因为观看美军轰炸日舰会产生
一种莫明的快感！
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
我不清楚日本右翼是怎么想的，但是历史已经证明，建造“大和级”战列舰完全是愚蠢
至极，他们似乎到今天也不明白，“阳 萎”和“大”没有直接关系，不是什么都越“
大”越好的！
其实在二战时期，日本海军虽然威风八面，但是其对战列舰的用兵思路上一直存在致命
缺陷，日本海军部受 秋山真之 学术的影响，以海军军令部总长伏见宫博恭亲王、海军
大臣大角岑生和舰政本部部长中村良三为首的死硬“战舰派”一直对巨舰重炮抱有极高
的期望。
“大和级”战列舰就是在这种思潮下产生的，当时美国海军主力战列舰“南达科它”级
的航速是27节，在“海战机动论”的条件下，日本必须造出一条火力上能压制美军但航
速上又不输出其的战列舰，单就这二点而言，“大和级”是成功的。“南”级排水量不
足4万吨，“大”级有6万4千吨却与其有一样的航速，日本人设计船只还是很在行的。
美国海军在战列舰的用兵思路上，... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 有武器和会用武器是2个概念。
土共在45年后夺取和生产了大量重炮， 但是还是要依赖大量的毛子甚至倭寇炮兵教官
， 甚至于使用前倭寇炮手， 最重要的是，是将军们使用武器的意识和概念，在这一点
上我很保留， 至少30年后的越南战场上， 土共有远比二战好的坦克，飞机和重炮，
可还是用一战的概念在使用这些武器。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 22 主讲：上海交通大学历史系教授 刘统
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么写
出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是嗡嗡嗡时候的老三届，我是老初二，以后赶
上嗡嗡嗡，成了黑五类，嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研究
生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我的第
一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我再开拓
一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧先生学中
国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到了两位名师
，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员，就把我招去
当兵了。
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，但他是
老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我是一个新
兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院里的宝贝... 阅读全帖 |
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D******n
发帖数: 2965 | 23 300个拉粮食重炮的俘虏兵哗变控制重炮部队，导致张灵甫74师被干掉，这样的话你信
吗？反正我不信。
且不说事情本身可信性多大，但人家粟裕做计划的时候，怎么就能料定有这么一支“奇
兵”呢？
做五毛混口饭吃不可耻，搞历史的做五毛就太无耻了。
不能客观的看东西，这还要历史版干嘛？干脆改成国共争霸版得了。
么写
后赶
考的
研究
的第
开拓
学中
名师
招去 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 没说粟裕事先料到了吧？就算他们不哗变，重炮部队也不可能守住垛庄。无非是哗变了
以后，可能重炮保存下来更多，战斗进程更顺利。
这种讲话有的时候为了强调效果，吸引听众，不是那么严谨的。比如他那个俘虏的问题
，显然不对，一般非技术兵种的普通步兵都是来去自由的，愿意回家的有时候还给路费
。74师第一次重建就用了大量释放回来的俘虏。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 关于74师重炮之事，我的印象怎么是74师的重炮根本就没有去孟良崮啊？根据王克己的
回忆，74师榴炮营是驻扎在临沂的。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 26 我觉得也不能这么说，国军装备比日军差得多。汉尼拔军队装备我看比罗马
好，有长枪部队，有大象，骑兵还比罗马那边多80%。最后完成包围圈，
就靠长枪部队和骑兵。
如果要用国军比喻的话，那得说国军4万人，其中8000人拿特种步枪，射程
比日军远好几倍，另外有1000辆坦克，几十门重炮，vs日军8万人600辆坦克，
无重炮。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 28 不要说东北军不抗日，东北军不抵抗的罪名背负了好久了，就因为西安事变，老蒋不宣
传，其实东北军打的一直是最艰苦的仗，淞沪，徐州会战他们打的阻击战，血战腾冲，
他们在远征军中攻下了腾冲，鲜为人知的是台儿庄第一枪和最后掩护其他军队撤出的也
是东北军，但是却很少有功劳，甚至就连吴克仁做为第一个抗战正是爆发牺牲的中将军
长，甚至一直被当做叛徒，直到上世纪80年代才给平反，下面把东北军各军的结局贴一
下，希望他们的英灵在天能安息。不要再被一些脑残的人骂了。
第49军
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1937年8月中下旬，日军开始沿津浦路大举南犯。刘多荃率第49军进驻沧县及静海附近
。8月21日，由日军第10师团步兵第10联队主力组成的右侧掩护队，开始向静海前进。
49军之一部立即加以阻击，与敌发生激烈战斗。日军以猛烈的炮火向静海轰击，49军守
军奋力抵抗不支，被迫向南撤退。
1937年10月底，49军被调到淞沪战场。105师在钱江弄、江桥一线坚守阵地，遭到日军
重火力猛攻，626团团长顾忠全阵亡，该团一营伤亡过半。109师在纪王庙、马同桥一线
与数倍日军苦战，四... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 29 我以前讨论过这个问题，很多人的能力只能到了解中国历史上的阴暗面，无力了解世界
历史的阴暗面。
格兰特给谢尔曼将军下达了那条著名的命令“create havoc and destruction of all
resources that would be beneficial to the enemy。”明确要求谢尔曼对南方进行
毁灭性的不计后果，不惜代价的摧毁。即不但消灭敌人军队，还要摧毁敌人的经济基础
和敌方居民的战斗意志。
威克斯堡大屠杀
1862年7月，谢尔曼被任命为孟菲斯军官区总司令，负责对南军的坚固据点威克斯堡（
Vicksburg）发动进攻。由于兵力不足，攻击并不成功，战局陷入僵持。之后, 格兰特
的大部队投入进攻。由于久攻不下和伤亡惨重，恼羞成怒的联邦军开始迁怒于城内的平
民。格兰特下令摧毁威克斯堡的一切目标! 数百门重炮对城内的军事设施和民宅进行连
续数月的猛烈炮击，把威克斯堡的所有建筑炸成了粉末，无数无辜的平民被炸得粉身碎
骨。1863年7月，联邦军攻下了威克斯堡这个战略位置极为关键的城市。由于长达一年
的围困造成的饥饿和屠杀性的炮击，造成了数以万计的平民死亡。
亚特... 阅读全帖 |
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p**l
发帖数: 616 | 30 辽沈战役的关键就是打锦州阻挡援军
一般来说认为塔山阻击战是一个奇迹，解放军8个师顶住了国军11师还有海空军的海陆
空立体化攻击，是一个伟大的战争奇迹，完成了不可能完成的任务。但是如果我们仔细
审视这场阻击战，我们就会发现如果国军攻下塔山那才是一个奇迹。1948年秋季，四野
发动了解放全东北的大战役，就是辽沈战役。辽沈战役的关键就是关门，关闭锦州这扇
东北通往关内的大门。这个计划有一个危险性就是如果四野攻击锦州的部队顿兵坚城之
下，那么国军从海上，从华北，从沈阳大举出动的援军就有可能夹击在锦州周围地区的
解放军四野部队，造成被动形势。所以解放军将在黑山阻击沈阳援军，在塔山阻击从海
上而来的华北国军援军。中间攻坚2面阻援，任务非常艰巨。但是解放军也有一个有利
情况，那就是国军东北剿总司令卫立煌上将在1946年就已经秘密加入苏联共产党。他利
用职务之便，拖住了沈阳国军第9兵团的出动，等大局已定，四野已经准备好了，才放
第9兵团出击锦州，结果就是以行军状态在黑山大虎山一带遭到四野从四面八方的围攻
最后灭亡，直接被冲垮了，根本都没有打几枪。可是卫立煌阻止不了华北援军，华北国
军成了锦州城里国军眼... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 31 德械师的150重炮不是常规编制吧， 毕竟淞沪倭寇火力支援的还有海军重炮。
倭寇一个常备师团150榴弹炮就有24门， 还有40多门120榴.
二战最大耻辱1个事倭寇马粪，其二就是鸦片国海军。 都是在装备技术水准和规模上遥
遥领先对手却打得和屎一样。 |
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s******n
发帖数: 459 | 32 转帖自微信公众号 战争史
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么
写出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是文革时候的老三届，我是老初二，以后
赶上文革，成了黑五类，文革中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研
究生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我
的第一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我
再开拓一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧
先生学中国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到
了两位名师，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员
，就把我招去当兵了。
淮海战役中的国民党军队
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，
但他是老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我
是一个新兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 33 Ramblings:孟良崮（汇总版）
近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ggsddup (天天向上), 信区: Military
标 题: 电影里都是骗人的：其实防弹衣并不防弹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 23:28:08 2015, 美东)
如果胳膊或腿部中一枪（不是流弹和擦破皮），那么马上就会失去战斗能力。并不会像电影中那样中枪后还生龙活虎，真实情况下，挨枪后胳膊肯定被打没了，不迅速送到医院会很快死亡。
在200米这样的中近距离内，以AK47为例，即使穿防弹衣，也会被击穿。子弹从前面进，是一个很小的弹孔，但在后方就会造成碗口大的创洞。在真实的战争中曾经有这样的情景，一个美军挨了AK47一枪，大腿彻底失去功能，别说走路，下半辈子基本要靠轮椅了。
不过有特例，就是日本的38大盖或小威力的枪。日本的38大盖因为过于追求射程，子弹设计又不合理。所以被38打一枪，如果不是要害部位。伤口一般都会很小。
防弹衣能防弹吗？在现实中多数防弹衣是不能够防中近距离的步枪子弹。在近距离情况下，甚至不能防手枪子弹，尤其是变态的五四手枪或沙漠之鹰。在电影中常有穿防弹衣被子弹击中无事的情况，其实... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 35 中俄混血儿嘎丽娅：日本投降前曾只身进入日军要塞劝降（图）
发表时间：2015-05-04 18:06:39
1945年8月11日，日本正式投降前夕，会日语的中俄混血少女嘎丽娅受苏联红军指派，
只身前往驻扎于黑龙江省绥芬河市的日军要塞劝降日军。之后，只有17岁的她再也没有
回来。2天后，苏联红军进行了几小时的毁灭性轰炸，日军要塞成为一片废墟。直到
1984年，当地民众与政府开始寻找这位烈士的踪迹，他们不仅找到了嘎丽娅亲属与照片
，还为她在绥芬河市建起一座青铜雕像。在雕像基座上刻着俄罗斯总统普京给绥芬河市
民回信中的一段话：“我们的友谊就是相互理解、信任、共同的价值观和利益。我们将
铭记过去，展望未来。”
近几年来，黑龙江省和绥芬河市一直重视嘎丽娅事迹的保存和展示。黑龙江省民政厅在
2014年7月1日正式批准嘎丽娅为革命烈士。绥芬河市也专门为解放绥芬河献出生命的嘎
丽娅修建了纪念馆。
嘎丽娅照片。图中“娜”应为“娅”
1945年8月10日傍晚，日本无条件投降的消息渐渐传开。
8月11日，她走进黑龙江绥芬河日军要塞劝降。
她是嘎丽娅·瓦西里耶夫娜·杜别耶娃，身上流淌着中俄两国的血液，人们习惯... 阅读全帖 |
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q**7
发帖数: 79 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
标 题: 嘎丽娅---只身进入日军要塞劝降的中俄混血姑娘（图）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 4 17:51:16 2015, 美东)
中俄混血儿嘎丽娅：日本投降前曾只身进入日军要塞劝降（图）
发表时间：2015-05-04 18:06:39
嘎丽娅照片。图中“娜”应为“娅”
1945年8月10日傍晚，日本无条件投降的消息渐渐传开。
8月11日，她走进黑龙江绥芬河日军要塞劝降。
她是嘎丽娅·瓦西里耶夫娜·杜别耶娃，身上流淌着中俄两国的血液，人们习惯叫她张
嘠丽娅，大人疼爱地叫她嘎拉。
8月11日，嘎丽娅的母亲菲涅和弟弟张树烈目送她离开，再也没能等到她回来……
那一年，嘎丽娅17岁。
嘎丽娅与哥哥张国列
2009年，嘎丽娅“重生”。
黑龙江省绥芬河市民用青铜为她塑起一座雕像。雕像就立在她最后上山的地方。她站在
6米高的基座上，花岗岩形如石崖，嶙峋峭立。熔岩流出石缝，火焰在她身后升腾，化
为双翅，凌空招展。那火焰象征第二次世界大战的战火。她... 阅读全帖 |
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y***f
发帖数: 341 | 37 在时下流行的抗日神剧里，神功盖世的“中国人民”玩弄日军如虐杀蚂蚁。一个中国人轻松灭掉成片的日军。“神剧”中日军愚蠢猥琐，无能弱智。很多人，尤其是咱们中国人，认为二战日本实力不怎么样，是轴心国中最差的，只不过是因为碰到了军阀割据的中国才显得牛逼。
许多人有这样一种错觉，认为二战中日军的陆军很弱，是轴心国中最弱的，主要原因是他们没有重装坦克也没有重炮等装备，不像德军、苏军、美军、英军有么多重 装备，于是得出一个结论，与当时真正的一流的部队的对比中，日军是多么的孱弱。
可以负责任的告诉你，二战中日本陆军的战斗力是相当凶悍的，其陆军的战斗力是仅次于德军的军队。当时的日本军队就是一群武装起来的疯子，其战斗力是相当凶悍的。
二战中的日军战斗力倒底如何，看一看二战中日本陆军与苏军、美军、英军交战真实战例你就知道当时日军的凶悍。
日军与苏军交战的典型战例是诺门坎战役，很多年以来，说法都是苏军轻松在诺门坎歼灭日本第6军50000-60000人,苏军只损失6000人,什么苏军轻松的歼灭了什么幻想中的日本战车第一师团,什么这一战以后日军不敢再北进。根据1994年苏联解密的绝密档案来看，诺门坎战役苏军的伤亡仍... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 4184 | 38 1929年，楊靖宇赴东北去执行武装保卫苏联的任务,而不是抗日
武装保卫苏联是1929年中东路事件爆发后，中国共产党提出的口号。陈独秀等人因反对
这一口号，被开除党籍。
(资格最老的陈都因拒绝当汉奸而被开除出党,可见拒绝当汉奸在中共是无法生存的)
中东路事件中，中苏双方的武装冲突在1929年12月即已结束。但中国共产党对“武装保
卫苏联”的宣传并未结束，持续数年。
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杨靖宇1926年加入中国共产主义青年团，在其故乡河南省确山领导农民运动。1927年4
月，在确山领导农民起义，同年5月加入中国共产党。之后，组织确山刘店秋收起义，
任当地农民革命军总指挥。之后到开封、洛阳等地从事地下工作。
1929年，楊靖宇赴东北，担任中国共产党抚顺特别支部书记，后被当时的日本租界宪兵
抓获。1931年的九一八事变后，楊靖宇经组织营救于1931年11月出狱。后历任中共哈尔
滨市道外区委书记、市委书记、满洲省委军委代理书记。
1929年，离九一八事变还有二年，杨毫无疑问去执行武装保卫苏联的任务,充当苏俄侵华... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:11:43 2016, 美东)
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 40 靠，我说是一般意义上上的大炮，也就是重炮
75mm口径以上的就算是重炮
你不会去查一下？有这么多功夫瞎扯谈
硫磺岛那种都是特例
要是日本人2万军队就有361门大炮
尼玛日本200万军队不是有36100门大炮了，早把美国和中国轰平了，有尼玛这么推的么
德军的装备一流，100多万人入侵苏联那次，火炮是5400多门，顶级陆军也才是这个水
平。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 41 引言：提起台儿庄大捷，国人可谓耳熟能详。1980年代一部电影《血战台儿庄》将这次
抗日战争中少有的大捷呈现给广大民众。在以往的叙述里，这次大捷中桂系首领李宗仁
指挥一系列国民党旁系杂牌死守台儿庄，是最终获得胜利的最大功臣；而汤恩伯指挥的
中央军消极应战，保存实力，一再违背李宗仁的命令，险些贻误战机让友军白白牺牲。
那么，事实是这样的吗？台儿庄大捷中谁的功劳比较大？这期《重读抗战》我们就来聊
一聊。
支援不力？滕县失守不是汤恩伯的责任
台儿庄战役，是以入侵山东的日军攻击鲁南地区，向徐州进军开始的。日军兵分两路，
矶谷廉介第十师团沿津浦铁路湘南首攻滕县，板垣征四郎第五师团从青岛出发攻击临沂
，两路日军形成了向心进攻徐州的态势。
滕县保卫战，守城的川军王铭章部抵抗了3天后城池失守，师长王铭章殉国。这一英雄
事迹也是尽人皆知。而这场台儿庄战役的第一站，却有说法称汤恩伯所部中央军驰援不
力，见敌避战，导致滕县失守。
这一见解认为。1938年3月15日，汤恩伯所部20军团第85军先头部队开抵滕县东南山地
。李宗仁令汤部迂回滕县以北，与川军第22集团军夹击滕县之敌，该集团军总司令孙震
也以滕县城防紧... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 当时9兵团认为稳操胜券，3个军吃一个师，小菜一碟。根本没有拉上重炮。等到想起来
在把榴炮拉来，美国人已经空运155重炮到长津湖，把9兵团的105打得落花流水。
对土共威胁最大的是美军坦克上的四管防空机关炮，大多数垬步兵冲锋死于这种兵器。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 王五又造谣了。造谣死全家呗。
志愿军哪里有105榴？美军的155榴根本不是空运的，陆战11团带着呢。
9兵团也根本不是认为稳操胜券所以不带重炮的。重炮因为换装都留在东北了，所以部
队携带的是少量75毫米野炮。对陆战一师也并非轻敌，老毛在电报里面就告诉彭德怀说
陆战一师战斗力据说很强，所以用4个师（20军三个师加42军一个师）打两个团是不够
的，还得再用一到两个师做预备队 |
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n********g
发帖数: 6504 | 44 我是论证被志愿军（9兵团）有重炮。
因为没拉上去，完好地保存到战后。人死了大把，重炮可是国之重器。日本国年产也就
两位数。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 9兵团的火力远超陆战1师？
你又犯病了？
陆战1师多少105/155重炮？9兵团多少重炮？陆战1师有多少空中支援？9兵团呢？9兵团
的弹药和粮食都运不上去，拿什么火力远超陆战1师？
又是谁告诉你的蒋军的武器不比美军现役的差？你这牛皮比单衣登珠峰还扯蛋。基本属
于精神病级别的。 |
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M*******r
发帖数: 522 | 46 我所接触过的炮兵兵器
王国章
近我于1933年进入了南京国民政府的兵工署，直到1949年重庆解放，—共持续
工作了16年，其中绝大部分时间是从事炮兵兵器业务。现将我自己亲身接触过的有
关炮兵兵器的几件值得记载的事叙述出来，这些事也可以说是解放前16年中我国炮
兵兵器史的一部分。
一、中国的第一批机械化重炮
在旧中国的炮兵部队中所配备的火炮，绝大多数是75毫米口径的野炮或山炮。
这些炮都是第一次世界大战以前的式样，射程近，火力小，用马挽曳或驼载，运动
性能极差，远远落后于30年代的战争要求。1934年蒋介石的国民政府军政部在德国
军事顾问的建议下，向德国订购了一批机械化重炮，口径为150毫米，炮管身长32
倍(口径)，所以全称是“32倍15公分重榴弹炮”，简称“32倍15榴”。最大射程是
15公里，配备有榴弹和穿甲弹两种炮弹，弹重42公斤。榴弹作为杀伤和破坏地面目
标之用，穿甲弹可以击穿军舰的装甲，并能作为移动的要塞炮用。当时是以日本作
为假想敌人而计划的。全炮重量约6吨多，用汽车牵引，炮手都坐在牵引车上，指
挥官以及其余随炮人员都分别乘坐不同种类的专用汽车，构成了一支全部机械化的
部队 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: History
标 题: 千门大炮何处而来
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 21 21:54:06 2010, 美东)
http://www.hsw.cn/news/2007-10/30/content_6643780.htm
谈到解放战争，通常的说法是：解放军依靠“小米加步枪”打败了美式飞机大炮武装的
国民党军队。然而经历过战争岁月的人都知道，“小米加步枪”只是解放军以劣势装备
战胜优势装备之敌的一个比喻。真正打起仗来，战略战术固然重要，武器更是不容忽视
的条件。人民解放军之所以能赢得辽沈、淮海、平津三大战役的辉煌胜利
并解放全中国，与在东北解放区建立的相当规模的军事工业体系，有着密切的关系。从
72天打下临汾到3天攻克济南 1948年3月，徐向前指挥华北兵团攻打临汾，国民党军依
托城墙固守。解放军没有重炮，只好采用挖地道炸城墙的方法，整整费时72天，才把临
汾拿下。但是到了年底，形势巨变。9月的济南战役，解放军重炮齐发，国民党将领王
耀武被打得失魂落魄，从地道 |
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s********0
发帖数: 4152 | 48 上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。
不知道你所说的T54和mig19是什么概念，想必就是给了中共，也没人能开。形成战斗力
更是要到后期了。不过从刚进东北被国军追着打，到后来追着国军打，主要原因是人员
与炮兵装备的增强。有很多国军老兵回忆说，开始共军火炮少，大口径重炮更少。后来
打长春，四平的时候，主力部队火炮数量已经完全超过国军的主力部队的装备数量，而
且有很多国军都没没有的大口径重炮。这些应该是苏联人给的，不管是缴获的日式，还
是苏式。辽沈之前，林彪手下70万人，国军仅55万。
孟良崮国军输在对军队的控制，张灵甫开始玩命来真的，粟裕马上明白也开始玩命，他
开始玩命，全体共军就一起玩，可惜其他国军还在梦游。张灵甫3万人坚持3天3夜，也
算是奇迹了。
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 13:58:35 2010, 美东)
1945年9月 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 49 对 对 对 三戴表同学你说的太对了 土共后期攻坚能力极大提高、伤亡极大减少靠的
是总结的两个重要法宝： 第一是 土工作业， 通过地下和地面挖壕沟迅速接近敌人堡
垒， 敌人表明还看不见， 极大减少伤亡； 第二就是：土共作业靠近敌人堡垒后， 靠
大量炸药爆破敌人坚固工事（这个大量炸药在抗日中间大部分时候做不到， 对土共不
大现实
攻坚这玩意，如果不靠点击数，完全靠人海战术根本行不通，人死多了，阵地上尸体堆
积如山， 谁都心里发怵， 对士兵震撼极大，士兵也是人啊，人家觉悟再高，也估计
不干了， 要不首长您上？ 呵呵
不过四野在东北， 攻坚能力的提高还主要靠增加了重炮， 很多常校长军队的坚固堡垒
， 一开始土共束手无策， 后来有了大口径重炮，都能轰塌了
猪。 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 50 我看抗美援朝后期，志愿军的炮兵规模也很多，比如金城反击战，志愿军一次就集中了
上千们重炮猛轰棒子的阵地， 给棒子很大杀伤
这里一个问题， 志愿军这么庞大规模的炮兵，如何开战前成功躲避美帝绝对优势的空
中轰炸呢？－－ 我的理解是， 制空权一直是被美帝牢牢掌握的？直到战争后期，美
帝对志愿军的阵地和后勤都是有狂轰滥炸的能力的？
难不成这上千门重炮，平时都藏山洞里面，开战前一刻才推出来？ |
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