r****n
发帖数: 8253 | 1 我又仔细思考了一下，用我自己的那个意识量子理论尝试性推理。
为什么禅修者会脱离涅槃这个所缘呢？如果意识灭尽，应该完全不具备能力主动脱离涅
槃，这看起来确实是个难题。
根据我的那个理论，涅槃是意识停止观察测量的状况。当有意识的时候，由于识蕴（识
别了之知）和想心所（事件记录）而导致所缘的波函数坍塌现象而显现出客观实在性（
三界）。而这个所缘，可以是物质，也可以是意识本身。
如果你还有色身，此时当一个人瞬间识蕴灭尽（其他心所也必然跟着灭尽），这个时候
就是以涅槃为所缘。在此状况下，“自我”（这里只是一个方便代称，因为很难用语言
描述）是无法主动脱离涅槃这个所缘的。此时意识已经完全停止了。
但是极为可能的是自我的色身对涅槃这个状况进行了观察测量（量子理论认为物质本身
也可以完成观察测量作用），而导致了波函数坍塌，于是禅修者脱离了以涅槃为所缘。
这是一种被动的脱离，不是主动的脱离。
如果不脱离涅槃，前提必须是色身灭掉才行，因为只有自我的色身才能造成自我意识的
波函数坍塌。而色身灭掉正是无余涅槃。于是五蕴将不可能再升起。
应该是只有自我的色身才有这个能力，其他任何都无法有，当解脱者一旦没了色身， |
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p****y
发帖数: 23737 | 2
如果没记错没理解错，paramita很久以前就做到长时间没念头。
据俺 |
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H****y
发帖数: 1321 | 3 你是说，断掉耳识比起断掉意识，要容易非常非常多？
一般觉得，眼识耳识鼻识身识，间或断掉甚至挺长时间
断掉，并非罕见。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 5 那是当然。 三禅就断掉眼识耳识鼻识身识啦。 我觉得只有非想非非想处最接近无意识
。
心经怎么唱的，你都忘啦？ 想想看吧。
是诸法空相 不生不灭
不垢不净 不增不减
是故空中无色 无受想行识
无眼耳鼻舌身意 无色声香味触法
无眼界 乃至无意识界
最后才到无意识界。
现在想想看，心经果然是一本无上的武林秘籍。堪比九阴真经的总纲。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 6 那是他自以为没有念头。
起码先要到达被捅一刀都没有反应的水平，才能谈有没有念头。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 7 有人把发呆也当做没念头。
难怪变成木头呆瓜，因为常常发呆。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 8
这是木头，没有血肉的木头
有人体就会有人的感觉，只是开悟的人不被感觉迷惑，我猜。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 9 真的不是那么回事。
实际是真的没有感觉，你看你睡觉的时候就是身体基本没有感觉，还可以做梦。
就好像你看电视的时候很专心，所以没有感到有人喊你吃饭是一个道理。 就是很focus
在里面，外面都感觉不到啦。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 10 听着不合理。。。
做梦的时候，有人刺你一刀，你马上痛醒，并发现身体流血很疼痛，
甚至在梦中，虽然只是梦，有人伤害你，你在梦中一样感受到痛苦。
有肉体却不痛苦，我唯一能想到的理由是出魂离开这个肉体，
如果你说的focus是指神识/意识不在肉体里，那就有可能不痛。
都是猜测。
focus |
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b**d
发帖数: 7644 | 11 是很深的定。
睡觉是不太深的定。
入定的时候感觉不到痛苦的。 越深的定，感觉到得就越少。 不然为哈人家能坐那么长
时间呢？ 坐得屁股不疼吗？ |
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b**d
发帖数: 7644 | 12 关公刮骨疗伤也是一个道理。注意力不在上面就感觉不到。是很强的控制注意力的本事
。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 13 打坐很长时间的人要注意血液的循环，多做运动，
如果打坐入定N天，完全不动，有可能腿会毁了。
修行的同时要照顾好身体这个工具。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 14 前几天看冯冯的网站，他提到一位高僧有过这样的问题。真假不知。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 15 我确信要保持身体的健康，必须做适量的运动。：） |
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H****y
发帖数: 1321 | 16 断掉，就可以开刀手术，也不用麻药，是这个意思？ |
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H****y
发帖数: 1321 | 17 你这样说，嘿嘿，我就跟上了。
睡觉的时候，无梦无醒，这个时候，哈哈，他有身识，或者说
身识不间断。 证明：你很简单用锥子唤醒他。
睡觉的时候，无梦无醒，这个时候，哈哈，他有耳识，或者说
耳识不间断。 证明：你很简单用锣鼓唤醒他。
睡觉的时候，无梦无醒，这个时候，哈哈，他有舌识，或者说
舌识不间断。 证明：你很简单用辣椒唤醒他。
focus |
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q**2
发帖数: 1850 | 20 我认为你说的是对的。。 南怀瑾 讲过这个问题。。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 21 需要补充的是，我这里所说的关于意识的波函数，并不等同于量子力学里面的波函数，
只是一种近似。
因为量子力学是对物质进行研究的，我这里只是根据万物相通的原则，扩展到了意识，
而目前科学界对意识的研究仍然是很粗浅的，缺乏对意识很明确的定义。如果意识有波
函数，也一定和物质的算法，包括参数都是不同的。这些目前已经远超出我们的认识能
力。
而且哥本哈根解释本身未必是完备的圆满的，甚至可能是错误的。但是通过佛法核心思
想和哥本哈根解释以及量子理论进行对比，确实会发现一些惊人的相似性。
科学家里面缺乏真正懂佛法的，但是学习佛法的，又不愿意去用科学解释佛法，并且用
科学解释佛法实际是个危险的路。因为科学目前并不完备。而且真正又懂佛法，又懂科
学的极少，像我这种是远远达不到的。
我个人只是从这种对比当中发现了一些东西，并自认为对自己理解佛法产生非常有益的
作用。但这未必是正确的，其他人也不应该仿效。如果你觉得有道理，可以听听，如果
觉得没有道理，当成垃圾就可以了。 |
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q**2
发帖数: 1850 | 22 至少 从另一个角度 帮助人理解了 那个过程。 这个究竟，对当下解脱是没有意义的
。。 当然还会 继续 关注这类 辅助说法。。 |
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H****y
发帖数: 1321 | 23 这个也没完呢。
睡觉的时候（我喜欢睡觉），无梦无醒，有身舌耳识，
那他的意识呢？ 此时他可有意识？ |
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b**d
发帖数: 7644 | 24 我再解释一下。 看看你能不能懂呀。
你这里有一点没弄明白，就是这个时候，思想集中在呼吸上，是一个natural 的，聚集
，因为快乐的原因，意识越来越集中，意识粘在呼吸上，拉也拉不走。 所以达到四禅
的时候，就是用东西刺他，他也不知道，除非达到预定的出定的时间。 |
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d******y
发帖数: 3668 | 25 Dzongsar is great.
I love him.
Thank you very much for sharing.
And thank robbin for reminding me to finish it.
It was very pleasant enjoyment for the heart. =） |
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b**d
发帖数: 7644 | 26 那，以后不要相信那个冯冯啦。
我算修得比较菜鸟的。 但是气通双腿，打坐的时候气都直冲脚心，腿上咕咕窜气，打
坐几小时，起来就走啦，腿就没疼过。 有些师傅一坐三天都啥事没有。 |
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d******y
发帖数: 3668 | 28 哈哈，看你受折磨也让人免不了幸灾乐祸啊
自找不痛快，不是活该是啥？
没人让你预设答案抱着满心期待去阅读～～
就好象那个烂片2012里面的狗血情节，老喇嘛往杯里倒水满溢出来，教育小喇嘛说：
Like this cup, you are full of opinions and speculations. To see the light
of wisdom... you first must empty your cup.
多么陈词滥调的对“自满”的注解啊～～
当然有区别，文中提到了 |
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d******y
发帖数: 3668 | 29 it is stupid for akju to mark this post only
better mark op, too
don't become J's fans or supporter in a disguised way, LOL
he is outstanding but far from perfect |
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H****y
发帖数: 1321 | 30 我还明白啥？我都看乱套了。
你说的这是睡觉时候无梦无醒的时候么？ |
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b**d
发帖数: 7644 | 31 我以为你想弄明白为啥禅定深的时候会感觉不到痛呢。
睡觉叫做昏沉定。 mind很stable, 但是不集中，所以当然一刺就醒。
用睡觉做例子来讲，是想让你有个概念，禅定当中无知无觉发生的实况。
就是慢慢的声音越来越小，身体的感觉越来越模糊，但是睡觉的时候，你会做梦，禅定
的时候只有所缘。
anyways,教你个办法，你试着保持清醒，一直到你入睡，观察你是如何入睡的。 |
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v*******e
发帖数: 1715 | 32 don't be stupid.
the water metaphor is stupid too.
sure, I would also like every one to be an empty cup, just receive,no doubts.
let me pour my water in, no matter what is it.
告诉你，我第一次见waichi就是如此，根本就不给他讲的机会就反驳，让他很郁闷，
但这不是我满，而是我没耐心，他说：你先别反驳，等我把整个讲完，你理解了
再反驳。
如此而已。。。I will NEVER empty my cup, and let anyone just pour.
But i can prepare another cup, let u fill ur water, I study it.
If really good. I replace the water in my cup BY MYSELF.
真遇到上师，高手，直接空了让对方倒水，是捷径。但我不会这么干。 |
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v*******e
发帖数: 1715 | 33
这个方法，据说有人用过。我也尝试过，后来发现。。。anyway,事情是这样的。
入睡，就是注意力，感觉，意识活动降低的过程。
而观察，需要注意力，感觉敏锐，并进入记忆。
所以，这根本就是矛盾的。这个方法就是。。。逗你玩。或让你明白上面的矛盾。
但。。。不是毫无可能 ，理论上存在一个可能性。但我这里不解释。
总之，没有深入禅定功夫的人练这个，就是逗你玩。 |
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d******y
发帖数: 3668 | 34 interesting
you can't say i am stupid
i just get to know you better and better, sometimes by giving a crude
judgement first （maybe 我比较有耐心？LOL）
“没耐心”本身也不是没有前因或基础而孤立存在的
you are just special, otherwise you won't be that confident using “没耐心”
as a reason (note i am not using "excuse")
你还是过于以自我为中心了，以至于常常从自我需求出发考虑问题，因此而忽略了涉及
无数他人的情况的复杂性
你见waichi的时候应该也不是单独会面吧？他为什么会郁闷呢？
doubts.
light |
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v*******e
发帖数: 1715 | 35
thsi is nothing.
I have reason -- empty cup oneself is wrong.
no commnent.
what a great finding.
... YOu even didn't understand what i say... no patience is even not a point
It was just a description... "no need to empty oneself" is the point.
"prepare a empty cup temperoaly is enough " is the point.
....
I am not teacher. I give a offer -- it is a offer because
it is right, not because it is useful. , one take it or ingore it.
... should I answer? sure not.
说： |
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d******y
发帖数: 3668 | 36 你的approach有问题
你预设的approach角度和别人认为的偏差太大，这是交流发生故障的根本原因
本来就是在说temporarily empty your cup to get to know others' points and
purpose first
你不能次次都抢先占领一个制高点，然后要求他人必须紧密围绕这个你设定的制高点，
战无不胜永远正确不是通过这样一种approach来达到的，否则那将只是你自娱的假象
心”
point
涉及
闷， |
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H****y
发帖数: 1321 | 37 你是说，入了禅定，用锥子扎，也没感觉？你听说的还是
亲身尝试？ 你当时有没出魂？ 还是说集中在什么地方？
“只有所缘”是什么？
我从不知道我是怎样入睡，一下子，就没了。 |
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v*******e
发帖数: 1715 | 38
。。。这不是什么制高点，我知道事情是这样，我就这样说了。我的使命完成了。
价值：对于有的人，他可以从正确的东西获益
对于有的人，他无法受益。。 这些我就不管了。。也管不了。
有人驳斥。。如果是对的，是帮助我修改。
如果是错的，-- 如果是我说的不清楚，我修改。
如果是对方问题，我不负责帮助解决。
自娱？我不敢说没有这个成分。
希望对人有所帮助，显然也有这个成分。
。。。比如这片，我说的够明白了，我甚至没必要说，看不懂就算了。
乐意瞎批继续。。。千万别觉得我不喜欢批评，我只是不喜欢愚昧。我保证。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
no
喇嘛
the |
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d******y
发帖数: 3668 | 39 每个人说话都有自己的出发点和用意
不是写你规定的命题作文
你现在是只要对方的表现没在你预设的课题范围内，就被你说成垃圾、废话、useless
但一切都是相对的，当那些话serve说话者的用意时，或者有效传递了他希望传递的信
息时，就不是垃圾、废话、useless
你口口声声claim you are not a teacher, yet you act as if you are a teacher |
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d******y
发帖数: 3668 | 40 for example
我说interesting
是因为你的回帖提供了一些extra info that i couldn't expect，这提升了我的兴趣
而不是为了摆个姿态给你看看
useless
点，
crude
没耐
略了
很郁
解了 |
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H****y
发帖数: 1321 | 41 你围绕他题目作文又何妨？试试也是历练。
我试过的，挺有意思的。
useless |
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v*******e
发帖数: 1715 | 42
useless
the key is not " I pre- set"
the key8 is : what I set is right, because it pull your attention to
the rational thinking and judgement of a problem you should FOCUS.
I say: what you try to convey is useless trash... of course I know u
effectively conveyed the trash as you hoped and intended.
I show what's right, but I don't change stupidity. -- that's the defination
of
"not a teacher"
点，
crude
没耐
略了
很郁
解了 |
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v*******e
发帖数: 1715 | 44
... the key is : focus ! focus on importnat issues.
No need to tell me that at all, though it is true u feel interesting.
don't have the ablility to focus is a problem , if not disease. |
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H****y
发帖数: 1321 | 46 他现在跟你谈话，算是客气太多了呢。
当初我跟他聊得时候，他要求我不能跑题，并且
是否跑题由他临时判断。 |
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d******y
发帖数: 3668 | 47 nah
首先你预设了important
important本来就是个相对的概念，随时间场合需要而改变
从你认为的important才衍生出了你认为的trash
其次你预设了别人的行为模式，假定哪些表现归类为focus，哪些表现归类为没focus
因为你的缺乏耐心而对别人的需要和习惯不够了解，导致以上假定和正确判断间gap增大
所以，我们才会得出你自我为中心僵化不知变通的结论
好啦，太晚了，我得睡觉了，有机会的话改天再继续，没希望的话就拉倒了 |
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v*******e
发帖数: 1715 | 48 这种空洞的词，用来自欺，实在是糟糕透顶！
你预设，重要是相对的 。。真空洞！
具体：我说话，有论点，point,论据，support, 或描述。事情说完完事。
附加个人情绪部分，无聊但比例一般很小。-- 这是我的预设。
具体这个预设，有问题么？
重要是相对的，好大废话！。。。懒得说了。。。I can't change u.
I am not able to convince u. It is OK with me.
增大 |
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b**d
发帖数: 7644 | 49 这两者有相似之处，也有矛盾之处。
只强调矛盾之处是没有意义的。
这种其实是一种很好的修法，我觉得让hotfly试试没什么不好的。 对你不适用，不代
表队他不适用。
你这是口误吗？ 感觉敏锐？并进入记忆？ 貌似我也听过这样的修法，个人觉得不对头
。
你前面说的对大乘的理解，也有问题。 如果是歪大说的，还是那句话，请你去宣化或
者净空那里问问。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 50 我个人认为你已经尝试禅定多年，没有什么大进步，可以试试用观察入睡等方法，找点
信心。 |
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