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发帖数: 20445 | 1 「台語」 讓人不安的稱呼
2011-05-26
中國時報
【羅肇錦】
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插圖/YUSHA
插圖/YUSHA
這幾天報紙上又開始炒「台語」，這個讓人不安的稱呼，標題上說「台語改稱閩
南話是去台灣化」（自由時報五月二十四日），我直覺的感觸是「閩南話改稱台語是去
客家化」。
在學術界，「台語」（Tai language）本來是指今天的「傣語」，而民間所流行
的ho/lo hue學術界都稱閩南方言或閩南話，譯成英文時則用Minan dialect。
後來在台灣的大眾傳播，把「台灣的語言」簡稱為「台語」，而台語之中又以閩
南語最流行，說這種話的人也最多，於是大家都不顧事實，把台語等同於閩南語，譯成
Taiwan language，更有人就從Chinese對譯出Taiwanese。
以「台語」或「台灣話」來代表閩南話，犯了以偏概全、以大吃小的謬誤。這個
稱呼有兩個盲點：第一，內涵上並不符合台灣所有的語言，容易引起原住民、客語等族
群的不滿；第二，對廣大的閩南話不利。因為使用台灣話來代表閩南話，就自外於其他
地方的閩南話，如海外的閩... 阅读全帖 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pacific (hh), 信区: Military
标 题: 「台語」 讓人不安的稱呼
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 17:22:50 2011, 美东)
「台語」 讓人不安的稱呼
2011-05-26
中國時報
【羅肇錦】
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這幾天報紙上又開始炒「台語」，這個讓人不安的稱呼，標題上說「台語改稱閩
南話是去台灣化」（自由時報五月二十四日），我直覺的感觸是「閩南話改稱台語是去
客家化」。
在學術界，「台語」（Tai language）本來是指今天的「傣語」，而民間所流行
的ho/lo hue學術界都稱閩南方言或閩南話，譯成英文時則用Minan dialect。
後來在台灣的大眾傳播，把「台灣的語言」簡稱為「台語」，而台語之中又以閩
南語最流行，說這種話的人也最多，於是大家都不顧事實，把台語等同於閩南語，譯成
Taiwan language，更有人就從Chinese對譯出Taiwanese。
以「台語... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 「台語」 讓人不安的稱呼
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 17:22:50 2011, 美东)
「台語」 讓人不安的稱呼
2011-05-26
中國時報
【羅肇錦】
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插圖/YUSHA
插圖/YUSHA
這幾天報紙上又開始炒「台語」，這個讓人不安的稱呼，標題上說「台語改稱閩
南話是去台灣化」（自由時報五月二十四日），我直覺的感觸是「閩南話改稱台語是去
客家化」。
在學術界，「台語」（Tai language）本來是指今天的「傣語」，而民間所流行
的ho/lo hue學術界都稱閩南方言或閩南話，譯成英文時則用Minan dialect。
後來在台灣的大眾傳播，把「台灣的語言」簡稱為「台語」，而台語之中又以閩
南語最流行，說這種話的人也最多，於是大家都不顧事實，把台語等同於閩南語，譯成
Taiwan language，更有人就從Chinese對譯出Taiwanese。
以「台語... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 4 http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認，福建、廣東、客家人都是百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，
然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千
年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢
本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝
漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人
（摘錄＜台灣人的族源＞，收錄在2016/12出版的《台灣人的族源、夢經絡靈異、及其
它》）
◎長江南北的中國人同文不同種
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界
已確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不
同種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human
Genes與中國《人民网．漢族南北血緣其實不同》htt... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 5 发信人: khabarovsk (伯力), 信区: Cantonese
标 题: 福建、廣東、客家人都是漢化的百越族
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 14:00:56 2015, 美东)
http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1... 阅读全帖 |
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发帖数: 5617 | 6 http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human Genes
）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北人種）的近親，南方人是語言與
文化被消滅... 阅读全帖 |
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发帖数: 5617 | 7 http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human Genes
）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北人種）的近親，南方人是語言與
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基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human Genes
）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北人種）的近親，南方人是語言與
文化被消滅... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 9 http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human Genes
）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北人種）的近親，南方人是語言與
文化被消滅... 阅读全帖 |
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V********n
发帖数: 3061 | 10 据台湾学者研究，闽粤桂等地其实和中原汉族的血缘很远，远比他们和泰国、越南等地
的血缘更远。也就是说广府、客家、福佬（包括潮汕人）其实都是被汉化的古百越人，
然后自认祖宗来自中原，事实上并不是整支族人真的从中原迁移过来。
很有意思的角度：
最近十多年來，國際遺傳學界已確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙
古人種，故〝華人〞是同文不同種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History
and Geography of Human Genes）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北
人種）的近親，南方人是語言與文化被消滅的南蠻（湘鄂川）與百越（浙贛閩粵桂）民
族的後代，與台灣人同種的只是中國東南沿海的越（粵）人，他們是越南人、泰國人的
近親。雖然早已有〝漢族百越（粵）系〞的講法，但這跟滅了別人的語言文化後稱〝漢
族高麗系、日本系〞、〝大和族漢系〞或〝英吉利English族漢系〞（西元3000年時）
一樣霸道。
中國閩南、客家人經常以中原南下的漢人自居，但也有民族學者認為他們是南方的土著
。感謝現代的科學，這問題終於得以解答，再多的文史論述也抵不過... 阅读全帖 |
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c*****2
发帖数: 899 | 11 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AF%AD%E8%A8%
汉藏语系、苗瑶语系、壮侗语系[编辑]
主条目：汉藏语系和汉藏语列表
漢語族[编辑]
主条目：汉语方言、汉语方言列表和漢語族
官話
現代標準漢語（包括汉族在内的各民族都使用，汉语的普通话是中国的官方语言）
北京官话
东北官话
冀鲁官话
胶辽官话
中原官话
兰银官话
江淮官话
西南官话
東干語
吳語
吴语
徽語
粵語
粤语
廣西平話
閩語
閩南語
閩東語
閩中語
莆仙話
閩北語
海南話
臺灣話
客家語
贛語
湘語
晉語
藏缅语族[编辑]
主条目：藏缅语族
缅语支[编辑]
阿昌语（阿昌族）
波拉语（景颇族）
浪速语（景颇族）
勒期语（景颇族）
仙岛语（景颇族）
载瓦语（景颇族）
彝语支[编辑]
毕苏语（毕苏人，部分归入拉祜族）
哈尼语（哈尼族）
基诺语（基诺族）
拉祜语（拉祜族）
傈僳语（傈僳族）
末昂语（云南彝族）
怒苏语（怒族）
柔若语（怒族）
桑孔语（哈尼族）
堂郎语（纳西族）
彝语（彝族） 诺苏语（四川彝族）
撒尼语（云南彝族）
等等
藏语群[编辑]
白马语... 阅读全帖 |
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x********i
发帖数: 905 | 12 不明白台湾人为什么要叫台语，东南亚那么多人说也没有叫印语，马语，新语，菲语，
泰语之类的，香港人也从来不把粤语叫做香语。
无聊，我也无聊
閩南語（白話字：Bân-lâm-gú，IPA: [ban˨˩lam˧˥
gu˥˧]），或稱閩南話，是指福建南部多個城市以及台灣通行的語言。東南
亞閩南人普遍稱為閩南語（在中華人民共和國一般是泛指閩語方言），中華民國則稱為
台灣話、台語。屬於漢語閩語的一種，也是最具有影響力的閩語。語言學的分類上，中
國語言學者多認為閩南語是一種漢語方言，西方學者多認為是一種語言，屬漢語族。
閩南語一詞有廣義狹義之分，廣義指學術上泛閩南語的集合或閩南本地所有通行語言，
狹義則僅指閩南本地之閩南語。此外有「學老話」、「河洛話」、「福老話」之異稱，
可以統稱整個閩語族（最廣義），或閩南語系語言（廣義通說）。但這些名詞常因字面
被扣以政治意涵，除了「河洛話」在台灣常用，「學老話」在海陸豐常用，其他常被有
意迴避。
主要分佈在福建南部、廣東東部的潮汕地區、廣東西部的雷州半島、湛江、電白、海南
島、閩 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pacific (hh), 信区: Military
标 题: 台語改閩南語 社團籲教部正名
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 21:56:32 2011, 美东)
看看这帮子脑残
2011-05-23
新聞速報
【中央社】
10多個社團組成的「反對閩南語歧視稱呼」正名聯盟，今天要求教育部為將九年
一貫課程使用「閩南語」歧視稱呼公開道歉，並將閩南語改為台語，公開國小台語教材
審查委員名單。
包括台文筆會、台灣母語教育學會、台灣南社等10多個民間社團組成「反對閩南
語歧視稱呼」正名聯盟上午在民主進步黨籍立委陳亭妃、王幸男陪同下召開記者會，抗
議教育部將九年一貫課程台語課程改為閩南語課程、台語認證改為閩南語認證；同時，
要求國立編譯館停止利用審查名義從事歧視霸凌，公開國小台語教材審查委員名單。
陳亭妃表示，過去教育部規定是台語語言能力認證，民國99年改成台灣閩南語語
言能力認證，民國100年連「台灣」兩字都拿掉，這是語言文化倒退，打壓台語認證的
代表。
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M*V
发帖数: 3205 | 14 发信人: pacific (hh), 信区: Military
标 题: 台語改閩南語 社團籲教部正名
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 21:56:32 2011, 美东)
看看这帮子脑残
2011-05-23
新聞速報
【中央社】
10多個社團組成的「反對閩南語歧視稱呼」正名聯盟，今天要求教育部為將九年
一貫課程使用「閩南語」歧視稱呼公開道歉，並將閩南語改為台語，公開國小台語教材
審查委員名單。
包括台文筆會、台灣母語教育學會、台灣南社等10多個民間社團組成「反對閩南
語歧視稱呼」正名聯盟上午在民主進步黨籍立委陳亭妃、王幸男陪同下召開記者會，抗
議教育部將九年一貫課程台語課程改為閩南語課程、台語認證改為閩南語認證；同時，
要求國立編譯館停止利用審查名義從事歧視霸凌，公開國小台語教材審查委員名單。
陳亭妃表示，過去教育部規定是台語語言能力認證，民國99年改成台灣閩南語語
言能力認證，民國100年連「台灣」兩字都拿掉，這是語言文化倒退，打壓台語認證的
代表。
陳亭妃說，根據「說文解字」的解釋，「閩南」是蛇種、野蠻民族的意思，是一
種輕視、歧視的意味，而且「台語」這麼... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 418 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pacific (hh), 信区: Military
标 题: 台語改閩南語 社團籲教部正名
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 21:56:32 2011, 美东)
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一貫課程使用「閩南語」歧視稱呼公開道歉，並將閩南語改為台語，公開國小台語教材
審查委員名單。
包括台文筆會、台灣母語教育學會、台灣南社等10多個民間社團組成「反對閩南
語歧視稱呼」正名聯盟上午在民主進步黨籍立委陳亭妃、王幸男陪同下召開記者會，抗
議教育部將九年一貫課程台語課程改為閩南語課程、台語認證改為閩南語認證；同時，
要求國立編譯館停止利用審查名義從事歧視霸凌，公開國小台語教材審查委員名單。
陳亭妃表示，過去教育部規定是台語語言能力認證，民國99年改成台灣閩南語語
言能力認證，民國100年連「台灣」兩字都拿掉，這是語言文化倒退，打壓台語認證的
代表。
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b****a
发帖数: 793 | 16
台灣人的族源
作者：Y.D. Tsai of NCKU （2002是越族 10/30集為網頁、2006/10是平埔族、2012~14
平埔族完全論証）
敬請轉介這個網頁的網址，轉寄、轉貼、轉載亦可，不需徵詢或註明作者，作者放棄版
權。
重大觀念說在前頭：代表父系傳承的〝Y染色体〞（含78個基因）的主要功能只是啟動
男性的發育（與製造精子），一旦發育後，男性性格、性器官、…等等都由其它染色体
（共含20,000~25,000個基因）決定，這些染色体都來自（祖）父母雙方的混合（製造
精子與卵子時成對的染色体會先混合再分開）。故父系制度只是一種社會制度，它的生
物意義極其微小（由堂兄弟間的巨大差異可知，又美國第三任總統傑佛遜的後代有黑人
、有白人），但卻經常成為征服者消滅被征服者的民族意識的利器，因為只須先〝讓少
量的男人作對方部份人的第一代祖〞，再〝為其他人製造假祖譜〞，便可達成滅族。這
個工具極為有效，使得陳水扁、游鍚?、謝長廷、…等許多人都自認是華裔，即使在經
過N代後第一代祖的基因在他們体質裡只剩1/2的N次方。台灣人不管男性遠祖是不是來
自閩南，基因8、9成以上都來自平埔族... 阅读全帖 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 17 看看这帮子脑残
2011-05-23
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一貫課程使用「閩南語」歧視稱呼公開道歉，並將閩南語改為台語，公開國小台語教材
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包括台文筆會、台灣母語教育學會、台灣南社等10多個民間社團組成「反對閩南
語歧視稱呼」正名聯盟上午在民主進步黨籍立委陳亭妃、王幸男陪同下召開記者會，抗
議教育部將九年一貫課程台語課程改為閩南語課程、台語認證改為閩南語認證；同時，
要求國立編譯館停止利用審查名義從事歧視霸凌，公開國小台語教材審查委員名單。
陳亭妃表示，過去教育部規定是台語語言能力認證，民國99年改成台灣閩南語語
言能力認證，民國100年連「台灣」兩字都拿掉，這是語言文化倒退，打壓台語認證的
代表。
陳亭妃說，根據「說文解字」的解釋，「閩南」是蛇種、野蠻民族的意思，是一
種輕視、歧視的意味，而且「台語」這麼好的稱呼為何要改？這也違反聯合國「世界人
權宣言」及國際筆會「世界語言權宣言」的種族平等精神，顯示馬政府對文化與族群價
值的不重視。... 阅读全帖 |
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y*********n
发帖数: 794 | 18 http://www.nownews.com/2010/03/07/142-2576768.htm
Jackey
筆者看完雅度迺的「為台語正名，何謂「台語」？」一文，心有戚戚焉，也想發表一些
看法。 雅度迺
是個原住民，沒有人敢稱呼他是個「在台中國人」。雅度迺的祖先在台灣至少存在了幾
千年，比任何
一個閩南人都早到，所以原住民更有資格自稱「台灣人」，那些自稱「台灣人」的閩南
後裔不過是喧
賓奪主吧了，只顯示出他們閩南人的沙文心理而已。
所以，真正的「台語」應該是原住民的語言。可是即便是原住民，不同族就有不同語言
，而且互不相
通，那要如何溝通呢？世界上一些國家(如中國、印度)，因為不同族群有不同語言，大
家無法溝通，
於是政府規定一種語言為「國語」，每個人從小學開始就必須學習，如此大家才能溝通
。否則你講你
的，我講我的，要如何溝通呢？
這個「國語」在印度就是英語，在中國就是以北京話為標準的普通話。到目前為止不管
閩南後裔喜不
喜歡，和中國大陸一樣，在台灣「國語」就是普通話。這應該不成問題，因為除了七老
八老的，絕大
多數的人都受過國民基本教育，在學校都學過普通話的。
可惡的是那些自稱... 阅读全帖 |
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y*********n
发帖数: 794 | 19 前幾天見到楊麗花接受電視節目訪問，楊麗花表示：歌仔戲是
最本土的戲劇，是最能代表台灣文化，希望大家要好好保存發揚光
大。從文化保存的觀點，任何藝術皆是人類生活的累積，文化保存
是人類的共同責任，文化的消失，等於是一個族群的滅亡，不過楊
麗花說的對嗎？歌仔戲是閩南人的文化，是閩南人的祖先從中國大
陸帶來台灣的傳統地方戲劇，閩南文化就是台灣文化的代表嗎？甚
至強佔閩南文化為台灣文化。如同閩南人才是台灣人，閩南語才是
台語，不會講閩南語就是不愛台灣，不認同台灣，所以像馬英九這
樣的政治人物才會拚命了去學閩南語來討好民眾。
歌仔戲明明使用的是閩南語，卻在有人士的政治操作下變成了
台語，全世界使用閩南語的人口超過８０００萬人口，在台灣使用
閩南語做為母語者約為１５００萬人，難道其他６５００萬人都是
認同台灣？都是愛台灣的人士嗎？如果碰到一位真正的閩南人，表
示：你的台語說的很好喔！恐怕會被別人當成神經病，而這種神經
病卻在台灣佔了不少的數量。歌仔戲裡面用的是中國樂器當伴奏，
劇情全是中國民間故事，不論是關雲長，白素貞，桃花女，使用的
兵器，穿著，道具，那一項不是與中國有關，將中國抽離，去中國
化... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 20 发信人: khabarovsk (伯力), 信区: Cantonese
标 题: Re: 福建、廣東、客家人都是漢化的百越族
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 14:29:12 2015, 美东)
http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參
考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 21 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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p***y
发帖数: 18037 | 22 聯合筆記／別對「說文解字」斷章取義
【聯合報╱戴定國】
2011.05.25 02:03 am
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6357755.shtml
本土社團組成的「反對閩南語歧視稱呼」正名聯盟，抗議教育部將九年一貫課程「台語
課程」改為「閩南語課程」，並要求為使用閩南語這一「歧視稱呼」公開道歉。
本土社團認為，根據「說文解字」一書，「閩」字原是「蛇」的意思，具有對中國閩南
地區先住民及其後代歧視的意味。其實，福建自古多蛇，人們敬畏蛇，把牠當作部落的
象徵，就如排灣族以百步蛇為圖騰，並無歧視之意。
台灣學者吳守禮考證說，如今用民俗學來看，「閩」可以解釋為：以蛇紋為「圖騰」的
民族，並不是「蛇」變「人」。古代很多地名，來自地形地貌、蟲蛇魚鳥，是根據自然
而來，世界各國皆有。
兩千多年前，對中原文明而言，福建是偏遠之地。【周禮‧夏官】有「都鄙、四
夷、八蠻、七閩」之說；東夷、西戎、南蠻、北狄被視為蠻荒，也是事實。說文解字是
東漢許慎所編，不免有「大中原觀點」；經幾千年民族融合，早無所謂蠻族，台灣何必
自尋煩惱？
多數台灣人的祖先來自閩... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 23 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
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发帖数: 5617 | 24 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
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甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
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baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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发帖数: 5617 | 25 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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k****a
发帖数: 4162 | 26 閩南語（IPA: [banlamgu]），或稱閩南話（閩南方言拼音方案：Bbánlám wê；白話
字：Bn-lm-oē），是指中國閩南（福建南部）多個城市以及台灣、東南亞華人所使用
的方言。此語在各地有不同稱呼，例如東南亞稱福建話（在中國大陸一般是泛指福建方
言、閩語方言），臺灣也稱台灣話、台語、台灣閩南語、河洛話。屬於漢語閩語的一種
，也是最具有影響力的閩語。語言學的分類上，中國語言學者多認為閩南語是一種漢語
方言，西方學者多認為是一種語言，屬漢語族。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%97%BD%E5%8D%97%E8%AF%AD |
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l***5
发帖数: 3433 | 27 【2009/04/08 聯合報】
本報民意調查發現，外省及客家民眾大半都會說閩南語，民眾對於人際接觸中的省籍敏
感度也降低，自認能分辨新朋友族群的比率，較廿年前少了卅個百分點。
調查發現，對於剛認識的朋友，半數民眾自認無法分辨他們的省籍，只有四成六覺得有
把握。對照本報民國七十九年調查，有高達七成六民眾自認能夠準確判斷新朋友的族群
背景，少了卅個百分點。
語言原是人際接觸時判斷身分的最佳識別，但受到語言同化政策影響，目前閩南籍民眾
僅一成完全不懂國語，四十歲以下年輕閩南人，自認國語流利的比率甚至高過閩南語流
利者，語言被同化程度甚高。
不過，大環境雖然存在強迫式「國語」同化政策，但調查也發現，客家籍與外省籍民眾
各只有一成一與一成九完全不懂閩南語。這顯示，閩南語在生活中具有使用上的自然優
勢，使客家及外省族群也不得不學習，語言高度融合。
從飲食習慣來說，本次調查顯示，不論閩南或是客家籍民眾，都有六成左右自認愛吃外
省菜，約有兩成不排斥；相對來說，外省籍民眾則是八成五喜歡台菜，百分之八不排斥
。跨族群的飲食欣賞與包容，又成了台灣族群文化融合的另一例證。
這次調查於三月十日至十二日晚間進行 |
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J*******l
发帖数: 133 | 28 奉Mandarin為「國語」是對漢文化的嚴重侮辱。Mandarin是滿族人學講北京話而出現的
Mandarin的由來
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化
？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄
了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：
當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北
京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這
些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝
的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10裏之內的漢人
全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10裏之外稱為外城。於是，北
京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明
的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體
的... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 29 奉Mandarin為「國語」是對漢文化的嚴重侮辱。Mandarin是滿族人學講北京話而出現的
Mandarin的由來
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化
？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄
了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：
當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北
京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這
些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝
的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10裏之內的漢人
全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10裏之外稱為外城。於是，北
京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明
的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體
的... 阅读全帖 |
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x***k
发帖数: 20754 | 30 太湖片
1、毗陵小片15縣市，人口800萬。
江蘇：常州市、武進（除沿江的圩塘、魏村、孝都、小河等鄉）、丹陽、金壇（金
城鎮以西大部分為蘇北話移民區，城區為雙方言區）、溧陽、宜興、江陰（除西北角石
莊鄉及利港鄉一部）、張家港（除中心河以東，沙槽河以北）、靖江（除西南角新橋、
東興等鄉）、南通通州（金沙鎮及周圍鄉村）、海門（北部包場等12鄉）、啟東（北部
呂四等7鄉）、高淳（東部顧隴、永寧等7鄉）。
安徽：郎溪（北部定埠、梅洛等鄉，西北部建平、東夏、幸福等鄉）、廣德（北部
下寺鄉的廟西）。
2、蘇嘉湖小片25縣市，人口1400萬。
江蘇：常熟、無錫市區、蘇州市區、吳中區、吳江、昆山（除花桥）、太倉（双凤
、沙溪、浮桥三镇）。
浙江：嘉興市區、嘉善、桐鄉、平湖、海鹽、海寧、湖州、長興、安吉（以上兩縣
西部邊境官話移民區除外）、德清、餘杭（径山为苕溪小片、闲林、老余杭为临绍小片
）、下沙。
安徽：廣德（南部蘆村鄉的甘溪溝及東亭鄉部分村莊）。
3、上海小片14縣市，人口1185萬。
上海： 上海市區、徐匯、嘉定、寶山、川沙、南匯、奉賢、松江、金山、青浦、崇
... 阅读全帖 |
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l***5
发帖数: 3433 | 31 偏差(走精 ）,稱讚(呵佬 )
貧窮(散赤 ）,踮腳(躡腳尾）
人妖(半人娘）,鬼魅(魔神仔）
反串(改姑體）,鬼面具(小鬼仔殼）
女婿(囝婿）,瀟灑(飄撇）
入贅(招）,痲瘋(癩哥）
記性不好(無頭神）,雜貨店(甘仔店）
自戰國時代秦統一中原便以黃河.洛水(河洛)語言為官話
歷經漢.三國.魏.晉南北朝...五胡亂華時部份河洛人流徙到閩南
此時此地所說的便稱閩南話....而至台灣所說的閩南話便稱之為台語
這期間因閩南縱谷地型而形成很多方言如泉州腔.彰州腔.福州腔(屬閩北)
因方言加上生活型態與台灣受日本及國民黨統治多少又創造許多外來俚語
跟最早的文言河洛話已經大有不同 |
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k******k
发帖数: 6800 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pacific (hh), 信区: Military
标 题: 閩南語辯論 陸網友抱怨聽不懂
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 10 16:03:41 2011, 美东)
2011-12-11 01:24 旺報 【記者廖慧娟／台北報導】
昨天下午進行總統大選的第二場電視辯論會，或許是「副手」上陣，大陸網友的
關注程度較低，依然羨慕台灣民主開放，任何議題都能提出討論，認為辯論會即使是場
秀，也起碼給民眾一個清楚的交代。但對於官員家裡的用電量、用水量都被嫌太多，「
天馬股東01」即同情地說：「台灣這官真不是人幹的！」
而網友們抱怨最多的是吳敦義、林瑞雄大量使用閩南語。聽慣普通話的大陸網友
很驚訝台灣可以用母語、方言進行選舉辯論，但也遺憾地說電視台的網路直播沒有字幕
聽不懂。網友「Young-J」呼籲：「希望CCTV（央視）趕快直播。並加字幕。」
口才便給的吳敦義最受大陸網友青睞，「天空深白色」即稱讚說：「吳敦義的口
才真牛逼（厲害），副手中，他基本完勝。」「w十年一瞬」也說：「吳敦義一... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 33 大陸規定的閩南話乃是廈門話
廈門開國際埠還遠早於上海
都幾百年了
跟台灣用的漳州泉州傳統農民語言那是大不相同了
好比安徽江蘇浙江的語言跟上海話就不是一回事
當年大陸把廈門話訂成閩南話的標準語
就已經註定了閩南話不是台語的命運了..... |
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s****n
发帖数: 4266 | 34 美國﹐澳洲﹐南非﹐加拿大等英語國家的英文都和英國的英文有些少許不同﹐腔調也有
差別﹐但美國人並沒有把ENGLISH 改成AMERICANLISH﹗澳洲﹐南非﹐加拿大等英文國家
也沒改掉“ENGLISH”這語言名稱﹗
雖然台灣閩南語加入了不少日系用詞﹐但依然是“閩南語”﹗ |
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p*****c
发帖数: 20445 | 35 2011-12-11 01:24 旺報 【記者廖慧娟／台北報導】
昨天下午進行總統大選的第二場電視辯論會，或許是「副手」上陣，大陸網友的
關注程度較低，依然羨慕台灣民主開放，任何議題都能提出討論，認為辯論會即使是場
秀，也起碼給民眾一個清楚的交代。但對於官員家裡的用電量、用水量都被嫌太多，「
天馬股東01」即同情地說：「台灣這官真不是人幹的！」
而網友們抱怨最多的是吳敦義、林瑞雄大量使用閩南語。聽慣普通話的大陸網友
很驚訝台灣可以用母語、方言進行選舉辯論，但也遺憾地說電視台的網路直播沒有字幕
聽不懂。網友「Young-J」呼籲：「希望CCTV（央視）趕快直播。並加字幕。」
口才便給的吳敦義最受大陸網友青睞，「天空深白色」即稱讚說：「吳敦義的口
才真牛逼（厲害），副手中，他基本完勝。」「w十年一瞬」也說：「吳敦義一半都用
閩南語在講。馬英九這個副手選得好。互補性夠強。」
對蘇嘉全的談吐，網友看法較分歧，如「華府老陳」認為他一開場就挺蔡批馬，
策略是對的：「打馬打得咄咄逼人，列數各項政策跳票，覆蓋多個族群和社會階層。」
也有網友覺得蘇嘉全因最近負面消... 阅读全帖 |
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K****n
发帖数: 5970 | 36 呵呵，确实很多人也不是“完全不懂閩南語”啦
大家有这个心意挺好 |
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l****n
发帖数: 6896 | 37 柔柔台式語調
2011-10-26 旺報 【（方偉華／廣州中山）】
我喜歡聽南來北往的人講話，北京人講話，有種說不出的自信；上海人講話總是
那麼清高；河南人講話鄉音重，聽起來像回家的感覺；東北人講話親切可人，幾句話便
拉近了距離；台灣人講國語字正腔圓，嗲嗲的、軟軟的，聽起來很舒服，我喜歡聽台灣
人講國語。
很多人百思不得其解：海南、福建及台灣都屬於閩南語系，講國語的音調和語氣
差不多，但為何偏偏台灣人講國語就好聽？其實，台灣人講的國語也是以北京語音為標
準，是國民黨推廣的，可以說台灣的國語是處在一個相對封閉、穩定的漢語環境，經過
幾十年的積累才形成今天的特色。
台灣，帶著柔柔的國語來到大陸，給人以耳目一新的感覺，尤其是台灣的綜藝、
娛樂業較發達，明星中以實力派的居多，講起話來更是訓練有素，男的耍酷，女的玩嗲
，因此，台灣人講國語好聽那是自然的了。
說起大陸與台灣的第一次親密接觸，許多人不會忘記台灣電視劇《星星知我心》
在大陸播放的情景，這部電視劇除了劇情感人以外，在我看來，更重要的是劇中溫情的
對白，柔柔的台式國語不知迷倒了多少大陸觀眾，當時，滿... 阅读全帖 |
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Y**********n
发帖数: 1930 | 38 閣下若感興趣，可以參考下各家對中古音的擬音：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E6%B1%89%E8%AF%AD
其實語文課上少費時「分段」「歸納中心思想」，花點時間粗略介紹下這些有意義得多。講了反而會少很多無意義的口水仗。
就韻尾（-p -t -k -m -n -ng）來講，的確是閩粵客三種方言保留得好過北晉湘吳（聽說贛方類似客家話，在下不太瞭解），其中個人認爲粵方言第一（另兩種與中古音出現分歧情況多過粵方言）。
而北晉湘吳方言在聲母上則更接近中古音系，但就讀詩押韻來講，聲母並不會體現出作用。
至於「閩南話難聽」一說，各人審美不同，難用客觀原則去評價。不過請注意，對自己的母語的感情（有意或無意）有可能干擾判斷，此其一。演講朗讀時的發音技巧也影響聽感，這方面普通話與廣州話發展比較成熟，自然在聽感上佔優，此其二。
另外，研究方言的人還是有的，不至於「死絕了」。 |
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g**1
发帖数: 10330 | 39 美國承諾武力護台！郭文貴：希望蔡總統堅持到底
分享美國承諾武力護台！郭文貴：希望蔡總統堅持到底到Facebook 分享美國承諾武力
護台！郭文貴：希望蔡總統堅持到底到Line
郭文貴對蔡英文堅拒「一國兩制」表示讚賞，呼籲蔡總統應堅持到底，「美國將徹底
改變對台政策」。（圖擷取自郭媒體網站）
郭文貴對蔡英文堅拒「一國兩制」表示讚賞，呼籲蔡總統應堅持到底，「美國將徹底改
變對台政策」。（圖擷取自郭媒體網站）
2019-01-07 11:04
〔即時新聞／綜合報導〕中國國家主席習近平2日發表《告台灣同胞書》，不僅定調「
九二共識」、提出「一國兩制台灣方案」，還強調不承諾放棄使用武力，中國流亡富商
郭文貴5日表示，總統蔡英文的回應「表現得非常好」，此次台灣問題已經到了歷史性
的時刻，若中國敢武力犯台，美國及西方盟國將「不惜代價」全面介入，他呼籲「希望
蔡英文總統堅持到底」。
郭文貴聲稱，包含班農（右）在內的多名前美國政府關鍵決策者都表示，只要中國敢
打台灣，美國必定不惜一切代價出兵。（路透）
郭文貴聲稱，包含班農（右）在內的多名前美國政府關鍵決策者都表示，只要中國敢打
台灣，美國必定不惜一切代... 阅读全帖 |
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i******l
发帖数: 270 | 41 http://zh.wikipedia.org/wiki/琉球語
琉球語（首里－那霸中央方言：ウチナーグチ，拉丁转写：Uchinaaguchi[來源請求]）
，是琉球群島（包括奄美群島及沖繩群島）的本土語言。琉球語與日語有近似關係，同
時受到漢語閩語，尤其是福州官話的影響，而且琉球國官方文字為漢字。琉球語可以分
为不同的方言，方言之間的差異会影响互通。其语言系属有争议，多數學者認為屬阿爾
泰語系，并构造了“日本语族”来包含之；但是语言学界亦有另一个意见，认为琉球语
和南岛语系诸语更为接近。[來源請求]
看起来同时受中日语言的影响。 |
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B********l
发帖数: 4170 | 42 哇考，看到这句实在无语了：
“「閩南」是蛇種、野蠻民族的意思，是一種輕視、歧視的意味”
台湾有多少人闽南人后裔？ |
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p***n
发帖数: 17190 | 44 我知道你不需要我給link的
不過是這樣
古代(約十五年前到三十年前) 的字幕是國語字幕
卻不是台語白話文
所以對著會有些費力
充其量只是意譯
不是一個字一個字的對應
現在的(約三年內)霹靂布袋戲已經白話文很完整了
可以一個字對一個字對著看
千萬不要去學拉丁拼音台語白話文啊
那個比漢語拼音還糟 |
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c***1
发帖数: 10875 | 45 全國通用漢字就行了。
其他方言都是漢語。應該發揚光大。
尤其是閩南語，粵語，上海話還有客家話，算是具有代表性的四支方言。
普通話也不等於北京土話。 |
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p***n
发帖数: 17190 | 47 大陸把廈門話訂成標準廈門話
那就跟台灣用的漳泉語大不相同了
怪不得這次我去廈門聽廈門電視的台語
腔調怪得跟外國人說台語一樣
可能是因為廈門開埠還遠早於上海吧 |
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p***n
发帖数: 17190 | 48 跟紐約話上海話一樣原理
需要跟外籍人士交往的地方的語言
往往會丟掉一堆重氣音重喉音高低腔調
整個變平
然後話的速度會加快
咱聽慣重語調的台語聽廈門話還真不習慣
好比是歌仔戲改用hip-hop |
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c***1
发帖数: 10875 | 49 有代表性，使用比較廣。
你看看東南亞多少人操粵語，閩南語和客家話。 |
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c***1
发帖数: 10875 | 50 北美和歐洲的華人
講閩南語和粵語的也不少吧
從廣度上考慮，廣度代表影響力。 |
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