p*********3
发帖数: 8525 | 1 如果当时中原大批移民东北,沙皇的势力不可能推进蚕食的那么快,那么彻底 |
i******4
发帖数: 582 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 3 如果汉民都老老实实归化满洲，不搞反清复明，满洲人也不是傻子，肯定就往西伯利亚
开始扩张了。
你在星条旗下宣誓时怎么说的？认真吗？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 如果当时中原大批移民东北,沙皇的势力不可能推进蚕食的那么快,那么彻底
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d*******r
发帖数: 3875 | 4 康熙签尼布楚条约的时候，觉得自己是赚了，把自己从来管不着的地划给了毛子。当时
在新疆的蒙古部(忘了叫什么了）怒了，妈的，那地方本来是老子的，你满洲人怎么就
割给毛子了。清朝搞的满蒙一体化，也就笼络住了跟前几个黄金家族后裔的部落，什么
科尔沁等。远处的部落都是不鸟大清的。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 如果当时中原大批移民东北,沙皇的势力不可能推进蚕食的那么快,那么彻底
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m***n
发帖数: 12188 | 5 东北人口本来也有不少。
如果不是清朝把东北女真都搜罗出来，拉到南方去，俄罗斯也不可能东进如此顺利。
俄罗斯开始并非政府主导的东进，而是贫民和流民自主东进的移民，类似美国的西进运
动。
尼布楚条约签订後，俄罗斯移民依旧向东而来，清朝根本没有边界的防守和概念。有时
发生冲突了，就爆发一次。比如康熙末年在三江口伯力附近（远远进入内地了）有俄罗
斯移民和土著冲突，土著进城告状，清军才出动搜索，发现几个俄罗斯村庄，彼此语言
无法交流，然后冲突起来，谁先开枪的不知道，清兵杀了俄罗斯人男人65人。女人和小
孩抓住送到边境城市，交还边境俄罗斯士兵。俄罗斯士兵杀了小孩，女人直接分了。
这都是俄罗斯史书的记载。
可见，尼布楚条约的边界，清朝根本没有任何防守。
俄罗斯流民的自主移民从来就没停止过。相应的，土著则是越来越少，都被清朝编入户
籍，拉走了。
到了鸦片战争以后，俄罗斯发现自己可以跟着英法捞一把，这个时候黑龙江流域直到库
页岛，已经满布俄罗斯移民定居点了。库页岛南部还有日本人。
并不是割让土地后俄罗斯才开始移民的。 |
P**5
发帖数: 7467 | 6 你游戏历史学派不是说西伯利亚税基为0。
西伯利亚对乾隆皇帝没有用处，乾隆皇帝要去抢税基高的缅甸。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 如果汉民都老老实实归化满洲，不搞反清复明，满洲人也不是傻子，肯定就往西伯利亚
: 开始扩张了。
: 你在星条旗下宣誓时怎么说的？认真吗？
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i******4
发帖数: 582 | 7 你们中国人的历史是不是都是自己编的 Lol
没有边界防守概念？新疆伊犁八旗驻营 难道是你们中国人？如果是你们中国长毛子搞
乱，导致满洲北方兵力空虚。搞清楚因果。
BTW,告诉你们中国人，什么东西若真想要，靠自己的实力去争夺。 一个做奴才的，窃
占了主子的田产，反而怪起主子，给自己挣的少了。 这等事 恐怕只有你们中国人做的
到。
【在 m***n 的大作中提到】
: 东北人口本来也有不少。
: 如果不是清朝把东北女真都搜罗出来，拉到南方去，俄罗斯也不可能东进如此顺利。
: 俄罗斯开始并非政府主导的东进，而是贫民和流民自主东进的移民，类似美国的西进运
: 动。
: 尼布楚条约签订後，俄罗斯移民依旧向东而来，清朝根本没有边界的防守和概念。有时
: 发生冲突了，就爆发一次。比如康熙末年在三江口伯力附近（远远进入内地了）有俄罗
: 斯移民和土著冲突，土著进城告状，清军才出动搜索，发现几个俄罗斯村庄，彼此语言
: 无法交流，然后冲突起来，谁先开枪的不知道，清兵杀了俄罗斯人男人65人。女人和小
: 孩抓住送到边境城市，交还边境俄罗斯士兵。俄罗斯士兵杀了小孩，女人直接分了。
: 这都是俄罗斯史书的记载。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 八旗军民驻扎全国要地，包括锡伯营，和边界防御不是一个概念。
广州，杭州，福州，南京，等等，都是八旗驻扎重点。
再说，我说的是边界控制，border control，还不是军队战争的防御。
【在 i******4 的大作中提到】
: 你们中国人的历史是不是都是自己编的 Lol
: 没有边界防守概念？新疆伊犁八旗驻营 难道是你们中国人？如果是你们中国长毛子搞
: 乱，导致满洲北方兵力空虚。搞清楚因果。
: BTW,告诉你们中国人，什么东西若真想要，靠自己的实力去争夺。 一个做奴才的，窃
: 占了主子的田产，反而怪起主子，给自己挣的少了。 这等事 恐怕只有你们中国人做的
: 到。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 ”一个做奴才的，窃占了主子的田产，反而怪起主子，给自己挣的少了。 “
lol，这句话真是掷地有声。
【在 i******4 的大作中提到】
: 你们中国人的历史是不是都是自己编的 Lol
: 没有边界防守概念？新疆伊犁八旗驻营 难道是你们中国人？如果是你们中国长毛子搞
: 乱，导致满洲北方兵力空虚。搞清楚因果。
: BTW,告诉你们中国人，什么东西若真想要，靠自己的实力去争夺。 一个做奴才的，窃
: 占了主子的田产，反而怪起主子，给自己挣的少了。 这等事 恐怕只有你们中国人做的
: 到。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 这个你别悲愤。
满洲人得天下是手段最正的，几乎全是靠硬仗打下来的。
民国推翻满清，是日本人资助的，也是欺负孤儿寡母；共产推翻民国，也是靠苏俄。
这些用行话来说，就是得国不正，所以都有法统问题。
你如果是明朝这种得国方式，叫唤两声还有点道理。
【在 m***n 的大作中提到】
: ”一个做奴才的，窃占了主子的田产，反而怪起主子，给自己挣的少了。 “
: lol，这句话真是掷地有声。
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 对满族来说，被汉人占了更糟糕，肯定走不了了。毛子占了，毕竟里本土太远，还有机
会收回来。 |
i******4
发帖数: 582 | 12 你们中国人怎么border control 的？ 修个长城就是了?
【在 m***n 的大作中提到】
: 八旗军民驻扎全国要地，包括锡伯营，和边界防御不是一个概念。
: 广州，杭州，福州，南京，等等，都是八旗驻扎重点。
: 再说，我说的是边界控制，border control，还不是军队战争的防御。
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K*****2
发帖数: 9308 | 13 满清确实正面很刚，即便后来被洋人打的屁滚尿流，也能在太平天国＋捻军＋苗民叛乱
＋回乱＋浩罕入侵的疯狂内乱下，取得全灭对手的辉煌战绩。换成中国历史上任何一个
其他王朝，给这么多叛乱同时来一下，百分之百灭亡。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这个你别悲愤。
: 满洲人得天下是手段最正的，几乎全是靠硬仗打下来的。
: 民国推翻满清，是日本人资助的，也是欺负孤儿寡母；共产推翻民国，也是靠苏俄。
: 这些用行话来说，就是得国不正，所以都有法统问题。
: 你如果是明朝这种得国方式，叫唤两声还有点道理。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 14 所以我觉得海日的祖宗还是有能力的。所以我一直支持少民治汉。
哪怕到了19世纪。
实际上，后来发现关于满清的无能好多也是夸大了，意在掩盖其中汉人的无能和懦弱。
而满清灭亡的最后10年恰恰是中国变革的黄金岁月。老蒋老毛倒退太多。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 满清确实正面很刚，即便后来被洋人打的屁滚尿流，也能在太平天国＋捻军＋苗民叛乱
: ＋回乱＋浩罕入侵的疯狂内乱下，取得全灭对手的辉煌战绩。换成中国历史上任何一个
: 其他王朝，给这么多叛乱同时来一下，百分之百灭亡。
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m***n
发帖数: 12188 | 15 长城不是边界，不是border。
所有中国古代王朝都一样，没有明确的边界概念。也没有control
直到清末，日本占领朝鲜后，大批朝鲜人越过边界到清朝境内，清政府居然长期不知道
【在 i******4 的大作中提到】
: 你们中国人怎么border control 的？ 修个长城就是了?
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i******4
发帖数: 582 | 16 擦 又来你们中国那套了，否认长城边界论。 呵呵 中国人文化上历来是 “锱铢必较
” “寸土必争”。 看看你们中国汉人农村的那深院高墙 还是客家人的土楼。可以说
中国人对土地的迷恋 是非常深重的。
长城就是中国的边界。中国人强调守土，怎么可能不在乎领土。而清国不是中国，以山
水为界，靠的是实控。朝鲜的移民都是聚居起来，怎么可能不知道。这么讲，在满洲人
眼里， 中国人跟朝鲜人分别不大。
【在 m***n 的大作中提到】
: 长城不是边界，不是border。
: 所有中国古代王朝都一样，没有明确的边界概念。也没有control
: 直到清末，日本占领朝鲜后，大批朝鲜人越过边界到清朝境内，清政府居然长期不知道
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