a******e
发帖数: 1036 | 1 现代东亚民族 满洲锡伯朝鲜达斡尔的基因表明 O3也是这些民族的主体基因。所以O3
不是汉族的独有基因。汉藏同源无非是政治宣传。现代韩国人还宣传 满洲朝鲜同源论
呢。 这就是政治问题。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 2 是这个样子的。锡伯是鲜卑直系后裔，达斡尔是契丹的直系后裔，都是O3为主。他们都
没进入过中原王朝支配过的地过，混入汉族可能性很小。推断鲜卑 契丹等族也是O3为
主 是非常有道理的。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 3 蒙古是不是东胡是有争论的。蒙古来源很多，也有的部落很多O。
我们满洲人的问题 我们自己清楚。 汉军不会用来测基因。而且有锡伯 赫哲 达斡尔作
为参照。
数据显示 满族锡伯赫哲达斡尔 等满洲人的血统相差不大，都是O最多。
这是我们对话的终结。你们南北方汉族根本就不是一个民族。这点你抵赖不了。
了O。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 第一，汉军已经被算成满人，至少是部分，比如佟家。也没听说谁说过测DNA时，汉军
不算。你如果看到那个学术资料上说过不用汉军，那我收回这个理由。
第二，你抵赖不了女真抓了很多宋朝汉人去东北。这些人过几百年融入到满，锡伯 赫
哲 达斡尔，不是很自然吗？
第三，汉人历史上统治东北时期，多少给那里的少民留了一些种吧？
第四，果蝇声称南北汉族基因一致（这点我同意，不过不同意他的解释），不过你好像
不反对他，你是因为他声称汉人是蒙古人后代这点让你很高兴？
蒙古人、突厥人、满人语言相似，血缘相似，这是很自然的。
就像汉人、藏人、羌族，语言相似，血统相似。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 5 a. 契丹跟鲜卑是一个祖先的不同支系。
b. 满洲人来自不同源流 它主要以满洲、汉、蒙古、朝鲜、索伦、锡伯、回和阿尔巴津
人等族。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 6 a. 契丹跟鲜卑是一个祖先的不同支系。
b. 满洲人来自不同源流 它主要以满洲、汉、蒙古、朝鲜、索伦、锡伯、回和阿尔巴津
人等族。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 你其实没有回答我的问题。
八旗有满蒙汉八旗，一般都说其中汉八旗最多，具体我也说不清楚，但是你也没有弄清
谁是谁。
你的数据大概是网络找来，你说，“乾隆、嘉庆年间有10万余人”，大概正确，这是全
国总人数，但是你没说其中满汉蒙各是多少，还有地理分布如何。盛京的王爷将军多，
但是这些八旗的职位是一种世袭爵位，很快就空了，在雍正时期，八旗的佐领将军当个
小兵，手下包衣当大将，总督的，已经不少了。（在二月河的小说里面有反映，小说当
然不是历史，但是勉强也有些合理内容）
我也搜了一下，不敢肯定正确，感觉比你的靠谱一些。其实，有清一代，八旗和满人数
目是最顶级国家机密，后人很难搜集正确，数据也杂乱，官方发布的数据有些甚至是故
意误导，还有文学性夸张，比如“我雄兵百万，战将千员”之类。
俄罗斯日本都有搜集情报，但是谁也不能保证正确。
“清朝自乾隆之后到最终灭亡，虽然战乱频仍，但在除京城之外的各个地方的八旗军驻
防格局并无太大变化。驻防八旗军超过一半驻扎于西北边疆，内地次之，而在东北龙兴
之地居然只有不足万人”
所以我前面说的也不对，西北满人最多，南方第二。但是幸存下来的则是南方最多，西
北则除了北疆... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 我前面的数据已经给出来了。现在的满人或者是北方多，但是清代的满人是南方多。
不必等到清末，满洲八旗很早就已经没有战斗力了。锡伯营之类是特殊的。所以在战争
中起不到多少作用，灭吴三桂都已经是以绿营为主力了。清朝的政策是对八旗之外的所
有武力，用过以后就打压，比如对湘军就是如此，对绿营也一样，所以清朝后期战斗力
如此扑街。
八旗是军民一体的，兵在哪里，家属就在哪里。
另外，满人用汉姓，这个在清朝就已经很普遍了，你说是汉族的压迫未免失当。瓜尔佳
的关，满洲第一才女顾太清，老姓纽姑裕，宗人府的记录是老姓，平时自己用汉姓。又
参考老舍的小说《正红旗下》（这个红旗不是土共的红旗）
这个和黄西先生在美国把姓改成，其实没改姓，但是把英语写法从huang改为wong类似
。无他，wong更加被美国人民喜闻乐见一些，念起来更容易一些。
黄西先生自己可能还是能把huang念得很好，但是他儿子女儿可能就说不好了，只能说
wong了。 你要说是美国的民族压迫未免失当。
同样，对于已经以汉语为母语的清代满人，瓜尔佳，纽姑裕，他自己念起来也别扭。简
化为关，顾，如果不是有民族情绪和国家政策在那里撑着，早改掉了。
在... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9
zz
古代汉语中有许多阿尔泰语的残留和痕迹，隐隐约约地向我们显示着华夏文明起源的历
史真相，与汉字起源于阿尔泰语一样，早期的古代汉语所表达的同样是阿尔泰语，只是
从来没有被我们认识而已。
今天阿尔泰语有三大系，即蒙古语，突厥语和满洲语，他们在语法结构，即语序上
是完全相同的。三大语言语法特征的高度一致显示出他们有共同的起源，阿尔泰语的主
要特征就是主—宾—谓结构。举例说明之：
维吾儿语 Tursun mu`allim-ni yoqla –p lal-di
吐尔逊 老师 看望（状态助词后缀）
译文：吐尔逊看望老师了。
蒙古语 tere tex ber –j gar-j
他 斧头 抓（状态助词后缀）
译文：他拿起斧头出去。
锡伯（鲜卑）语 bo nimxa dgave –m gene-m
我们 鱼 抓捕（状态助词后缀）
译文：我们捕鱼去。
蒙古语 bi ene mori –yi unun -ba
我 这 马 骑 去
译文：我骑这马吧。
满洲语 bi mandzu xargen ara-me
我 满洲 字 写
译文：我写满文。
维吾儿（回鹘）语 ... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 鲜卑，匈奴，突厥，柔然，曾经同时存在过。
除了是现代汉人的重要祖先，鲜卑也是后来的契丹，党项，吐谷浑的祖先之一。和现代
民族如蒙古，锡伯等，都有联系。
关键是，柔然算不算突厥，可能还有争论，但是鲜卑和匈奴无疑不是。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 北疆伊犁有锡伯营，南疆咯什与和田有满营。
现在北疆有锡伯族自治县，南疆，你懂的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 清朝开始的对手是新疆蒙古。
清朝的队伍里面除了山西绿营，也有大量蒙古八旗和内蒙古的仆从军。还有锡伯营，达
斡尔营之类。
后来楼主说的两次大败穆斯林，说得是不是大小和卓叛乱，阿古柏，张格尔叛乱之类。
首先，这几个多半都是外来势力，从中亚带人过来圣战，在新疆没有根基，而且还是被
俄罗斯击败逃亡过来的。
第二，当时新疆维族人口很少，乾隆时期20万人。所以就算维族全部造反，也不可能有
巨大能量。这和今天是差别巨大的。
好比西班牙征服菲律宾的时候，菲律宾全部人口50万，其中华人30万。如果菲律宾有今
天的人口规模和能量，哪怕只是十分之一，西班牙也没戏。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 你要是了解一点当时清朝的军事政治，就不会这么说了。
所谓的 “大国无兵”。清朝道光时期的全国常备军数目比不上欧洲一个小国，比如比
利时的军队数目。
这里面多半还都是只会遛鸟喝茶的旗人，贾宝玉那种人物。和贾宝玉一起喝酒的冯紫英
还是个什么将军。
儒家政权总是喜欢铸剑为犁，讲究小政府。按照同时代西方标准，清代鸦片战争时期基
本是没有军备的，至少是完全没有对内的国防。最多就是边境有一些具有战斗力的驻防
，比如新疆的锡伯营，还是军民一体的。
太平军的战斗力也就是村民斗殴，基本是小孩子过家家的水平。
大家就是会吹而已，一写檄文就是百万大军，提兵百万，人人奋勇，个个争先，血流漂
橱，屠城无数。猛将如云，以一当十，
有分教：
千年古树为衣架，万里长江作浴盆
一身转战三千里，一剑曾当百万师
战罢玉龙三百万，败鳞残甲满天飞
你懂的。 其实洪秀全的诗写得不错：
眼通西北江山外, 聲震東南日月邊。展爪似嫌雲路小, 騰身何怕漢程偏。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 旗人·不种地，是圣经上说的把
haha
山东向辽东的移民活动，与1644年清朝定都北京、八旗官兵携带眷口奴仆倾巢入关落户
京畿的行动紧密相随。根据史料记载，早在顺治三年（1646）第一批山东移民已到达辽
东，以后便持续不断。他们中有的是被官府强制遣去的，有的则怀着改善生计的愿望应
招前往，当然也不乏冒险闯入者。辽东移民与其它地区最大的区别，在于清朝前期大多
与驻防的八旗军队一起，被组织在八旗制度之内，从而成为与民人相对的“旗人”。虽
然顺治十年（1653）清廷并置辽阳府，正式确立起八旗制和府州县相辅而行的双轨制统
治，但府州县管理安置的主要是陆续迁来的流民，大量早期出关并定居的汉族农民既经
入旗，其实是不受府州县管辖的。
清朝政府所以在清初相当长的一段时间敞开门户接纳汉族移民，并将其大量编入八
旗（直到乾隆年间仍有汉人被编入旗籍），是由辽东独特的政治地位和地理位置决定的
。对于满族统治者来说，关外是自己民族的生身之所和聚居之区，也是满族后续力量之
所在，有清一代一直被当作大后方。但从全国来说，关外又是地处偏远的东北边疆，它
西接蒙古，东连朝鲜，尤其是16世纪以降由欧洲东进的俄罗斯势力已... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 八旗军民驻扎全国要地，包括锡伯营，和边界防御不是一个概念。
广州，杭州，福州，南京，等等，都是八旗驻扎重点。
再说，我说的是边界控制，border control，还不是军队战争的防御。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 逻辑是：
既然太平军那一点人能横行江南，猴景那一点人当然也没啥奇怪的。
另外，
满清后期的满人战斗力还远远不及汉人。
八旗兵除了屁眼夹银子的祖传绝活，连客家人的“大脚蛮婆”都打不过。
最后还得靠湘军来保命。
客家人和湘军都是汉人。
不仅在内地，在新疆，也是湘军保住了驻防旗营、锡伯营之类的老命。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17 楼主：浅醉楼主人 时间：2008-02-25 12:40:00 点击：2675 回复：6
守护
脱水打赏看楼主设置
小时候听别人讲雍正篡改诏书夺位的故事。说是有位爷灵机一动，用毛笔蘸着口水改“
传位十四子”为“传位于四子”，这才帮得雍正荣登大宝。等后来俺慢慢长大，读书渐
多，才知道那位爷叫隆科多，姓佟，跟俺一个姓——或者说俺跟他一个姓。
俗话说“佟半朝，马半家”，这话俺爷爷生前总讲。可是直到俺读了《八旗通志》
《八旗满洲氏族通谱》才知道个究竟，敢情俺老佟家是大清国中央军和地方政府的中流
砥柱啊，如果想打群架那真是爱谁谁呀。别的不言语，这姓佟的如今在东北确是不少，
俺坐出租车就遇见俩，无一例外都自称满族，是本家。您要知道俺这地方贼小，出租车
不过千辆，所以这概率不低啊！这不，前天又碰见一个，这回是货车司机，自称是锡伯
族。不过经俺小小研究，锡伯族跟满族无甚差别，因此也算是本家。
且说俺大清定鼎北京，到了小康子这，俺老佟家开始真正抖起来了（之前俺老佟家
虽然南征北战，屡立奇功，但最多也不过弄个省委书记、军长当当）原因是这小康子的
老妈是佟娘娘，于是佟娘娘的已故老爹和两个老弟都沾了光。老爹追... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18 锡伯族是解放后创造出来的，你懂的
锡伯清朝属满八旗
: 佟丽娅不是很少见的一个民族的吗？
: 根本不是满蒙的
: 关之琳是满还是蒙？ 混过血了吧， 而且除了丰满也很一般
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b*****d
发帖数: 61690 | 20 新疆七成以上本地出版物使用少数民族语文
作者：贾楠 王晓鹏 来源：新华网 日期： 2009-09-21 订阅"新华手机报"
新华网北京９月２１日电（记者贾楠 王晓鹏）国务院新闻办公室２１日发表的《新疆
的发展与进步》白皮书说，目前，在新疆各出版社出版的图书与音像制品中，使用少数
民族语文的占到７０％以上。
白皮书表示，国家坚持各民族语言文字一律平等的原则，反对任何形式的语言特权。新
疆目前１３个世居民族使用１０种语言和文字。
自治区及各自治州、自治县机关执行公务时，同时使用自治民族和汉语两种语言文字。
新闻、出版、广播、电影、电视等都广泛使用少数民族语言文字。《新疆日报》用维吾
尔、汉、哈萨克、蒙古四种文字发行。新疆电视台用维吾尔、汉、哈萨克、蒙古四种语
言播放节目。新疆人民出版社用维吾尔、汉、哈萨克、蒙古、柯尔克孜、锡伯六种文字
出版各类图书。
白皮书指出，尊重少数民族风俗习惯，是保护各民族平等权利的一项重要内容。自治区
政府每年都要对少数民族生活必需的肉食和副食品的生产和供应作出专项安排，保证各
民族特需食品的生产和供应，特别注意照顾１０个普遍信仰伊斯兰教的民族。在新疆，
每年的肉 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 21 前面说得两点历史依据烦你再看一下。
帝国主义和维族一直都在宣扬一个论调。
就是中国是新疆的入侵者。
就算新疆不是完全属于维族的，
也是属于“很多少数民族’的。
按照帝国主义的意思，
新疆就应该像巴尔干一样，分成无数国。
共产党没有文化，信俄共犹太人编的鬼话，
把锡伯从满族里分出来，
把达斡尔柯尔克孜从蒙古里分出来，
都已经给帝国主义很多缝儿了。
现在发展到很多汉人都信了帝国主义的鬼话，
大讲新疆经济上吃亏了什么的。
Smarter你在内地，意识不到问题的严重性，
看看南斯拉夫吧，美帝能做的出的。
而且这次七五后面的黑幕还多着呢，
十年二十年慢慢爆料往外揭吧。
幸亏中国现在阔了，国家机器强，调兵快。
肉瘤子兵变未遂。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 22 看来你是被解放后编的简化版历史课本局限住了。
你对西域的历史观和中国两千年的传统历史观相差太多。
三千年以来，新疆问题都是天山以北以东黄种人和天山以南以西伊朗种之间的种族文明
冲突。
西域伊朗种民族的文明本底是伊朗（古）＋近东（希腊和Levant),后面加上了伊斯兰的
整合。
汉文明（夏周秦）源出敦煌，华夏诸神都在昆仑山上，这些羌汉人是黄种。
还一层layer是蒙古高原的大脸黄种游牧人，从匈奴到契丹到蒙到满。
汉武帝征大宛（现在费尔干纳谷地，乌兹别克和吉尔吉斯，大宛当时是讲希腊语的），
西域正式并入中国。
现在看来为什么要走那么远，
当时并不奇怪，先秦语境的中国的核心是从敦煌到赵城的黄土地，
费尔干纳是汉人传说中的故地。
汉人传统对西域的掌控到晋朝告一段落了。
所幸的是，长城以北的鞑子接过了中国在新疆的使命，并最终融入中国。
耶律大石长在北京，用汉语汉文明，名义上是鞑子，实际是完全的中国人。
他重新在把西域带回汉文明的治下。
维族人管汉人中国人叫Khitai，就是拜耶律大石所赐。
在缠头眼里，蒙汉满锡伯达斡尔柯尔克孜都是一回事，都是黄种Khitai，是仇敌。伊朗
种的乌兹别克和伊朗普什 |
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w****l
发帖数: 6122 | 23 阿克苏市区估计汉人不少，
全市总面积18369.9平方公里，人口56万人，建成区28.1平方公里，城市人口22.8万人
，有维吾尔、汉回、柯尔克孜、俄罗斯、蒙古、哈萨克、乌孜别克、壮、满、锡伯、布
依、土家、苗等30个民族。其中，少数民族占总人口的43％，汉族占总人口的57％，人
口密度30.8人/平方公里。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 24 一个民族的语言死了，算不算灭族？
活着的满语只存在于新疆的一小点锡伯族人口中。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 25 锡伯就是siberia来的。
西伯利亚和北美的温带森林地区，早年可能都是同一种人。lake superior的印第安土
著叫大湖为“乌密“，和日语海的发音，うみ、是一样的。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 28 是鲜卑族的一只后裔。蒙古族和北方汉族的一部分也是鲜卑人的后裔。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 29
Enjoy!
我觉得应该也到俄罗斯去研究研究，可能他们也会有更多的资料。
鲜卑老早应当生活的更北，应当就在现在的西伯利亚。现在的边界窒息了好多学术和人
类的活力。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 30 看完第一节，想到了一个英文标题：
How caveman ruled China |
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d***y
发帖数: 8536 | 31 满清还真是厉害，让这些杂七杂八的民族都能死心踏地为他服务。 |
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g*******d
发帖数: 5873 | 32 满清的少数民族政策相当成功
蒙古族,藏族,都处理的很好
还有改土归流
为现在的中国确定了大片的国土 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 33 说明了一个道理：树挪活人挪死，机动灵活的力量是无穷的。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 34
http://club.china.com/data/thread/12171906/2726/44/02/7_1.html
网友打狗棍作：
唐朝中国丢掉了军马的供应地，此后的汉族人在古代战争中一直处于被动。
其实宋，明2朝，中国的军事都是胜多败少。但面对游牧骑兵的快进快出，很难打出歼
灭战。这样的结果
是什么？那就是：无论中国胜多少场，但都无法消灭敌军主力。可是一旦敌人抓住机会
，就有可能对行
动迟缓的中国步兵打一个歼灭战。几百年累积下来对中国的损耗是惊人的。
骑兵在古代战场上相当于二战时期的坦克军团和摩托化军团的结合体。
秦国的蒙恬30万步兵打败匈奴的关键：战前修筑坚固的长城堡垒，以长城为根据，迁移
大量内地人口屯
田并开筑秦直道彻底解决粮食和兵员的后勤问题。然后才能开打。而战斗基本上依托长
城之坚固堡垒，
避免军队过于深入开阔地。对那时的匈奴打的是扬长避短的消耗战。 |
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d***y
发帖数: 8536 | 35 我还看过一很长的文章，就是讲宋朝输就输在了没地方养好的军马。西南的马，养了，
打仗也不好使。 |
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g*******d
发帖数: 5873 | 36 对
可悲的是我们有一些人,还跟着西方的调调走
质疑这些少数民族政权不是中国
这是在帮敌人挖自己的根啊 |
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S****t
发帖数: 1319 | 39 北朝到隋唐,辽金元清;
鞑子民族做中国皇帝快一千年。
这个明显超过了一千年。
其他地方错误也挺多的。
新疆北疆是准格尔的，这个是蒙古的一支。
乌鲁木齐就是蒙语。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 40 蒙满汉留,南疆缠头几等伯克(地主)立过功的才算人,才许留辫子. |
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i***z
发帖数: 7508 | 41 清朝只要求汉人必须留辫子，留辫子是臣服的象征，是满清奴化教育的一部分，不留辫
子将被视为明朝欲孽，将被视为意图反抗满人统治。满族留辫子是其民族习俗，不强加
规定也会留出来，而且这是满族人高贵的象征。和尚、道士等宗教人士和其他各民族皆
可不留辫子，因为其他民族根本威胁不到满人的统治，而蒙古人从努尔哈赤时期就跟满
人同气连枝了，所以蒙古人当时虽然也对中央有一定的威胁但是也不要求留辫子。身体
发肤，受之父母，不敢毁伤，孝至始也。这条汉人的铁规矩也是从那个时代开始动摇的。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 42 你的这段不能解释为什么普通缠头不留辫子,做官的地主缠头留辫子.
的。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 43 摆渡来的， 很多不同的解释。 没有非常权威的结论。做满清的官， 肯定要留辫子的
。 看看这个大金朝的剃发令。
古代北方游牧民族都有头顶蓄发的习俗,只是发型有些许不同,如:蒙古 契丹 鲜卑 匈奴
等鲜卑以前被称作"索奴",就是因为他们的男子都留有辫子.清代留的发型和女真族已经
很不一样了. 鲁迅先生在[头发的故事]里有提到:中国人的头发跟中国人一样，五千年
来，多灾多难。第一场灾难发生于十一世纪，金政府下“剃发令”。这个剃发令在历史
上没有留下强烈的痕迹，在民间也没有引起强烈的反应，但它却是政治力量第一次的干
预发型。金政府是女真人的政权，而塞北一些民族，包括蒙古人、匈奴人、鲜卑人、突
厥人、女真人，他们对头发的处理，可谓独出心裁，不像汉民族那么大而化之。汉民族
处理的方法曰“束发”，把全体发同志提而束之。塞北民族却把头顶边缘剃了个净光，
只留下顶瓜皮上的一小撮，然后梳成狸尾巴似的辫子，悬到背后。这种世界上最丑陋的
发型，女真人却当作传家之宝。幸好金政府剃发令特征是，凡是全身为高官的汉人，才
恩准剃出猪尾巴。小官小民，想剃也不能剃，以保持猪尾巴的尊严。 4 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 44 清朝人分三等,
鞑子诸民族一等,
汉二等,
藏朝三等,
缠头不算人.
我朝刚好完全反过来. |
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S****t
发帖数: 1319 | 45 让汉人留辫子可以说是清朝最傻逼的几个政策之一了。
的。 |
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m***6
发帖数: 8479 | 50 到后来西南的小马都没有了，蒙古先灭大理，断了你的马路 |
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