z****g
发帖数: 2497 | 1 难道就是为了成就功名？（忠于清廷，保卫家园最终剿灭太平天国）。他不可能看不到
未来湘勇被清廷解散
的结局。
还是为了一己之私，有自己的军队，伺机推翻清廷？ 这和他后来主动解散湘勇毫无反
抗也不是很相符。
总之，俺感觉曾建湘勇，灭太平天国，解散湘勇这个过程不是很make sense. 对他个人
来讲，完全是浪费
时间。仿佛唯一目的就是剿灭太平天国。太平天国和他的仇恨也没有这么大啊。人在湖
南骚扰了一下就扯呼
了啊。。 |
g*******2
发帖数: 3306 | 2 还不是为了名利。他本来是书生，后来成了曾屠户，屡败屡战。看来做事要坚持啊。哈哈
【在 z****g 的大作中提到】
: 难道就是为了成就功名？（忠于清廷，保卫家园最终剿灭太平天国）。他不可能看不到
: 未来湘勇被清廷解散
: 的结局。
: 还是为了一己之私，有自己的军队，伺机推翻清廷？ 这和他后来主动解散湘勇毫无反
: 抗也不是很相符。
: 总之，俺感觉曾建湘勇，灭太平天国，解散湘勇这个过程不是很make sense. 对他个人
: 来讲，完全是浪费
: 时间。仿佛唯一目的就是剿灭太平天国。太平天国和他的仇恨也没有这么大啊。人在湖
: 南骚扰了一下就扯呼
: 了啊。。
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n*******w
发帖数: 6708 | 3 灭掉邪教组织
和现在的司马南,以及何祚庥差不多
是自发的
呵呵
【在 z****g 的大作中提到】
: 难道就是为了成就功名？（忠于清廷，保卫家园最终剿灭太平天国）。他不可能看不到
: 未来湘勇被清廷解散
: 的结局。
: 还是为了一己之私，有自己的军队，伺机推翻清廷？ 这和他后来主动解散湘勇毫无反
: 抗也不是很相符。
: 总之，俺感觉曾建湘勇，灭太平天国，解散湘勇这个过程不是很make sense. 对他个人
: 来讲，完全是浪费
: 时间。仿佛唯一目的就是剿灭太平天国。太平天国和他的仇恨也没有这么大啊。人在湖
: 南骚扰了一下就扯呼
: 了啊。。
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t****u
发帖数: 8614 | 4 没想这么远，绿营打不过太平军，只得自己练一支兵去打。
否则太平军来了，曾这些人（清妖大官）都要被杀光的。
【在 z****g 的大作中提到】
: 难道就是为了成就功名？（忠于清廷，保卫家园最终剿灭太平天国）。他不可能看不到
: 未来湘勇被清廷解散
: 的结局。
: 还是为了一己之私，有自己的军队，伺机推翻清廷？ 这和他后来主动解散湘勇毫无反
: 抗也不是很相符。
: 总之，俺感觉曾建湘勇，灭太平天国，解散湘勇这个过程不是很make sense. 对他个人
: 来讲，完全是浪费
: 时间。仿佛唯一目的就是剿灭太平天国。太平天国和他的仇恨也没有这么大啊。人在湖
: 南骚扰了一下就扯呼
: 了啊。。
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r*******r
发帖数: 1014 | 5 assuming he would be brave to use his army,
how different would be the recent chinese history? |
f*******y
发帖数: 8358 | 6 他们一家上上下下都是地主阶级成分。长毛一来，好的情况是财产充公，坏的情况是掉
脑袋。
【在 z****g 的大作中提到】
: 难道就是为了成就功名？（忠于清廷，保卫家园最终剿灭太平天国）。他不可能看不到
: 未来湘勇被清廷解散
: 的结局。
: 还是为了一己之私，有自己的军队，伺机推翻清廷？ 这和他后来主动解散湘勇毫无反
: 抗也不是很相符。
: 总之，俺感觉曾建湘勇，灭太平天国，解散湘勇这个过程不是很make sense. 对他个人
: 来讲，完全是浪费
: 时间。仿佛唯一目的就是剿灭太平天国。太平天国和他的仇恨也没有这么大啊。人在湖
: 南骚扰了一下就扯呼
: 了啊。。
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S********8
发帖数: 4466 | 7 经济利益上的确如此，而且长毛们宣扬的东西和传统儒教抵触很大，曾等是大夫阶层绝
对很反感，要是普通农民起义也不至于恨到这一步
【在 f*******y 的大作中提到】
: 他们一家上上下下都是地主阶级成分。长毛一来，好的情况是财产充公，坏的情况是掉
: 脑袋。
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D******n
发帖数: 2965 | 8 不解散，他自己就要成第二个太平军被灭了。拿朝廷钱办事，和自己是否有能力搞山头
是两码事。朝廷敢放手让曾玩，就是看好了他干不了第二件事。
【在 z****g 的大作中提到】
: 难道就是为了成就功名？（忠于清廷，保卫家园最终剿灭太平天国）。他不可能看不到
: 未来湘勇被清廷解散
: 的结局。
: 还是为了一己之私，有自己的军队，伺机推翻清廷？ 这和他后来主动解散湘勇毫无反
: 抗也不是很相符。
: 总之，俺感觉曾建湘勇，灭太平天国，解散湘勇这个过程不是很make sense. 对他个人
: 来讲，完全是浪费
: 时间。仿佛唯一目的就是剿灭太平天国。太平天国和他的仇恨也没有这么大啊。人在湖
: 南骚扰了一下就扯呼
: 了啊。。
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f*******y
发帖数: 8358 | 9 他那个团练，钱是自筹的。
理论上说造反不成问题。
【在 D******n 的大作中提到】
: 不解散，他自己就要成第二个太平军被灭了。拿朝廷钱办事，和自己是否有能力搞山头
: 是两码事。朝廷敢放手让曾玩，就是看好了他干不了第二件事。
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w****j
发帖数: 6262 | 10 说是自筹的，主要还是靠长江中下游几个省的财政支持的。甚至后来靠上海的海关税收
抵押，借了不少
钱。光靠自筹，怎么可能养得起十几万大军呀。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 他那个团练，钱是自筹的。
: 理论上说造反不成问题。
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z****g
发帖数: 2497 | 11 en.．大家的看法是：
曾开始就是纯粹是为了自己，免遭太平军革了他老曾家的命，所以搞起了团练。
后来虽然屡次被太平军打烂，但是总是大难不死，后来搞着搞着搞大了，终于反过来革
了太平军的命。 但是他这个人始终胆子小（中国士人的劣根性，只能做谋士，做不了
皇帝？），最终只好解散湘勇，狡兔死而后走狗烹了？
所以一直以来，老曾都是被赶着上架的鸭子，自己从来不是主动，打心眼里要建立自己
的军队的？
但是这个还是有些矛盾，貌似在领导湘勇期间，他一直牢牢地掌握军权，如果没有一点
想法，惧怕朝廷清算，他完全可以把领导权转个某个满人就可以了啊？
另外，像曾这样的正统读书人，白手起家，搞到一只１０多万的嫡系军队，曾是史上第
一人吧？ |
z****g
发帖数: 2497 | 12 恩。。有点德川老乌龟的意思。。关键是要能抗，还要活得够长。。
哈哈
【在 g*******2 的大作中提到】
: 还不是为了名利。他本来是书生，后来成了曾屠户，屡败屡战。看来做事要坚持啊。哈哈
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b****r
发帖数: 2555 | 13 曾国藩办团练是湖南巡抚张亮基几次请出山的。他开始办团练的时候太平军已经在
长沙被打退，攻占了岳州，对湘乡小地方没兴趣；他自己的老命相当的安全。倒是
办团练的过程中跟绿营有冲突，有丢掉老命的危险。
张亮基一请曾剃头，被曾国藩写信拒绝了。后来是他老师唐鉴也写信要求他出山，
加上左宗棠郭嵩焘等人敲边鼓，最后是上谕命令他帮同办理团练，他才决定出山。
但是曾国藩这个人的长处是不做事则已，要做就认真做好。所以办了团练后跟绿营
冲突，还成就了曾剃头的名声。当时各省都有任命的团练大臣，但是能做到曾国藩
这么大事业的，还是只有他一个。
解散湘军，有急流勇退的意思，也有湘军内部开始腐化的因素。
【在 z****g 的大作中提到】
: en.．大家的看法是：
: 曾开始就是纯粹是为了自己，免遭太平军革了他老曾家的命，所以搞起了团练。
: 后来虽然屡次被太平军打烂，但是总是大难不死，后来搞着搞着搞大了，终于反过来革
: 了太平军的命。 但是他这个人始终胆子小（中国士人的劣根性，只能做谋士，做不了
: 皇帝？），最终只好解散湘勇，狡兔死而后走狗烹了？
: 所以一直以来，老曾都是被赶着上架的鸭子，自己从来不是主动，打心眼里要建立自己
: 的军队的？
: 但是这个还是有些矛盾，貌似在领导湘勇期间，他一直牢牢地掌握军权，如果没有一点
: 想法，惧怕朝廷清算，他完全可以把领导权转个某个满人就可以了啊？
: 另外，像曾这样的正统读书人，白手起家，搞到一只１０多万的嫡系军队，曾是史上第
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b****r
发帖数: 2555 | 14 曾国藩和清廷都想象不到他能做到那么大的事业。当时的情形就是人民解放军和圈圈功
作战不利，然后让曾国藩出头组织一下地方的城管搞搞土匪维持一下社会治安就好。
解散个城管大队对曾国藩来说有什么可留恋的？人家好歹是二品大官。当然后来江南江
北大营崩溃，城管大队一下子发展成为能够左右中国局势的武装力量，就不是任何人能
够想象得到的了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 难道就是为了成就功名？（忠于清廷，保卫家园最终剿灭太平天国）。他不可能看不到
: 未来湘勇被清廷解散
: 的结局。
: 还是为了一己之私，有自己的军队，伺机推翻清廷？ 这和他后来主动解散湘勇毫无反
: 抗也不是很相符。
: 总之，俺感觉曾建湘勇，灭太平天国，解散湘勇这个过程不是很make sense. 对他个人
: 来讲，完全是浪费
: 时间。仿佛唯一目的就是剿灭太平天国。太平天国和他的仇恨也没有这么大啊。人在湖
: 南骚扰了一下就扯呼
: 了啊。。
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r*******r
发帖数: 1014 | 15 曾成功的最大原因是识才。
组织湘军，解散湘军看来都是自保。 |
